+ Le chant du vario +

Bonjour,

Question tactique aux pilotes crosseurs de la région de Gap...
Vendredi 11 mai, on a tenté avec un copain de remonter en vol de Dormillouse vers la vallée du Drac, avec l'espoir secret d'aller pourquoi pas jusqu'à Grenoble.
Du Morgon, on a mis le cap sur le Pic de Chabrières. Mais en y arrivant on s'est trouvés fortement contrés par la brise. (Classique, je suppose.)
Mon copain s'est obstiné (Il n'avait pas son GPS, et a sous estimé la brise), et s'est rapidement trouvé posé vers Chorges.
Moi quand j'ai vu que ça n'allait pas le faire, j'ai bifurqué vent arrière vers le Mont Guillaume, où ça a repris super bas.  :D
Ensuite, j'ai tenté de rejoindre la vallée du Drac en m'enfonçant dans le vallon de Réallon. Mais impossible de passer le mur au fond, sous le vent de la brise, et commençant à passer à l'ombre.  :(
Retour au Mont Guillaume, où malgré un plaf à 2950m je n'ai pas réussi à raccrocher le Pic de Chabrières. Posé pareil à Chorges.  :cry:
Donc question aux spécialistes de Gap: Quelle stratégie nous recommanderiez vous pour aller de Dormillouse vers Les Richards?  :grat:
(Quand on a une voile normale B ou C, pas une R11 à 13 de finesse!)
Merci d'avance pour tout conseil,

Jean-François

J ai passe la semaine du 11 mai avec les crosseurs supers sympa du club d embrun.
Ils connaissent par cœur le coin. D ailleurs certains ont fait le tour du lac cette semaine la.
Je les remercie
Et je pense y retourner.

salut J F

Je suis pas un spécialiste mais la chose la plus importante me semble qu'il faut du plaf.

Je l'ai fait ric rac avec 3150 au Morgon (M4+cocon+leger SE) et en me refaisant dans la foret. (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20112593)

A mon avis, même si j'ai volé comme une quiche ce jour là, le 11 le plaf n'y était pas et le flux d'ouest modéré rendait l'entreprise quasi impossible.

Où taper ? Il faut bien avoir à l'esprit cette brise NO qui lèche les reliefs et les pentes. Je pense qu'il faut donc privilégier le fait de trouver des bon appuis même plus bas que les crêtes plutot que de tenir absolument à se mettre au dessus des crêtes, mais trop au sud.

Voilà...
les infos + pointues des locaux m'intéresseraient aussi.

Pascal

 :coucou:

alors je ne sais pas si ça peut t'aider, mais les transitions que je connais sont au départ des richards.
tiens tu as une vidéo ici : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/les-richards-chamrousse-t21841.0.html
sinon tu recherches les (anciens) parcours de gérard viola ... qui pose encore plus loin (je en sais pas s'il continue à jouer à la CFD)

Là où ça ne colle pas avec ta question, c'est que les richards, ça décolle le matin (je ne sais pas à quel moment tu y passes, mais ça semble plus tard)

Dès que c'est en régime de brise et pas en régime météo de sud (pendant lequel sont faits tous les vols record), c'est super difficile.
Même punition pour moi avec 3400m sur le Morgon, un jour où j'essayais une Trango 1, même déviation sur le Guillaume et même hésitation à forcer le passage au fond de ce cirque austère...Suis donc parti vers Briançon.
Sinon, il y a le passage plus à l'ouest, Chabanon/Colombis ou Bréole/Colombis, ou comme Luc, passé sur le barrage, mais bon, chuis pas spécialiste non plus

Hello

Je déterre ce fil, ayant eu la même "mésaventure" la semaine dernière. L'objectif ambitieux était de rejoindre Grenoble depuis St André, et malgré un plaf à 3000 au Morgon, descente express au Pic des Chabrières (dégueulante, fortement contré. On était en flux de Sud, d'après l'explication d'un copain ce type de flux a tendance à renforcer la brise Ouest sur le lac).
Un (autre) copain qui me suivait me voit me faire enterrer, prend un thermique qui déclenchait proche du lac et décale sur le Guillaume --> il parviendra à poser à Grenoble (et se sera fait bien secouer la pulpe dans la zone du Guillaume)

Quand je vois les skyways sur Flyxc, il semble que le plus fréquent est tout de même de taper sur Chabrières --> du coup, késako ? Cette transition se fait habituellement dans des conditions différentes (flux, saison) ?

Ma trace (avec le foirage) : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20310157
Celle du copain (qui pose à Grenoble) : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20310182

La réponse est simple: tu ne vois pas le sens sur les skyways !
On fait souvent la transition piolit -> morgon et soit on passe par Chabrière, soit par Chanteloube pour chopper une conflue qui nous fait arriver plus haut et plus haut vent (parfois... mais pas toujours). Ca passe souvent et avec toute sorte d'aile. Donc les skyways te montre ces traces là !

Dans l'autre sens, l'essentiel a été dit plus haut. Si ce n'est que je vois de plus de trace maintenant de bon pilote en Enzo qui, avec leur talent & leur aile, arrivent à forcer la brise à Chabrière et passer "par devant"... Pour ma part, je n'essaye pas souvent... mais je n'y suis jamais arrivé... (même avec une aile qui a une bonne finesse à "haute vitesse", comme quoi il doit me manquer le talent ;)  )

Dormillouse > Morgon > Chabrières > Piolit > Ancelle
La transit Morgon > Chabrières en direct, c’est (quasiment) impossible avec une voile B ou C.  Tu buttes droit dans la brise qui vient de Gap qui lèche les pentes du Chabrières. Si tu arrives à prendre un thermique, alors il dérive tellement que tu reperds tout en essayant de ré-avancer.
Certains le font avec des Enzo mais ils sont quand même assez rare.

Il y a deux alternatives possibles :

a) Dormillouse > « Barrage » > Colombis > Batie Neuve > Piolit > Ancelle
A Dormillouse tu peux partir en « plaine » vers le Barrage.  C’est assez compliqué vu que tu n’as pas d’appui franc et tu es aussi contré.  Mais il y a des confluences qui te permettent d’avancer et de rester assez haut.
Ensuite tu biffurques vers le Colombis (gaffe à la brise qui remonte la Durance) pour remonter sur le Colombis qui te permets après d’aller raccrocher à la Batie-Neuve
Exemple : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20305537  (j’ai pas essayé de raccrochéer à la Batie-Neuve car j’avais bouclé mon vol)

b) Dormillouse > Morgon > Guillaume > Barles > Ancelle où Orcières
La transit Morgon > Guillaume marche très bien, tu es brise de cul et le Guillaume sort de très bas en appui dynamique jusque très haut.  Ensuite tu t’enfonces dans la vallée des Gournier où tu dois sauter en fond de vallée par-dessus la crête près du Barles.  Cette face est orientée SE et tu n’es donc pas au bon endroit au bon moment vu que la brise est sur l’autre face.   Avec beaucoup de plaf on peut y arriver mais c’est pas évident.



Les traces sur FlyXC entre Morgon>Chabrières sont des traces dans l’autres sens en très très très grande majorité.   Chabrières>Morgon.  Poussé par la brise et raccorchage bas au Morgon possible dans le dynamique de la brise.

Merci !
C'est très intéressant.
 :pouce:

Et oui, c une zone moisie!

Il fo que la brise de la Durance prenne le dessus sur la brise du DRAC. Dans ce cas, ça peut passer.
Mais les pièges restent nombreux jusqu'à Grenoble ( avec la brise de nord ouest en embuscade):
Querel, banc du perron ( aïe !), l'étilier, le taillefer...

Avec un sud marqué, ça passe mieux mais les conditions sont plus que viriles ( cf coiros!)

Ça doit être beau quand ça passe....

Eh ben merci pour vos retours détaillés, c'est top d'avoir l'avis de gens qui connaissent bien le coin. Du coup je vais dire au copain qui a bouclé que c'est pas donné à tout le monde ce qu'il a fait !

Le flux était effectivement plutôt Sud, et il s'est effectivement fait bien brasser sur le parcours, surtout dans la zone du Guillaume et un peu après. Mais il a pris le vrac du vol au Morgon quand il m'y attendait pour qu'on fasse la suite du parcours ensemble (et que je le lâche après la première transition du coup  :clown: ).
Les conditions étaient d'ailleurs très bizarres au Morgon, on était très fortement contrés alors que très hauts (2600-3000 m), et le flux n'était pas si fort dans les autres zones. Le GPS nous indiquait par moments 0 kmh, on avait 10-15 kmh de vent météo ailleurs. Avec la hauter qu'on avait je ne pense pas que ce soit la brise qui nous ait scotchés comme ça...

Et quand aux skyways dans l'autre sens... Ben je suis un boulet, je n'y avais pas pensé. On avait regardé une trace de Guillaume Chataing pour voir un peu le parcours, je m'étais dit qu'il avait sauté Chabrières pour gagner du temps (il a posé vers Albertville de souvenir).

Guillaume Chatain est un peu un extraterrestre du parapente !

Il possède en particulier le record de distance depuis la montagne Sainte-Victoire ici puisqu'il est allé en un seul vol jusqu'au Fayet en dessous de St Gervais !
C'est tout simplement ahurissant.  :bravo:  :lol:
Que l'on regarde ses traces pour voir où il passe, pourquoi pas, mais pour ce qui est d'essayer de l'imiter, c'est une autre paire de manches !  :grat:
C'est aussi le cas évidemment pour d'autres top pilotes dont les parcours font rêver les pilotes moyens...

 :trinq:

Marc

Autant si vous étiez juste au niveau du sommet du Morgon, vous étiez sous le vent du gros thermique du Morgonnet (qui déclenche plus à l'ouest), souvent plus puissant que celui du Morgon... Du coup scotchage et brassage, un classique du coin.
Ce serait intéressant de voir vos traces !


Des traces de traversée dans ce secteur dans le sens sud-nord, il commence à y en avoir un paquet !! C'est fait lors des grands vols vers le nord depuis Bleine ou St André, lors des tours du lac de Serre-Ponçon (pour boucler vers Serre Buzard), etc. L'outil de Xcontest peut bien aider pour chercher...
Et sinon le passage en direct vers Chabrières a été fait par le collectif qui a bouclé le gros FAI depuis St Hil ce printemps (Max Pinot, Baptiste Lambert, Laurie Genovese et consorts) : ailes qui vont bien + talent, comme pour Guillaume Chatain  ;)

Effectivement c'était une explication que j'avais, un gros thermique qui aurait déclenché sur les avants reliefs (je ne savais pas que ça s'appelait le Morgonnet). Comme d'hab, il aurait fallu avancer pour moins se faire tarter et monter plus efficacement (enfin bon le thermique du Morgon était déjà bien généreux ^^)
Les traces sont plus haut dans ce fil mais je te les remets là :
-Le boulet qui se tank au pied de Chabrières : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20310157
-Le copain qui me voit tanker et sauve sa peau : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20310182


C'est là tout le problème (comme aussi précisé par Marc) je n'ai ni la voile ni le talent de ces gens là !

Oups désolée  :tomate:

Sinon c'est marrant le truc que tu enroules à la fin, raz de terre, au-dessus du lac, dérivé par la brise...
Bon à savoir en tout cas ! On connaît bien la conflue au-dessus de la baie de Chanteloube, mais là je ne savais pas que ça pouvait aussi bien marcher... Une fois à nouveau à 1900, tu n'as pas eu envie d'aller sur le Guillaume vu que ça avait marché pour ton pote ?

Attention : le passage par le Barle n'est autorisé qu'entre juillet et octobre (zone cœur du Parc national des Ecrins). Mais ça passe aussi plus au sud-ouest, vers la Coupa/le col de la Coupa pour basculer sur la Grande Autane puis le Champsaur. Effectivement on est sous le vent mais ya des bons thermiques sous le vent  :mrgreen:
Sinon, si on fait un gros plaf à la "tête de Lucie" (Tête d'Eslucis sur l'IGN), il est envisageable de forcer le passage pour repasser au vent de Chabrières. Mais ça ne doit pas marcher à tous les coups... Cf la trace de notre pote Flavien ce printemps :

https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:Flavien.mp/4.06.2021/08:53 (https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:Flavien.mp/4.06.2021/08:53)

Je me voyais déjà poser, j'ai surtout utilisé ce thermique pour m'élargir le choix des vaches et être proche de la route qui longe le lac pour le retour en stop. Mais avec le recul j'aurai pu tenter de raccrocher le Guillaume, ou retourner vers le Morgon et retourner vers St André en volant. 3ème grosse journée de vol d'affilée, la fatigue mentale qui commençait à s'installer... De fois il faut être raisonnable :P (bon j'ai une petite pointe de regret quand même... surtout que ça m'a coûté un périple de 5h pour rentrer en stop cette histoire)

Moi je veux bien voir une trace pour le situer ce p…n de thermique du Morgonnet.  J’ai l’impression que c’est un fantôme, tout le monde m’en parle mais je ne l’ai jamais vu.
J’ai déjà essayé plusieurs fois d’aller le choper en partant du Morgon et en suivant la crête qui va au Sauze pour reprendre de l’alti pour soit aller à Dormillouse, soit aller à Chorges.  Et bien, j’ai jamais rien trouvé.

Exact, j’avais oublié que le cœur du parc passe là et aussi dans le fond du Champsaur.  Je viens d’aller revoir la limite sur une carte pour me remettre ça en tête.  M’enfin, de Juillet à Octobre ça laisse un peu de marge quand même.  (au passage : Merci Lassalle)

Tu apprécies le « sous le vent » apparemment.  Çà me fais penser à ton passage cet été au Grun St Maurice en sortant du Valgaudemar.  Lorsque je t’ai vu tomber du ciel appuyé sur la tête par les brises qui viennent de derrière, je me suis empressé de ralentir l’allure pour rester haut au-dessus des crêtes pour passer ce Grun. 

Oui c’est aussi une option, mais là le petit Flavien, il n’est pas en B ou C hein.

Rhaa, les joies du cross  :mdr:
En tout cas tu as maintenant toutes les armes en main pour réussir à passer si jamais tu viens à nouveau te balader par là  ;)

Ici : https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:AgnesV/4.06.2021/09:05 (https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:AgnesV/4.06.2021/09:05)
Même jour que le raccrochage de Chabrières depuis Lucie. Il m'a permis de sortir plus haut que Flavien et Séb (bon c'est pas pour autant que j'ai réussi à raccrocher le Guillaume (cf le problème de talent...).
Ou ici : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20265615 (https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20265615) dans le sens nord->sud et ce coup-ci je peux te dire qu'il arrachait les baskets  ROTFL


Oh que non, je te rassure !! Et je me mords encore les doigts de ma boulette de cet été au Grun. Mais de retour sur un itinéraire connu et étant passée un certain nombre de fois plus bas à cet endroit, j'ai négligé de bien faire le plein au Grun...  :x  La sanction fût directe  :(


Il n'a pas non plus une machine de guerre, et elle commence à être rincée  :mdr: donc ça doit être le talent  ;)

un autre exemple de passage par la "plaine" en partant de Dormillouse:
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:timpent/18.07.2021/10:43

http://www.youtube.com/watch?v=PmcIU7u9fxc

Il passe à 3000.
J'ai déjà essayé (2 fois) de revenir une fois arrivé sur st vincent en arrivant par l'ouest pour raccourcir mon retour en stop. Et j'ai quand même été choppé par la brise sans pouvoir passer le barrage. Conditions NO, et 2600 de plaf.  :x

assez normal ce genre de plaf pour la zone je dirais.

me rappelle avoir pris 3000 au même endroit en plaine à... 19h en aout de l’année dernière, et non c’était même pas orageux !

ROTFL
(https://i.ibb.co/XLYGJ5B/GH010272-Moment.jpg)

Je ne l'ai fait qu'une fois, dans un flux d'ouest (pas glop), mais avec une voile "normale". Et en passant par le Mont-Guillaume, Réallon et Orcières comme je croyais que c'était le plus simple.
Bon sur la trace on peut deviner que j'en ai un peu bavé au Col du Barle... En suivant bêtement la ligne de crête pour aller vers la Coupa, je me suis fait repousser sous le vent, pas glop.
https://www.syride.com/fr/pilotes/Nico_AD/1047957
Flux d'ouest plus brise en juillet à 16h30, pas trop le choix non plus.
En vidéo c'était là mais je n'ai pas filmé le mauvais moment ;). A 1'25'' on voit le Col du Barle
vimeo.com/441152871

:shock: heureusement que tu l'dis parce que quand on regarde la trace on s'demande si t'étais pas plutôt en train de te faire un café  :grat:   :lol:

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
(https://i.ibb.co/KWV86fB/Capture-d-e-cran-2021-09-28-a-19-34-39.png)