+ Le chant du vario +

Oui aujourd'hui j'ai volé ça fait du bien. Le vol le voici : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20114029

Bref....super content de ce vol, superbe expérience, beaucoup de souvenirs mais bon tout cela m'interroge car tout s'est bien passé mais ne serait-ce pas par chance au final aujourd'hui ? Qu'aurait-il pu m'arriver ?

Je me pose la question car sur le Néron c'était l'apéro....les Enzo, et R11 fermaient et se tordaient de tous les côtés.....et à mon arrivée sur Sassenage, une Avax XC2 est en train de se faire démonter de chez démonter sous le vent de la brise.....et moi je me dirige droit dessus car je n'ai pas la finesse des Enzo qui sont passées plus à gauche donc je dois aller rejoindre la zone au vent comme l'avax.

Pourquoi y suis-je allé ? J'étais encore haut pourquoi n'ai-je pas choisi d'atterrir sur le terrain de foot au pied à sassenage cela aurait été plus sage vu le démontage de l'avax ! Quoique sous le vent des immeubles ça doit bien envoyer comme atterro   ROTFL

Et bien non....j'suis allé rejoindre l'avax, arrivant plus haut et plus à droite que lui j'ai beaucoup moins subit mais PUT... qu'elle foire d'empoigne jamais vécu un démontage comme cela car dans cette brise super forte mélangée au thermiques avec les grilles pains à 100m sur la gauche (heureusement bien orientés par rapport au vent mais bon......).....et bien ça laisse des souvenirs !

Bref on n'est pas suicidaires c'est certain mais je pense qu'un certain nombre d'entre nous dont je fais partie avons qq fois la mauvaise habitude de débrancher le cerveau et de persévérer persévérer......ça va passer c'est juste un mauvais passage......ouaip aujourd'hui c'est passé après 30mn de bataille dans du bien bien moisi mais demain ?

Enfin bon......j'me suis gavé quand même c'est ça le pire c'est que je risque de recommencer car j'me sens meilleur qu'hier maintenant et tout cela me donne l'espoir que cela me sauvera !

sur ces quelques réflexions.............

A+
YoDav

On pourrait dire:
"Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort."Nietzche

Mais aussi:
"Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse"

Sois prudent quand même...

Tu as vu ce qu'a fait Jacques Fournier ce jour?
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20114158 :bravo:

lit les récits d'hier sur parawing par exemple ... ajoutes-y les secours déclenchés chaque bonne journée en ce moment (au moins 2 hier et 3 la précédente journée autour de Grenoble)...

J'ai l'impression qu'on fait tous n'importe quoi en ce moment (les bonnes journées ont été rares et tout le monde a faim) !

Je ne serai pas surpris que notre terrain de jeu se réglemente rapidement : on ne peut pas comprendre autant de sortie d'hélico dès que le soleil pointe son museau.

ouch! presque 300 bornes en R11!  :pouce:
difficile de dire que c'est que de la chance  ;)

ben on aimerait bien qd même!!  :grat:
(j'espere ne pas me tromper en disant qu'hier y a pas eu besoin des secours sur annecy)

Super vol en effet, mais heuuu... "atterissage Lun, 07/05/2012 - 22:34"
C'est vraiment possible un attéro à 22:34?

Pour en revenir à la réflexion de Yodav, je pense aussi que les conditions pouries d'Avril y sont pour beaucoup!  :vrac:

En voyant ton vol david, je me suis d'abord demandé comment tu étais revenu de ton attéro en rase campagne...

Finalement, pourquoi avoir cherché absolument à transiter sur le Vercors, alors que tu aurais pu boucler sur la chartreuse ?!
Tu as voulu encore une fois, suivre les meilleurs ?

Je suis en effet très dubitatif sur ce que tu nous racontes, après ce que tu as déjà vécu comme pépin.

Si tu compares au vol de guy parat, on a plus l'impression que le posé est à 19h34.

Je crois que ça s'appelle l'aventure, c'est ce qu'il y a d'excitant.

L'aventure quand tu vois au loin les cadors se faire démonter la gueule ? alors que david a déjà eu plusieurs vrac ?

Je suis d'accord avec toi que cela puisse être excitant, m'enfin, parfois faut savoir être raisonnable et se contenter de son niveau

Eheh le retour était épique.....1h30 de marche....presque aucune voiture.....et puis on me descend à Vif et là j'étais sauvé :o) !

Sinon, j'ai pas cherché absolument à transiter sur le Vercors.....la compétition et les km je m'en fou un peu et tant mieux car cela me mettrait en danger.
Non hier mon vol j'me l'étais fait tout seul dans ma tête, en ce moment j'ai envie de nouveauté, la semaine dernière j'ai fait la transition Granier => Bauges.....là j'avais envie de découvrir le Néron que je ne connaissais pas encore et passer sur le Vercors..... !

Juste une envie, un coups de folie sans doute, certes ce fichu moi d'avril a sans doute joué....en tout cas rien à voir avec suivre les cadors ou je ne sais quoi......juste vivre une nouvelle aventure bien préparée la veille, vivre qqch de nouveau !

Par contre j'suis partit bcp plus bas (1550m) que ce que j'avais prévu (1700mini-1800 idéal) mais après avoir bataillé au Néron j'ai décidé de partir car plus haut c'était les nuages......et j'avais des lièvres à suivre
Au vent en face, c'était pas moisi c'était comme à la dune : 30km/h de brise tu faisais du surplace.....le pb c'est que ça ne montait pas.
Alors j'ai patienté patienté gagnant mettre par mettre......et j'ai suivi les autres....et comme eux j'suis arrivé sous le vent de 30km/h de brise au dessus de St Nizier.......et bien fallait pas déconner.

Sinon concernant les vracs passés et le mental....perso à part me faire réfléchir et me poser plus vite cela ne joue pas sur mon mental en vol.
Il faut toujours prendre le positif des expériences négatives....1er vrac : acrobatie donc pas vraiment comparable, 2eme manque de concentration donc je ne fais plus l'erreur......j'peux te dire qu'hier j'me suis pris des trucs bien plus méchants que lors de mon vrac que je vous ai fait suivre en vidéo......sauf que là j'étais présent de chez présent et je gardais de la marge......

En fait j'ai toujours pensé et je pense encore qu'à un moment donné en cross on est forcément en danger et que ce danger n'est pas forcément voulu, on n'est pas suicidaire.........la question que je me pose c'est quel est le comportement du pilote à ce moment........bataille ou posé à l'arrache.........je n'ai vu personne aller se poser hier et pourtant on était tous dans la même merde.....j'peux te dire que tu vois ce qu'on s'est pris hier au déco de St Hil, tu ne te poses pas la question 5mn de décoller......mais quand t'es en l'air et que l'atterro n'est pas évident et p'tet encore plus dangereux.......et bien la donne n'est pas la même !

Encore un truc....je persiste et signe que pour partir en cross et bien maitriser le décro (enfin surtout la marche arrière) est plus qu'utile.....j'ai vu un gars sortir en marche arrière d'un vrac au Montgelaz la semaine dernière.....et bien nickel.......reset rapide.....presque pas de perte d'altitude......et GO il était repartit !

.....mais bon encore une fois, là c'est passé mais demain.....et peu importe le nombre d'années de parapente, le niveau de pilotage, le talent.......ya des moments où il faut aussi de la chance je crois !

YoDav

Là, on est d'accord :trinq:

Ces jours, je ne vole pas ... même pas à la recherche d'une "fenêtre" du genre piège à cons. Mais bon, ça commence à me manquer  :grrr2:

Yodav je ne te connais pas, mais j'ai perdu un copain sur la transition chartreuse bauge et ça me fait mal de te lire. Ne compte pas sur la chance, il y a beaucoup à faire pour devenir un vieux pilote et les premières sont la prudence et l'humilité. Pour avoir beaucoup d'aventures il faut y passer du temps. Bons vols et bonnes aventures.

2 remarques.....
- quand tu pars du Néron tu ne vois rien des conditions en face.....
- j'ose espérer que les cadors ne se sont pas jetés dans la gueule du loup sciemment car cador ou pas fallait voir leurs ailes allongées se faire remuer ma delta ne bougeait pas à côté.....


On ne va pas relancer le débat sur les vieux pilotes car ce n'est pas le sujet du jour.......le sujet du jour est qu'on se met tous (ou presque) peu importe l'expérience qq fois en danger sans vraiment le vouloir.
Ya des très bons pilotes qui s'en mettent de bonnes en R11 et pourtant ils sont cadors.....

Inconscience, imprudence ou euphorie.......un petit mélange de tout cela chacun à notre niveau je pense sinon on ne volerait pas.
Certains arrêtent le parapente et la moto quand ils deviennent Papa......
Vous et moi non.....le plaisir procuré par le vol passe au dessus de cela et nous en acceptons tous le risque et si ce n'est pas le cas alors arrête vite de voler  :bisous:

tu poses une question, josecarbon te réponds, plutôt bien je trouve. Si tu connais la réponse, c'est pas la peine de poser la question karma-

Je vous fais partager un retour d'un pote vieux pilote depuis 20 ans et vraiment très fort en parapente :

"A Sassenage ce n'est pas comme ça d'habitude, la brise est un peu moins forte en général et les thermiques plus exploitables. Il y aurait eu un champ accueillant j'aurais été posé"

Tout pareil que lui pour ma part !
Cela conforte bien mon idée que j'ai toujours eu dès que je suis sortit du bocal.........en cross tu peux un jour où l'autre arriver dans un endroit où la prise de risque augmente fortement et où l'aérologie est étrange sans que tu n'ai pu le deviner ou l'éviter.

Il faut juste bien l'avoir à l'esprit et c'est bien pour cela que j'ai toujours été pour le fait qu'1 SIV soit obligatoire avant d'avoir le BPC car dans ces situations et bien mieux vaut savoir gérer ton aile et surtout les sorties du domaine de vol si tu veux éviter le pire.
Après tu peux crosser sans BPC mais au moins le passage par le BPC valide objectivement ton niveau et ton aptitude à crosser.....ensuite à toi de faire tes propres choix et de prendre les risques en fonction !

Tu voles depuis combien de temps Yodav?

Pourquoi cette question ? Qu'est-ce que cela changera au discours et à la réflexion ?

Effectivement, il est envisageable de se faire piéger et une bonne maitrise de sa voile est un atout. MAIS la solution idéale serait à mon avis de développer son analyse et son anticipation pour éviter de se remettre dans ce genre de situation.

Les meilleurs pilotes ne sont pas ceux qui résistent aux plus fortes turbulences, ce sont ceux qui les évitent !  ;)

je vais faire le médiateur, car déjà vu qd tu avais lancé le post sur "hypocrisie".
(de mémoire tu as 1 ou 2 saisons sous ta delta?)

les crosseurs expérimentés (je n'en suis pas) acquierent une maitrise de l'aerologie et de leur matos, qui fait que les mots comme "chance", "étrange", "se mettre en danger", "débrancher le cerveau") leur semblent pas tres pertinents; (l'exemple des 280kms bouclés en R11 le meme jour sont assez éloquents. il est tres probable que le gars ait meme pas eu une asym 30 ou 50%)

et nombre d'entre eux n'ont jamais fait de SIV, et ne font pas de décros.
donc suggérer de rendre ca "obligatoire", ca passe pour de la provoc.

1 avis c'est bien, mais  peut-etre ca serait interessant que tu discutes en direct avec le gars qui avait l'avax, ou les "cadors" qui etaient encore devant toi, pour cerner plus clairement leur ressenti sur les conditions du moment.
peut-etre ils te diront que t'es juste passé trop tard à tel ou tel endroit,
peut-etre ils te diront que ca tabassait pas tant que ca.
si tu te rappelles ton/tes SIV, t'as l'impression de faire de l'acro, et le soir à la video, tu te dis finalement que ca envoyait pas tant que ca  :init:

perso, je trouve intéressant que tu poses le débat. j'aurais aimé lire des recits/questions comme ca qd j'ai débuté.
maintenant y a pas grand chose à gagner à essayer de  généraliser abstraitement (combien de secours dans les gars qui ont bouclé? quelles sont les causes des interventions des hélicos? ).

 :coucou:

Je t'ai mis plus haut les commentaires de mon pote en Avax......et j'peux te dire qu'il vole depuis bien longtemps et qu'il y a beaucoup d'entre-nous qui aimerait avoir son niveau de pilotage.

Voici un autre extrait de son mail :
"je me suis bien fait démonter, ce n'est pas aussi fort d'habitude"

Arrêtez SVP de refuser la réalité......c'est impressionnant comme chacun refuse de l'affronter et cherche les excuses partout et tente de faire dévier cette réflexion..........pilote trop jeune, mauvaise analyse, pas sous l'aile adaptée à son niveau, etc......

Arrêtez aussi de croire que parce que vous avez 20 ans d'expérience et 2000 vols et qu'il ne vous est jamais rien arrivé que vous êtes à l'abri.....il suffit d'une fois et cela n'arrive pas qu'aux autres !
Quand on pratique le parapente, cela peut arriver......dans 99% des cas ça passe comme hier mais le jour où ça ne passera pas ?

Si ces qq expériences peuvent faire réfléchir les jeunes parapentistes dans leurs réflexions et leur progression.....ceux qui se sentent prêt à partir en cross.....
Surtout prudence, faites vous accompagner par des pros ou des expérimentés de votre club qui pourront vous dire.....ne vient surtout pas là c'est pourri va poser ou fait demi tour !

Je ne lis pas le forum tous les jours, vous avez discuté de l'accident de la semaine dernière d'un gars très bon en parapente et en accro qui s'en est mi une bonne aux 2 soeurs ?

J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tu postes tout ces messages

Car finalement tu es hermétique à tout ce que peuvent dire les gens autour de toi.

Ce que tu sembles ne pas comprendre c'est qu'un pilote qui a de l'experience, avant de se lancer dans un vol comme celui d'hier, va d'abord s’interroger sur les conditions aérologiques du jour.

Hier vu la base des cum', il fallait pas être bien expérimenté pour voir que les plafonds sur la Chartreuse était bien bas, à 2000-2200m. Dans ce cas la, on revoit ses prétentions à la baisse. On sais qu'avec de tel plafonds, transiter d'un massif un autre, sera plus délicat qu'avec des plafonds à 2800m... Surtout avec des ailes B ou C.

Ainsi, la différence entre un bon pilote et un pilote débutant, c'est que le bon va d'abord réflechir à optimiser son vol en fonction des conditions et donc il choisira certaines options plutôt que d'autre.

Hier ceux qui ont voulu passer par l'intérieur de la Charteuse se sont fait piéger...

Après cette histoire de pilotage dans la tabasse je n'y crois pas non plus. Un bon pilote se démerdera à rester correctement dans le thermique, la ou le bleu va faire que rentrer/sortir, rentre/sortir et se faire démonter, la ou l'autre et passer nickel chrome.

Un peu comme le mec qui se fait secouer dans les bosses car il a pas technique en ski, alors que son voisin passe à l'aise.

++

pour rester dans le propos et pas courir vers des conclusions qui de toutes facons resteront opposées ... :
- okay, c'etait pas clair que c'etait le gars de l'avax. mon pt, n'est pas de nier son ressenti, ou le tien, mais bien de croiser + d'infos. tu les connais les cadors qui étaient devant?
- ca serait bien que "je me suis bien fait démonté" soit un peu clarifié ... fermetures? cravattes ? twists? décro-reset?  ca serait sympa.

personnellement (je reprécise que j'ai pas 20 ans d'experience, et qu'apres essai, j'ai pas pris de Delta cette saison, parce que je la sentait un chouille trop perf pour moi),
hier, a Annecy, je suis resté à faire des tours (bien secoués) entre Forclaz et les Dents, parce qu'au delà j'arrivais pas à analyser l'aerologie. mais j'ai pas pris plus qu'une 30% a gauche, a part le bruit, pas de changement de cap, pas de pb de reouverture.
et j'ai fais un 2eme vol a 16h, où pas gd monde décollait, mais j'ai pas trainé trop longtemps pour filer tranquillement à Doussart.
donc non j'ai pas débranché le cerveau, et non je ne me suis pas mis en danger.
maintenant, bien sur, j'etais en vol, donc y a tj le risque de tomber. ou de se prendre un piano sur la gueule si une porte de soute de 747 ou d'A380 lache ...

bref, n'allons pas trop vite entre les arguments (qui manquent souvent de concret) et les conclusions.
 :coucou:

Ps. je lis pas tout non plus, mais j'ai rien vu passé sur les "2 soeurs".
  y a clairement une retenue/reticence de bcp de monde ici sur le forum pour discuter les accidents si ce  n'est pas par les parties prenantes elles memes (acteurs ou temoins directs).
c'est souvent jugé "voyeur", "anxiogene", "inutile".  perso je le regrette. mais si c'est pour partir dans des hypotheses pas fondées, ca se comprend aussi.
 

Ce que tu ne comprends pas c'est que je ne poste pas ces messages pour moi, je n'attends aucun retour même si c'est sympa :)
En fait je n'apporte aucun crédit aux réactions qui peuvent être faites sur ces forums tout simplement parce que je ne vous connais pas, je ne connais pas votre façon de voler, votre niveau de pilotage, votre expérience et ne saurais donc interpréter avec le recul nécessaire vos propos.
Quand un pote très bon pilote mais un peu foufou ou un pote très expérimenté et très prudent me fait une remarque j'ai le recul nécessaire pour apprécier la remarque à sa juste valeur là sur ce forum non.

Non l'utilité de mes qq posts suite à diverses de mes expériences est d'aider les autres.....Quand on vit une expérience on apprend de cette expérience et c'est toujours intéressant selon moi de partager cela pour que chacun puisse en profiter.

Mais bon....faudrait que vous soyez prêt à l'écouter car à chaque fois ça dérive et j'ai donc vraiment l'impression que vous vous masquez la réalité !

Encore une fois, pas d'accident, pas de vrac, rien de rien, juste un pilotage plus qu'actif de chez actif pour garder cette aile bien ouverte au dessus de la tête, une ou 2 mini-fermetures de stab mais rien d'autre.......même pas de 30% comme certains en local à Annecy :o mais bon ya tout fallu et je n'ai pas aimé ce passage alors je le partage....si ça peut servir ce sera toujours ça !

A la différence de conseils, une expérience vécue est un mini film d'une situation particulière....a chacun sa façon de se l'approprier....ou non !

@yodav
Et tu pense que t'as pris une bonne option d'aller te ballader sur le vercors ce jour la?
t'aurais pas mieux fais d'aller te poser?
tu pense que t'as au tant de probabilité (chance) de passer Chartreuse/vercors qu'un top gun?
Je comprend pas ton discours; tu veux démontrer quoi?

Alors ton titre était mal formulé.

Ce que tu veux "partager" on dirait que ca se transforme systématiquement en méa culpa, du genre, je sais que j'ai pris un risque, je suis fou d'avoir fait ça...


Peut-être tout simplement parce que dans la plupart des accidents/incidents, les pilotes ont conscience de leurs erreurs, et sont suffisamment amer pour pas avoir besoin qu'on viennent discuter sur le dos.

T'as l'air de penser que tout doit être décortiqué, analysé. Je vois pas en quoi ça apporterais quelque chose quand c'est simplement des erreurs humaines... Et souvent la première des erreurs humaines et de ne pas respecter les précautions de bases... Pas la peine d'en rajouter quoi

Tu étais là à Sassenage ?
Qui te dit qu'il n'y avait que des tops guns ? Ton analyse est un peu rapide....
Ne penses-tu pas que si mon pote avec 20 ans d'expérience et qui a déjà tapé plus de 250 bornes à la CFD avait su qu'il allait se faire taper en face il y serait allé ?
Ne penses-tu pas que s'il avait pu se poser il l'aurait fait ? S'il me le dit je le crois !

Et bien moi pareil que lui mais en bcp moins expérimenté :
- si j'avais su que ça tapait comme cela je n'y serais pas allé
- si j'avais pu me poser une fois en face je l'aurais fait

Sinon....après coups et bien OUI c'était une erreur d'aller là bas ce jour là mais c'est tellement facile de le dire après.....

Oui, ce n'est pas comme si "quelqu'un" t'avait dit au déco que ce n'était pas forcément une bonne idée que tu ailles là-bas vu le peu d'atterros et la brise souvent présente... ;)

parce que les autres donc, ils vont pouvoir interpreter sans te connaitre ??
limpide !  :canape:


alors qu'on se connait pas et que tu peux pas interpréter ... ??
bon, ben, au moins c'est clair ...  :canape:

ah ben effectivement c'est du démontage de chez démontage ...  :affraid:
bon, ben merci de l'info;  on pensera bien à piloter nos ailes la prochaine fois   :bisous:

j'ai pas bien compris qui a employé les mots "imprudent et inconscient " ? ton pote en avax ?

ben discute avec ceux qui n'y sont pas allé?
ca te donnera surement des pistes pour ajuster tes marges et nous les faire partager
 :coucou:


y compris les conclusions de SIV obligatoire??  :sors:
les intentions sont surement bonnes.
la logique me semble un peu absente. je m'en tiendrai là.

Merci du conseil Mans mais tu n'y es jamais allé alors l'écoute est plus difficile dans ce cas là, tu ne penses pas ?
Et tout ce que tu m'as dit je le savais déjà donc cela ne pouvait pas vraiment changer ma vision de l'affaire :o

Si tu veux des conseils pour le jour où tu voudras faire cette transition j'peux t'en donner qquns si tu veux :o

Heu t'as pas d'analyse je crois!
A 11H y avait deja de beaux dév; de la brise...
TOI, TU n'as pas analysé et t'as suivis le troupeau.
TU t'es fais surprendre; revois tes plans de vol pour ne pas etre surpris...

Peut-être que je n'y suis jamais allé pour une raison, tu ne crois pas ? Par exemple celles que je t'ai données...
C'était clair qu'avec les plafs du jour, c'était réservé aux topguns ; perso, je me la réserve pour un jour où il y a un peu plus de plaf et où ça passera plus facilement.

EDIT : grillé par blabair (qui sait de quoi il parle)

Et p'tet que la prise de risque liée à la proximité des grilles-pains et le manque d'atterro feront que tu n'iras jamais tu ne crois pas ? Après si tu pars de 3000m du St Eynard c'est pas vraiment comparable.....

Mon point de vue est que cette transition du Néron est engagée quoiqu'il en soit et que là c'était pire.........

Peu importe mes erreurs, ce n'est ni la première ni la dernière par contre j'ai souvent le sentiment d'être le seul à les avouer ! Vous voulez qu'on revienne sur le post hypocrisie ? Parce qu'il y en a un paquet d'hypocrites qui sont les rois du vol libre safe et qui ne parlent jamais de leurs conneries !

Mais encore une fois ce n'est pas le sujet de la discussion, pourquoi y revenir ?


.....si c'est le ton de mes posts qui vous dérange je le comprends mais sachez que ce n'est ni un troll ni autre chose, le ton est volontaire car faut savoir appuyer là où ça fait mal par moment même si ça dérange !
Mes amis me connaissent et même si certains lisent ce forum ils comprendront je pense car je suis bcp plus incisif en privé et ne suis pas du style à fermer ma gueule !

@tous:

(http://i41.servimg.com/u/f41/09/01/38/83/previe10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=596&u=10013883)

tu sais, il y a un paquet de jens normaux aussi.
Tu n'es pas un hypocrite, ok, bin tu dois etre une de ces têtes brulées alors...

Encore un jugement de valeur sur très peu d'éléments  :trinq:

Bon je ne t'en veux pas la société ne fait que cela :

Euh un parapentiste des gens normaux....des allumés qui pratiquent un sport extrême et qui risquent leur vie à chaque moment !

=> voilà un autre jugement de valeur qu'une bonne majorité de la société doit avoir sur nous

C'est juste qu'on ne comprend pas trop où tu veux en venir...
Tu es comme les enfants qui ont besoin de se mettre la main sur la plaque de gaz pour être convaincu que ça brûle, et tu te plains de ne pas être écouté alors que tu es le premier à ne pas le faire, alors c'est normal qu'on ait du mal à te suivre...
Oui, le parapente c'est dangereux,  oui on fait tous des erreurs (libre à chacun de les mettre sur la place publique ou pas), et oui on a pas tous le même niveau d'acceptabilité du risque, ni le même niveau tout court. A chacun d'adapter ses vols en conséquence, c'est ce que la plupart d'entre nous fait, je crois.

En fait je pense que j'ai bcp de mal avec ces forums  :grrr:
J'suis pas bien doué pour cette communication ça c'est clair et c'est pas la première fois.......car ça part toujours en live !

En fait je ne veux en venir nulle part.....pas de peur, rien du tout me concernant sur ce vol....une erreur certes mais on s'en branle.....et encore une fois j'en ferai plein d'autres comme vous tous !

Non tout simplement, je me dis juste que cela pourra p'tet aider les débutants en cross......

mais bon j'suis trop mauvais en français (5 au bac...ceci explique cela sans doute :o ) donc c'est p'tet des erreurs de vouloir partager ces expériences

Les débutants en cross préféreront avoir des retours par des personnes experimentées, sinon à quoi sert la transmission du savoir?



Je n'en fout de la pensée des autres!
Les volants c'est pas tous des allumés!

En tous cas j'aime pas ton discours.

(@) man's: :+1:

Surement pas, mais vouloir en faire un exemple ou en tirer une règle pour tous, peut être ?

Si j'ai bien compris la morale de ce fil...  les guns résistent mieux à la tabasse qu'une bonne EN C standard  :canape: 

Ah ces vieux vieux pilotes qui refusent de voler dans la tabasse avec autre chose qu'une bonne EN B... bons pour l'hospice du LCDV je vous le dis moi  :sors: 

YoDav : j'ai pas bien compris si toi tu t'étais renseigné avant de faire la transition. Est-ce que tu savais que tu ne pouvais pas te poser de l'autre côté et qu'il fallait absolument que tu trouve une pompe pour remonter ? Est-ce que tu t'attendais à ce qu'il puisse y avoir de la brise ?

Je n'ai pas de problème avec le fait de prendre consciemment des risques pour faire une belle performance, c'est à chacun de déterminer le niveau de risque qu'il est prêt à prendre, mais ce qui me choque un peu dans ton récit c'est qu'on a l'impression que tu as été complètement surpris.
Je me suis moi même renseigné sur cette transition (il doit même y avoir un ou deux fils de discussion sur ce forum sur le sujet), et tous ceux à qui j'ai parlé ont mentionné le risque de brise très forte. Pour ce qui est de la difficulté de se vacher, il suffit de regarder une carte et les photos aériennes et de se rappeler qu'on est dans l'agglomération Grenobloise.

moi jd'is c'est bien virulent cv'ent de sud en ce moment ........... et j'ai fait mieux j'ai fermé au deco de st hil comme ca meme pas essayer d'aller plus loin !! :vrac:
apres tout chacun est libre de s'engager dans du dur ! c'est sa vie ! mais au risque de l'exposer a ses petits camarades du forum c'est chercher le conflit non? en tous cas c'est une bonne recherche personnel que se mettre la dedans ,apres ca va en iriter certains ,il n'y a que de vieux pilotes .............. c'est ce qu'on dit jsuis jeune .........  :P
a+

Oui j'avais bien préparé ce vol et je savais très bien qu'il y avait plein de grilles pains, une brise de nord qui pouvait être forte et l'impossibilité de se poser en bonne conditions.
Je savais exactement également quel cap je devais prendre et où taper même si j'aurais pu mieux faire à 100m près car les ailes devant moi prenait un cap plus au sud que je ne voulais alors j'ai douté en vol et les ai suivi au début avant de reprendre mon cap prévu

Non pas trop de surprise à part de démontage en règle qui a du en surprendre plus d'un je pense, en tout cas j'ai discuté avec 2 autres pilotes dans les 50 meilleurs français et ils étaient surpris eux aussi....donc à savoir ça peut être bien bien violent........mais bon c'est pareil à la savoyarde yen a d'autres de belles surprises en cross.....c'est cela le fond du message !

on veut bien des détails. ils volent sous quoi? ils ont regretté d'etre en vol ?
ils veulent pas venir poster leur ressenti directement ?


on peut pas dire que le titre reflète le fond :(

Peut-être qu’on n’a juste pas envie de le déballer sur un forum…

Pour ma part j’ai un carnet de vol, dedans j’écris si j’ai fait une connerie et que faire pour éviter de la refaire. Je le relis régulièrement pour me rappeler que la connerie et vite arrivé et il m’arrive régulièrement de me dire en vol « attention cette connerie là tu l’as déjà faite, pas besoin de recommencer ! ». (C’est ce qui s’appel l’expérience !). Mais je n’ai aucun besoin de poster sur un forum, surtout à chaud le jour même…

Bla bla bla. Jamais tu te lasses  :dodo: Pour quelqu'un avec un pedigré comme le tient, faut avoir une bonne confiance en soit pour déjà tout savoir sur tout !

py: tu prends la CFD du jour, les vols tout en haut de la liste.

Yodav, je comprends que tes messages partent d'un bon sentiment mais à chaque fois je trouve que ça part dans tous les sens, sans trop de cohérence. Tu parles d'inconscience, de belles surprises, d'engagement, d'aider les débutants... Bref on a du mal à te suivre!

A mon avis, avant de vouloir tirer des leçons pour les autres et aider les débutants en cross, je pense que tu dois en tirer pour toi. Et je crois que la meilleure, ici, c'est blablair qui te l'as donnée: soigne ton analyse! Parce qu'à te lire, on a l'impression que tes critères de choix ne sont pas liés aux conditions mais à ce que font les autres pilotes. Et quand un jeune crosseur prend comme référence des pilotes en train de taper des distances type record du monde, forcément il y a un fossé entre eux! Du coup, là où tu trouves ça très chaud sur Sassenage, eux sont peut-être surpris par les conditions mais conservent sans doute des marges que tu n'as pas.

Une autre chose: il y a une sorte de progression "logique" dans les itinéraires que tu peux viser de tel ou tel site. P. ex. à partir de St-Hil, la transition sur le Vercors ne me paraît pas être la plus facile ni la plus intéressante (en termes de km) si tu veux allonger tes distances. Si t'es dans une logique de progression, il valait peut-être mieux retourner en Bauges le 7 mai pour améliorer ta distance du 3. T'as aussi le FAI avec l'Epine qui est à mon goût un des plus beaux vols à faire à partir de St-Hil. Et t'as bien le temps de retourner dans le Vercors un jour où les conditions seront meilleures....

Au lieu de poser des questions, regarder un peu la CFD, c'est la bas que tout se passe. Tu verras donc les pilotes, les ailes...

Le problème il est archi simple. Pas besoin de passer des heures à discutailler :

Les deux qui font la transition en R11 partent du néron à 1500m et raccroche en face à 1000m (même 1100m), c'est à dire au niveau du plateau de st nizier. Il n'ont pas à gratter dans cette zone moisie comme tu l'as fait, il continue peinard (ou presque) leur vol en direction de la face est du moucherotte ou il trouve des bonnes pompes.

David, tu raccroches à 760m !! tu te retrouves super bas à devoir gratter pendant une demi heure dans une zone franchement merdique, souvent ventée (je connais bien, pour y aller souvent en VTT), avec 3 lignes HT... Qui plus est tu grattes en NO puis carrément en O ! à 12h00...
Le tout pour pouvoir réussir à remonter tant bien que mal au niveau du plateau de St nizier pour continuer ton vol

L'erreur principale est là. Faut pas chercher plus loin. Il aura jamais fallu se lancer dans cette transition de si bas avec une aile à 8-9 de finesse

D'ailleurs, j'ai remarqué que sur la plupart de tes vols tu fais tjs des points bas impressionnant. Je sais pas comment tu tiens le choc à gratter aussi prêt du sol... pour moi, t'es un kamikaze

Petit test perso.
Pourrais-tu lire mon "Avertissement sur la sécurité" -> http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/eviter-les-accidents-t16949.0.html;msg313351#msg313351 (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/eviter-les-accidents-t16949.0.html;msg313351#msg313351)
D'après toi, si tu l'avais lu avant ton vol, cela aurait-il changé ta manière de voler ?
En le lisant après, trouves-tu ces procédures adéquates, cohérentes ?, trop précises, trop floues ?
Que peut-on améliorer ?
De quoi devrais-je encore parler ?

En attendant des commentaires. :soleil:

Bon c'était encore une erreur de poster ce message visiblement.......donc j'arrête là la discussion pour ma part
Toutes mes excuses de vous avoir fait chier, je me désabonne de LCDV car visiblement tout cela est inutile (enfin pour ceux qui s'expriment car vous ressortez toujours les même trucs) donc je ne le ferai plus !

Bons vols à vous tous !

En appliquant ces règles nous aurions du tous être au sol ce jour ... Pourtant nous étions (très) nombreux en l'air !
Que faut-il en tirer comme conclusion(s) ?

J'ai pas relu le post en question, mais je crois bien qu'il s'adressait d'abord aux débutants et aux jeunes pilotes, qui effectivement, vu les conditions du jour, n'avait pas vraiment intérêt à être en l'air lundi dans les heures où il y avait du monde (sur la tranche 11h00-16h00 je dirais).

++

Pourrais-tu préciser ta pensée ?
Pour quelles raisons ?

je serais assez tenté d'etre d'accord.
mais ne connaissant pas le coin, c'est pas evident d'en faire une lecture rapide juste sur la CFD.
et accessoirement, un peu d'info sur le "presque" serait intéressant. juste pour info, et ne pas entretenir le flou habituel, entre "ca tabasse" et "c'est tout petit"  
y a pas de texte associé aux declas CFD.

donc je préfère poser la question;
 :coucou:

les points mentionnés présents ce lundi :

Il est déconseillé de décoller quand :
La biroute fait des changements de plus de 180° (c'est toujours le cas au deco Nord de St Hil vers 12h00 avec le rouleau du thermique)
Quand on voit la pluie, même au loin
Je vois plusieurs voiles avoir des incidents de vol (ça, c'est relatif : une fermeture sans rien de plus est-elle un incident de vol ?)

Une fois en vol :
La météo annonce des sur-développements, même localisé.
Des risques de pluie, même localisés.

J'essaye d’atterrir au plus vite quand:
Je vois la pluie
Je vois plusieurs voiles avoir des incidents de vol.

BenHoit, peux-tu préciser où tu as vu des surdéveloppements et des pluies même localisés ce lundi ?
Les plafs étaient bas et c'était bien sombre par endroits, mais de mon coté je n'ai pas vu de surdéveloppement ni de pluie.

La phrase dans la liste de Limo est : "La météo annonce des sur-développements, même localisé." ... j'ai jamais dit que j'en avais vu ...
Quant à la pluie, à l'attero des gus étaient posés après avoir pris des gouttes (il me semble vers les antennes).

Pour la pluie, je me souviens surtout du vol du Dimanche 22/04 où il y avait foule en l'air alors qu'il pleuvait par moment au déco et à l'école d'escalade ... Me suis presque senti con d'être allé poser avec Vero alors que nombreux sont ceux qui sont restés en l'air !

Concernant les fermetures.
Tu viens de mettre le doigt sur le problème que je rencontre.
Comment rester général, mais quand même apporter une aide constructive.

Pour ce qui me concerne, une fermeture n'est pas anodin et doit être considéré comme un incident.
Même un clignotement de bout d'aile.
Quand j'ai les bouts d'ailes qui clignotent, je me dis que je suis soit déconcentré, soit en manque de sensations, soit en retard.
Quand je vois beaucoup d'ailes avoir des fermetures modérées, je me dis que la masse d'air n'est pas simple et je commence à adopter un régime de vol de crise.
(J'observe énormément, j'essaye de vérifier les évolutions, vent, brise, couverture etc...)
Si moi même j'ai plusieurs fermetures, à des endroits différent, j'écourte le vol.

Il est vrai que la pluie est couramment banalisée.
Il faut impérativement atterrir avant la pluie.
Nos aéronefs ne sont pas fait pour voler avec de l'eau sur les suspentes et sur l'extrados.

sans entrer dans la polémique

1) pourquoi voler quand il pleut ?
2) en quoi un clignotement d'aile témoigne-t-il d'une erreur de pilotage ?


 :grat:

C'est une erreur de pilotage, car soit tu as mal centré le thermique (bout d'aile à l'extérieur du thermique), soit tu n'as pas mis de coup de frein extérieur au bon moment, soit t'as pas fait les 2.

On ne vole pas quand il pleut, on essaye juste de sauver un rare vol avant le début des averses au milieu d'un printemps pluvieux et puis comme ça thermique bien on est encore en l'air quand ça commence. Tant qu'on parle d'averses printanières sous des cumulus mediocris (pas congestus !) je pense que le risque est calculé parceque ça se limite toujours à quelques gouttes, on peut s'éloigner du nuage tout de suite et aller se poser dans le quart d'heure qui suit. Perso je considère qu'il vaut mieux prendre le risque de prendre quelques gouttes en volant ces journées pour garder  un minimum de pratique et être préparé pour les rares bonnes journées forcément instables entre les journées pluvieuses plutôt que de ne voler que les bonnes journées et être constamment en vol de reprise dans des conditions fortes.

you're talking to me ?
enfin plutôt "tu cause de moi ?"  :canape:

c'est pas la peine de la ramener paske tu as beaucoup plus de points que moi :P
35% ..  :koi: quand même !

Désolé, ce n'était pas très clair dans ton message de savoir ce qui venait de la liste de Limo ou de tes observations (en tout cas, visiblement. je n'ai pas compris).

Non, je parle pas de toi, toi t'es un warrior avec ton aile de compète collector  8) Mais je me pose des questions sur le nombre de pilotes qui ont fini aux arbres, sous le secours ou pire sur les deux bonnes journées qu'on a eu en avril-mai pour l'instant, et je me dis que le manque de pratique peut être une explication. Ou peut-être que les statistiques n'ont pas changées et que c'est juste qu'il y a plus de pilotes en l'air ces deux jours qu'au cours d'une journée printanière classique une année moins pourrie  :grat:  

Pas de soucis : tout vient de la liste de Limo : j'aurais du mettre des quotes

A propos Piwaille, c'était excellent de te suivre en Live Tracking lundi! En même temps que Sly, Kepsilon et José... Dommage que le signal ait lâché sur le Grand Som!

Ouaif, je ne pas vois les thermiques aussi bien structurés que ça, ou alors parfois si étroits que le rayon de braquage de l’aile fait que celle-ci s’y inscrit difficilement. Bref, pour moi le clignotement me dit 2 choses : je n’ai pas trop de frein  :ange: ou alors il faut que je me replace dans le thermique  :oops: . En résumé je suis  partiellement d’accord.


J’ai bien lu tout le texte et personnellement je me contente d’humidifier mon aile au contact d’un cumulus humilis ou mediocris  :eclaircie:

 :mrgreen: Raaa l'autre, comme il est de mauvaise foi...

partiellement seulement  :tomate:

Faut pas exagérer quand même, des bouts d'ailes qui flappent dans une aérologie un peu turbulente, c'est des choses qui arrivent.

On peut pas tout contrôler, puis ça dépend des ailes en plus. Certaines y sont plus sensibles que d'autres. Je considère ça comme quelque chose de normal en vol thermique quand c'est un peu haché.

++

Ouf ... un qui pense comme moi. J'aime bien donner des  karma+  aux gens qui pensent comme moi  :mrgreen:

 :+1:  ca suffira!
(faut pas non plus galvauder les karmas! )

et puis la check-list est plutot pour les debutants, donc des bouts d'ailes d'Alpha faut deja y aller pour que ca bouge!

On va me dire que c'est de la mauvaise foi, mais je me méfie toujours quand ça ne bouge pas un peu (en thermqiues): ça peut aussi vouloir dire que je bride trop l'aile et que plutôt qu'un bout d'aile qui clignotte, c'est le tout que je vais me ramasser sur le g... et sans avertissement. OK ... on va me répondre "pilotage actif ... ". Enfin tout n'est pas noir ou blanc ... je me situe dans le gris  :averse:

t'es neutre quoi... T'es pas suisse ?  :sors:

moi qui ne voulais pas me mouiller .... encore raté  ROTFL

les échanges relatifs au PDA de papy ont été déplacés vers Instruments de vol (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=49).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=24229.0