+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,
Ayant récemment déménagé dans le 74, l'envie de voler me reviens (3 ans de pratique puis 4 ans d’arrêt).
Malgré un budget serré (6-700 Euros) le choix n'est pas si restreint que ça... le marché de l'occase est fou !!!

Je me tâtais pour une Alpha 3 (c'est la dernière voile que j'ai eu) à moins de 50% d'usure, mais depuis sa conception en 2003, les parapentes ont dû bien évoluer. Sa réputation camion me fait un peu peur d'autant plus que je serai en bas de fourchette (pilote 73kg pour PTV 85-108).
Il y a aussi une prymus 2 intéressante (PTV 75-95kg). Je ne sais pas quoi penser du tissus gelvenor (déformation dans le temps malgré une bonne porosité...)
Bref, que conseillez vous en voile intéressante et pas trop veille (supérieur à 2006) ?
Merci à tous pour votre aide.
Olivier :)

Hello
Je vole pour la 3eme année sous une Alpha 3. C'est vrai qu'elle ne penetre pas bien la masse d'air, dés que le vent force un peu.
C'est le seul inconvenient que je lui trouve. Je peux prevoir d'emmener un peu de lest dans certaines circonstances pour arranger les choses.
Parce que pour le reste elle me donne satisfaction en terme de securité et de plaisir. Les deux sont liés a mon gout. Ses performances sont suffisantes compte tenu de mes ambitions.
Sa fabrication semble solide, elle a l'air de bien vieillir. Et pour un budget limité, ca peut encore t'emmener loin , oute permettre de te refaire la main en attendant d'investir dans plus performant dans qqs mois.

Ok merci pour l'info , t'es positionné comment dans la fourchette du PTV ?
Je me vois mal amener du leste à chaque vol... Dans nos vallées, le vent peut rapidement forcir, c'est donc important pour moi de bien "rentrer dans le vent"... après ça reste de la voile de début...
Sinon, quelqu'un connait l'UP Ascent ?

Salut, et re-bienvenu dans l'activité!

C'est vrai que pour 6-700 euros, le marché de l'occase te réserve des choses sympas.
Après, la pénétration dans la masse d'air n'est pas le point fort des ailes école, quelles qu'elles soient. Il vaut mieux être en haut de fourchette pour limiter le problème (par exemple pour l'alpha 3, la 26 plutôt que la 28).
Il y a quelques modèles qui s'en tirent plutôt mieux que les autres dans ce domaine, je citerai en particulier la nervures huapi, et dans une moindre mesure la team 5 green et la gradient bright 3. L'ascent je ne connais pas, désolé.

Ok. Je n'en vois pas d'occase en ce moment.
Il y aurait par contre une Arcus 5... Qui connait cette voile ? Elle passe en DHV 1/2 seulement en accéléré. J'avais entendu que les arcus ne vieillissaient pas très bien.... ? info ou intox ? c'est vrai que je ne connais pas du tout le tissus utilisé : Toray WT7WR 44 g/m²

Bon étant donné que l'arcus risque d’être un peu vive   (j'ai envie de reprendre pépère  :roll: ), mon choix se resserre : Alpha3 (2006 - 600€), Prymus 2 (2007 - 600  €) et Element (2006 - 800€). Les voiles sont sensiblement dans le même état. La Prymus a pour avantage d’être prévue pour durée (tissus Gelvenor). C'est certainement la plus perfo des 3. L'alpha est une valeur sûre mais réputée camion... L'élement satisfait beaucoup d'élève, une valeur sûre aussi, par contre un peu plus cher en occase, alors que c'est la moins chère en neuf  (nous ne dirons pas qu'on peut la trouver à 1500 euros neuve en ce moment  :koi:  )
Alors.... conseils et avis bienvenue (même sur d'autre modèle)
Merki
A+

:+1: une réputation bien surfaite...

Je suis pas sur de comprendre...? Le tissus Gelvenor ne faut pas sa bonne ou sa mauvaise réputation ?  :grat:
Personne d'autre pour le choix d'une aile  :sos:

Je ne te répondrais rien concernant les voiles que tu regardes (en tout cas pas concernant leur réputation, ou celle de leur tissus......). Toute voile a des qualités et les défauts de ces même qualités!

Tu cherches une voile tranquille pour reprendre. Très bon choix! Saches seulement que toutes les EN A ou DHV 1 seront un peu camion: c'est normal elle ont été créées pour être comme ça!!! Et qu'elle seront toujours moins performantes que des voiles plus pointues pour remonter au vent. Cela dit il y a moyen de très bien s'amuser et de faire de très beaux vols avec.

Pour ton choix, ne fais pas attention à la réputation du tissus. Mais demande un rapport de révision récent (moins de 3 mois), surtout pour des voiles ayant quelques années.

Et pour finir, évite de prendre une voile sous laquelle tu seras en bas de fourchette de PTV. Vu ce que tu recherches ce seront de toute façon des voiles peu rapides et ayant tendance à buter dans la masse d'air, alors ne rajoute pas en plus le fait d'être surtoilé. Ce ne te serais utile qu'au tout début, quand tu ne voleras qu'en conditions très faibles, pour tenir un poil mieux que les autres. Mais ensuite tu aurais probablement la désagréable impression de te faire brasser sans rien comprendre à la masse d'air.

En résumé: la Prymus 2 me semble plus intéressante pour toi. Maintenant, à toi de l'essayer et de voir si elle te convient (si tu te sens à l'aise dessous: l'essentiel en parapente).....

Bonne reprise et bons vols!

Quelle que soit la voile que tu choisis fais quand même attention à la période, on arrive au mois d'avril, en général l'aérologie est velue, t'as pas volé depuis longtemps donc cool le matin et le soir, évite de te mettre en l'air quand ça ronfle.

Merci pour ces réponses. Effectivement, en EN A, je ne me fais pas trop d'illusion sur la "maniabilité" de l'aile... bien que l'on entende quand même qu'il y a différents degrés de maniabilité en EN A.
Et je suis d'accord qu'il y a de quoi se faire plaisir un paquet d'heure avec une voile école  :vol:
Je prends note pour le positionnement dans la fourchette du PTV. La Prymus et l'Element serait le mieux pour ça.

Pas de soucis, je vais faire des ploufs et de la restit jusqu'au mois de Juillet  :lol:

Dans cette catégorie d'ailes j'ai volé avec la Bright3 et l'Aloha, 2 bonnes machines. et en plus ancien la Boréa H2, avec un virage très agréable, hyper maniable.

Salut

On a eu les trois en école.
Comme aile de progression ET INDESTRUCTIBLE, la SOL est vraiment une bonne aile. Un peu lourde, notamment en séances de gonflages au sol (pas vraiment un problème au décollage). L'Element et l'A3 sont clairement en dessous en perf. Ceci étant dit et pour rejoindre des avis ci-dessus. Le certificat est malgré tout indispensable.

A bientôt
Laurent

Merci pour les infos ! Ca m'aide bien !
Du coup je pencherai plutôt pour la prymus 2 vu son coté "longévité" et malgré tout plus légère qu'une alpha 3 pour mon PTV. Par contre, on parle souvent de la vivacité de la bright 3, et quand je vois l'allongement à plat de la Prymus il est encore plus grand... Ou peut etre, est-ce "l'allongement projeté" qu'il faut prendre en compte dans ce cas la (inferieur à la Bright 3...) Et la longueur des suspentes de la prymus  :grat:
 (voir Pièce jointe)

Tu sais, la "vivacité" de la bright 3 reste très relative, elle est juste un peu moins paquebot que certaines autres ailes école, ce n'est en aucun cas un engin incontrôlable.

Et puis, il n'y a pas de relation directe vivacité/allongement, même si bien sûr il y a un rapport (je pense qu'il s'agit plus d'un "tempérament" gradient un peu plus vif que advance par exemple, que d'une affaire d'allongement). Et là, on est de toutes façons dans des allongements qui restent très modérés, pas d'inquiétude donc.

Bonjour à tous

Je me permets de venir ajouter mon petit grain de sable de débutant.
J'ai appris à voler sur une Prymus 2 et j'ai ensuite acheté une Bright 3. Donc je peux un peu comparer malgré ma faible expérience.

La Bright est plus facile à gonfler je trouve. Et surtout, elle est bien plus difficile à faire tourner une fois en l'air. La Bright réagit bien même avec la sellette. Pour tourner avec la Prymus en école, je me souviens qu'il fallait vraiment mettre le paquet.

oups coquille. Je voulais bien sur dire que la Bright est bien plus facile aux commandes que la Prymus

J'avais compris  :lol:
Merci pour le témoignage ! Je vous tiens au jus de ma décision... mais c'est pô facile ! La semaine prochaine un ami me prête une Cruiser de chez independence.

Si tu trouves une Bright 3 en bon état c'est un vrai bon plan!

J'ai peut être trouvé une Bright 3. Est ce que quelqu'un aurait le test de Pmag par exemple, ou autre retour d’expérience ?
Merci d'avance  :dent: 

Tu n'a pas de soucis à te faire ç'est une DHV1 donc EN A ;)

La Bright 3 est EN B à cause du taux de chute en spiral et de la sortie de décro en haut de fourchette. Vu qu'elle fait partie des voile "vive" j'aurai voulu voir un test ou 2, Ou éventuelement un comparatif avec une Alpha 3 vu que je volais avec ça il y a quelque année...

Salut


Faut faire attention avec ce genre de généralités  ;) .
Tu connais olivierfel ? Je comprends que tu la trouves top, pour autant elle n'ira pas à tout le monde. Et puis c'est pas une A.

Honnêtement, je n'ai jamais volé la Bright 3, mais de réputation elle est plutôt vive en roulis. Tout en restant une aile d'apprentissage.

Perso j'ai cherché un peu des essais sur le net... Rien trouvé. Désolé.

A+
Laurent

:grat: Il me semble bien pourtant que la Brigth est en A et la Golden en B ...non?

Autant pour moi je viens de jeter un oeil sur para2000 :oops:  mais je comprends pas trop DHV1=B   et DHV1/2=B aussi  :grat: 

Essaie, essaie, essaie les !!! Et prend la EN A ou petite EN B qui te va le mieux !! Et pourquoi pas un petit stage pour reprendre les bases tranquillou ? ;)

Content pour toi en tout cas  :ppte:

Essayer les voiles serait l'idéal, c'est clair. Mais souvent ce n'est pas possible, à moins que le vendeur soit pas loin...
Le stage, l'idéal aussi... Mais à plus de 100 euros la journée... à la fin de la semaine t'as acheté une voile d'occase  :?
Je ne remet pas en cause le fait que les écoles doivent vivre (c'est surement pas tous les jours facile pour eux) mais pour les petits budgets, ça fait réfléchir... Pourtant, ça ne devrait pas être une option ! Enfin, ce n'est pas le sujet.

Alors des test sur cette Bright 3 ?

Salut


Y'a pas de soucis. T'as pas mal pris ce que je t'ai dit au moins.
A+
Laurent

Non  pas du tout ! sauf que les certitudes à un certain àge çà laisse des traces :mrgreen:

Ça y'est le choix est fait, la voile est arrivée hier... ce sera donc une Alpha 4  :vol:  Merci à tous pour vos conseils et votre aide dans ce choix  8)
Petite question au passage, puisque je dois monter un nouveau secours dans la sellette. Est il nécessaire d'avoir un élévateur double (relié de chaque coté du pilote à hauteur des épaules) ou est il-possible que la liaison ne se fasse que par 1 élévateur (donc attaché qu'a un coté du pilote à hauteur d'épaule) ? Avec un seul élévateur qui n'est pas divisé en 2, on risque d’être penché si ouverture du secours il y a...?

Merci

Alors STOP tout de suite.
Ne le prend pas mal, mais un conseil, si tu poses cette question, va faire monter ton secours par un professionnel.

Petit coup de fil avec Sup'Air... Interdit de monter un secours que d'un coté. Il faut forcement un élévateur en Y. Donc l'élévateur monté sur mon secours doit être raccordé à un autre élévateur en Y. (cet élévateur unique servait peut être pour une poche ventrale).

Je ne le prend pas mal  :lol:  Effectivement, validation du montage par un professionnel obligatoire ! On est pas tous des cracks  :(

Retour d'expérience :
L'Alpha 4 est une excellente voile pour débuter, c'est un bon choix.
J'ai débuté mon stage init en 2007 avec une Alpha 4 et j'ai évidemment pris un PIED gigantesque.
Il y avait eu 2 jours de pluie et nous n'avions volé que le vendredi, l'école des Grands Espaces m'intégra donc le WE dans un stage perf, moi qui n'avais que 3 vols dans la musette. Et à Samoëns, lors de mon 3ème vol du samedi, j'avais pris un thermique plus que sympa qui m'avait montée 300m au-dessus du déco, c'était MAGIQUE.
J'ai ensuite acheté ma première voile, une Joy (la bien-nommée), vive et joueuse, bien plus maniable que l'Alpha 4, qui me donna 250 vols de bonheur avant de passer à l'Artik en 2010. 400 vols plus loin, je n'ai pas oublié ma petite Joy et je regrette de l'avoir vendue.
L'Alpha 4 fut vite oubliée, il a fallu que je vole sous une Tequila 3 fin mars pour retrouver les sensations ouatées d'une voile très amortie, j'avais complètement oublié.

J'ai deux copines qui volent sous Alpha 4 depuis longtemps et qui en sont très contentes, elles apprécient le confort et l'amortissement.
Elle est aussi parfaite pour voler à skis, domaine dans lequel les voiles performantes sont à proscrire : comme c'est toujours cul au déco, il faut une voile lente, amortie, avec des grands caissons pour gonfler vite. Pas mal de pilotes de compète ont une vieille Alpha 4 pour ça.

Cette dernière info a du sens : quand on a une vieille voile école devenue invendable, il ne faut pas la mettre au rebut, elle donnera encore beaucoup de bonheur pour voler avec les skis aux pieds, en station ou en rando.
Une autre info : certains clubs (par exemple les Chamois Volants d'Annecy) accordent des subventions à leurs membres pour que leurs stages soient moins coûteux. Il faut seulement avertir le club AVANT pour mettre le mécanisme en place.

Salut et fraternité*

Ça y'est, je prends en main l'alpha 4. Le gonflage est une formalité !

j'ai remarqué sur le bord d'attaque et les oreilles "Advance" (couleur jaune), des traces noirs... Je n'avais pas remarqué cela... Est ce que vous avez déjà vu quelque chose de similaire sur une voile ? D'ou est ce que ça peut venir ? On dirai presque des traces faites à la fabrication du tissus ou de la voile. On les voit aussi bien d'un coté que de l'autre du tissus... et ça ne veut pas partir (pas de panique, j'ai pas frotté avec le coté vert de l'éponge  :lol:  )
Reste que la porosité de la voile est très bonne (mini extrados : 359 ) donc ça doit pô être bien grave, hein docteur ?
Merci  :)

P'tit UP....

Pas trop d'idée de ce que peuvent être ces traces, mais franchement ça ne me semble pas inquiétant (à moins bien sûr que tu ne décèles une faiblesse au toucher, mais ça ne semble pas le cas). Toute voile non neuve a ses petites "signatures", rien que de très normal. Si ça ne part pas avec des méthodes très douces, n'insiste pas.

Bonne reprise sous Alpha !
Je viens de reprendre, via un club et une Alpha 5, que du bonheur...
ça m'a l'air d'être du bon matos, rassurant et sécurisant.

Il y a une grosse différence de comportement avec l'Alpha 4 Hike ?

Avec mon imagination fertile, j'aurai tendance a penser que ces lignes correspondent a des traces laissées par les supentes au pliage. On en voit une notamment qui reproduit la patte d'oie d 'une suspente se divisant.
( suspentes sales, ou qui decolorent mais c'est moins probable, et pliage humide? )

Ah oui, piste intéressante... ça se pourrait bien que ce soit les suspentes... Je regarderai les traces de plus pres...

Mon alpha (1) 20 ans d'âge (!!!) est bardé de ce type de trace, exactement les mêmes (et je doute que le tissu et les suspentes soient du même modèle ;-). Vraiment rien d'alarmant, j'ai toujours attribué ça au frottement suspente/tissu lors des séances de gonflages, et notamment lors des déballages "rapides" version aile en boule brutalisée dans le vent lors de séance de gonflage ou prévol... (oui je sais c'est mal  :grrr: )
Je n'ai pas franchement d'inquiétude pour ta voile, surtout que ces traces semblent rares.

Je confirme ce qui a été dit plus haut, cette Alpha est une bonne voile à garder en seconde voile dans le futur, si un jour tu sens le besoin de passer à plus vif! J'adore toujours autant ressortir la mienne, je ne sais pas... un plaisir vintage, même si on est loin des comportements d'une Météor (que j'avais trouvé déroutante lors d'un délire vintage justement!)