+ Le chant du vario +

voilas, je recherche un secours le poids je m'en fout un peut, j'ai entendu parler de plusieurs homologation avec des taux de chute entre 5 et 6.5 m/s,
et je voudrais savoir quel marque est la plus réputé, hormis le light.
je suis en haut de fourchette sous mon secours actuel et parait il que c est pas trop bon.
j ai regardé chez supair, mais il font que  du light.

Le top : Beamer 2, c'est ce que j'ai  :bravo:

http://www.youtube.com/watch?v=8N_cn_4rkpw

Tout à fait : le Beamer 2 de High Adventure et le Orange ST de Team 5, sont les 2 meilleurs en taux de chute (et de loin). Attention toutefois, ce sont des Rogallo.

                                          salut ,je serais bien intéressée moi aussi,et sur un achat groupée !!!! une petite remise ???? :trinq:

http://www.youtube.com/watch?v=788pxuiyFVk&feature=player_embedded

a la vu de cette vidéo ca ne mets pas en confiance.

j'y pense a ce style de secours, mais a ses défaut aussi.

 

ta vidéo :(Gros) problème de fabrication sur les premiers Team5 avec certaines suspentes trop courtes mais c'est réglé.
Le Beamer 2 présente l'avantage de descendre presque verticalement tant que les freins ne sont pas saisis (et il me semble qu'il a un encore meilleur tc que le Orange car plus surfacé).
C'est sûr qu'à plier c'est plus complexe mais rien d'insurmontable.

Sinon la réponse à ta question m'intéresse aussi car je cherche à remplacer mon 2eme secours, hémisphérique, sous lequel je suis près de la limite supérieure de PTV.
Force de constater qu'on entend un peu tout et son contraire concernant l'efficacité de tel ou tel modèle.

Il semble tout de même ressortir que pour quelqu'un qui se fout du poids, un double coupole (PS1, SavemaxCD) c'est pas mal pour la stabilité et le tc.

merci du renseignement, donc le beamer est fiable et pas besoin de largué la voile principal.

Salut
Pour ceux que ça interesse, j'ai un PS1 Paratech L, double coupole, tres bon etat, 200 €
A+

Possible, il date de quand?

Mouais, je ne pense pas qu'il faille raisonner en termes absolus sur le positionnement dans la fourchette de poids du secours, mais plutôt en termes de compromis, dans lequel chacun fait son choix, de même que pour la voile principale.

Pour le parapente, tu dois gérer un compromis entre meilleur taux de chute (bas de fourchette) vs/ meilleure vitesse + meilleure solidité (haut de fourchette)

Pour un secours il faut penser en termes de compromis entre meilleur taux de chute (bas de fourchette) et meilleurs temps d'ouverture (plus petit secours, donc haut de fourchette parmi les tailles qui te concernent).

=> Par rapport au titre de ta question, effectivement si tu te focalises uniquement sur le taux de chute il faut viser bas de fourchette, mais ce n'est un avantage que si tu as le temps de jeter + ouvrir totalement ton secours, donc surtout si tu prévilégies le risque de faire des vracs avec beaucoup de gaz.

Mon raisonnement perso-moi-même pour mes choix de secours, a été de privilégier les cas de vrac/collision en situation de soaring plutôt bas, genre quelque dizaines de mètres au-dessus du sol ou de la végétation, et dans ce cas c'est le facteur temps d'ouverture qui prime à mon avis (je préfère taper légèrement plus fort avec un petit secours que vraiment plus fort avec un grand secours pas fini d'ouvrir). Question de préférence, et de probabilité.

Donc j'ai choisi mes 3 secours (parapente sur sellette, paramoteur sur chassis, et mini-voile en ventral) volontairement en haut de fourchette.


Oui, j'étais resté sur cette idée, de l'avantage aux double coupole.

Pour mes secours parapente et paramoteur, et à plus forte raison parce que je me plaçais en haut de fourchette j'ai pris des Metamorfosi Conar, car il était bien noté dans les tests en compromis temps d'ouverture / taux de chute, et parce que sa conception me semblait assez pertinente.

A l'époque (2002-2003) je les avais acheté chez VLD, mais on ne l'y trouve plus, et de façon plus générale il semble difficle de le trouver à la revente en France, je ne sais pas pourquoi.



Le Beamer II me tente beaucoup. Mais comme c'est un peu de la gourmandise, je n'ai pas encore franchi le pas :lol:

Pour info, le Beamer II est aussi commercialisé par Kortel Design, c'est strictement le même produit, juste l'étiquette qui change:
http://www.korteldesign.com/spip/?Krisis-Rogallo-130

Pour se faire une idée du pliage, le manuel est ici:
http://www.korteldesign.com/spip/IMG/pdf/Krisis_Rogallo_manuel_fr.pdf
(à des modifications cosmétiques près, c'est le même manuel que celui distribué par High Adventure)

La séquence de pliage peut sembler intimidante au premier abord, mais ça ne me semble pas la mort non plus.

Pour avoir régulièrement replié mes 2 Metamorfosi tout seul, je pense que c'est surtout une affaire de rigueur, de méthode, et de méticulosité (ça se dit? :lol:)

En particulier pour le pliage du Rogallo, il semble utile de s'équiper avec les accessoires adéquats, notamment des pinces de pliage, comme celles-là:
http://www.korteldesign.com/shop/fr/divers/pinces-de-pliage.html

En non dirigeable, celui est tres tres stable en pendule :
http://www.independence-world.com/internet/nav/d9d/d9d18a44-1130-701b-e592-67b482058468&_ic_uCon=c783060c-92c2-0601-be59-267b48205846.htm

mmmmh, ça doit être un délice à plier...

Secours plus petit = ouverture plus rapide mais est-ce forcément égal à décélération plus rapide?


Effectivement à l'époque le Conar était censé être ce qui se faisait de mieux. Après la fin tragique d'Angelo Crapanzano sa femme n'a pas souhaité continuer seule, Metamorfosi devait être repris par l'australien Moyes, peut être fabriquent-ils encore le Conar sous un autre nom?


Ouaip d'ailleurs ce qui me fait doucement rigoler c'est qu'avant de lancer le Krisis, et alors que le Beamer2 était déjà en vente, Kortel communiquait sur un nouveau rogallo qu'ils étaient en train de mettre au point. On nous prend pas pour des cons.

Comme dit Akira le Seven up a bonne presse mais perso jamais vu en situation réelle, que des vidéos de test sans aile. Il paraît qu'il est particulièrement volumineux?

C est sur que vu comme ca, ca fait réfléchir, le temps d'ouverture est a prendre en considération.
mais ayant vu des pilote faire secours, le taux de chute m'a toujours effrayer  :affraid:  surtout a annecy quand y a des gerbes d'eau de plusieurs mètre lors de l'impact.
une fois faudrait que j'ose tirer le secours lors d'un stage, mais je n'est jamais été trop chaud, de tirer volontairement le secours sous une voile en état de vol, c'est un peut comme sauter d'un avions en marche.

donc maintenant suis dans le doute  :grat: le secours coupole le plus simple sera surement le plus apte a s'ouvrir rapidement si bien chargé, mais l'impacte plus violent.
y a vraiment une grosse difference de descente entre le haut et le bas de fourchette?
le rogalo m'attire bien mais assez contraignant largeur pour la voile et l'acelo et le pliage plus contraignant, pour la rapidité d'ouverture c'est comment, par rapport a un hémisphérique?

Ah la vache, je n'étais pas au courant! En effet, ça explique le silence radio...

Tu peux m'en dire plus sur cette "fin tragique"?... ou si tu as un lien, ou un article sur le sujet?

Je n'ai pas suivi leur communication sur ce point avant qu'il le sortent, donc je ne me prononcerai pas dessus, en fait je l'ai découvert il y a 1 mois sur leur site, et devant la ressemblance flagrante avec le Beamer II je leur ai posé la question en direct par e-mail, et j'ai eu cette réponse (copier/coller de l'extrait pertinent):

Voilà. Au moins c'est sans ambiguïté. Ensuite pour ce qui est de la com' et du marketing plus ou moins réussi (ou raté) c'est une autre histoire...

Euh... pas sûr de bien saisir ta question, tu peux l'expliciter? :D

De mon coté, je ne prétends évidemment pas avoir épuisé le sujet, mais j'avais juste en tête les points suivants:
- secours plus petit = paquet moins volumineux = plus facile à extraire du conteneur de la sellette
- secours plus petit = paquet moins lourd = plus facile à lancer vite et plus loin lors d'un vrac
- secours plus petit = cône de suspentage légèrement plus étroit = moins de suspentes à délover lors du lancer (dans la phase "balistique")
- secours plus petit = moins de tissu à déplier lors de l'ouverture

Tout ça fait des petits riens qui s'ajoutent, certes difficiles à quantifier, mais qui font qu'on peut vite gagner une demi seconde voire une seconde sur un temps d'ouverture. 

Je ne sais plus si dans la maigre littérature des test de secours en conditions "labo" s'il y avait des comparatifs entre tailles du même modèle, mais je me souviens qu'en consultant les nombreux docs mis en ligne par A. Crapanzano, entre le Conar 16 et le Conar 18 il y avait une différence significative

1s sur un vrac à -10m/s ça fait déjà 10m d'altitude.
et 10m de retard (ou d'avance) sur une ouverture ça peut faire toute la différence quand on est bas...

On peut être bas:
- parce qu'on volait bas au départ
- parce qu'on a mis du temps à percuter en interne cerveau (viscosité mentale)
- ou parce qu'on pensait récupérer la voile, mais finalement non, 'va falloir tirer, le sol arrive vite...

Bref, tout ça pour expliquer un choix qui est le mien, mais je peux comprendre qu'on privilégie le taux de chute, ça dépend du type de vol pratiqué.

C est 1000euro le secours je suppose (le beamer2). toujours se facteur argent qui mes des limite a notre passion.
je doit faire un choix sellette neuve secours ou voile freestyle  :grat:
je crois que je vais me mettre a la pétanque, quoi que... après c est le dilemme entre pont, 51 ou pastis  :trinq:
et vu que plus haut stef pp pm, ma rassuré au nivaux de mon secours actuel.
le beamer2 sera sur ma liste en plus de la freestyle2.

Le Beamer II est le meilleur, qu'on t'a dit! ;-)

Ci-dessous les données concrètes, comme indiqué sur:
http://www.high-adventure.ch/Parapente/articles/Beamer_2_parachute_de_secours_l%C3%A9ger_dirigeable.html
http://www.korteldesign.com/spip/?Krisis-Rogallo-130

C'est le meilleur taux de chute ET le meilleur temps d'ouverture, pour un poids du même ordre qu'un pull-down apex simple coupole de grande taille :D

Ca me semble justifier un prix plus élevé, et un pliage plus complexe....

merci des réponse le beamer2 me semble être le meilleurs compromis :pouce: .
 :dodo:

J'ai eu ma réponse, j'ai trouvé ça:
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=76632
http://ozreport.com/toc.php?11.138#4

Fin tragique, merci pour tes recherche.

EN : max 5,5 m/s
LTF : max 6,8 m/s



Le Conar est toujours au catalogue : http://www.metamorfosi.com/ (http://www.metamorfosi.com/)

Oui, j'avais bien en tête ce site, mais depuis quand n'a-t-il pas été mis à jour?

Quand tu regardes la rubrique "revendeurs", pour la France tu vois VLD, or dans les faits ils ne l'ont plus en catalogue.

J'ai essayé d'en savoir plus sur le test d'homologation, en l'occurence via la norme EN 12491, et je n'ai pas réussi à trouver une description officielle du protocole de test, mais bon, ça aurait été de toute façon une description réglementaire et aride.

En revanche on trouve une description concrète et accessible sur le site d'Air Turquoise / Para-Test, pour ceux que ça intéresse:
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=433&Itemid=53

Leurs rapports d'homologation de secours sont ici:
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=28&Itemid=37

L'inconvénient c'est que seule la mesure exacte du taux de chute stabilisé est annoncée, en revanche pour ce qui est du temps d'ouverture, on a juste un avis "OK / pas OK" disant s'il est inférieur à 5 secondes, mais pas la valeur exacte (alors que celle-ci est forcément mesurée).

En ce qui concerne les mesures comparatives de temps d'ouverture entre différents modèles, je n'ai rien trouvé qui ait moins de 10 ans, ce qui limite l'intérêt des infos, et en particulier pas de tableau comparatif suivant le protocole d'essai de la norme actuellement en vigueur.

Pas trop surprenant, dans la mesure ou il y a publication des rapports de certification, et que ceux-ci mentionnent le taux de chute: ça limite l'intérêt de dépenser des sous et passer du temps à faire un comparatif qui viendrait en doublon de l'homologation. Mais du coup, dans la bataille on a perdu la publication des temps d'ouverture. Un peu dommage, ça aurait été instructif même si au bout du compte il est probable que tout les bons modèles se retrouvent dans un mouchoir de poche à quelques dizièmes de secondes près :lol: 

Peut-être aussi que les labos de tests estiment qu'une différence de temps de cet ordre de grandeur n'est pas représentative, qu'elle est du même ordre que leur incertitude de mesure, et que ça ne vaut donc pas le coup de publier ces valeurs et de s'engager dessus? (parce que forcément, on s'empresserait de les regarder à la loupe, et leur faire dire plus que ce qu'elles valent, cf. les mesures de finesse à 0,1 près...)

http://www.shv-fsvl.ch/fr/securite/fallschirmpacker-shv/test-des-parachute-de-secours/ (http://www.shv-fsvl.ch/fr/securite/fallschirmpacker-shv/test-des-parachute-de-secours/)

Correction : Tc max LTF = 7 m/s  (plus certain à 100% du chiffre j'ai fait une recherche et étais tombé sur plusieurs sites où il était question de 6,8)

Ce que je voulais dire c'est okay un plus petit secours s'ouvre théoriquement plus vite mais si la différence est de l'ordre de la seconde peut être qu'au moment ou le petit est complètement déployé le grand freine déjà autant malgré qu'il ne le soit pas (à vrai dire je doute de mon raisonnement vu qu'un secours ouvert n'a pas qu'une traînée de forme mais aussi une traînée induite).

Reste que sur le papier le plus rapide est le Beamer2 malgré ses 42m2...mais comme tu le dis dans un autre post le temps d'ouverture n'est pas forcément une donnée très reproductible!

Me concernant une chose est sûre, sauf cas de parachutale ou vrille où le parachute n'avait pas assez de vitesse air pour s'ouvrir indépendamment de sa taille, je n'ai jamais vu de secours trop lent à s'ouvrir. Je n'ai jamais vu non plus de contact avec le sol ou l'eau qui ne m'ait fait peur pour la santé du pilote, à part avec de grooos secours hémisphériques ou des rogallos.

Pour Métamorfosi, j'avais eu l'info directement de Luciana, la veuve d'Angelo, mais qui sait peut-être a t'elle changé d'avis ou trouvé un repreneur local?

merci pour les liens, pour le second secours je vais surement prendre un style rogallo, beamer2 ou autre.