+ Le chant du vario +

Hors budget, vous choisiriez (ou vous avez choisi)
- Sigma 8
- Insinia
- Chili 2
- Mentor 2
- Rush 3
- Scorpion 3
- Epsilon 6

LAQUELLE ?  :shock:  et surtout POUR QUELLE(S) RAISON(S) ??  :?

Merci et  :trinq:

Insinia

Pour son allongement --, son virage à ce que j'ai compris et surtout son poids et sa simplicité.

Mais pas sans essais.

A+

- Insinia pour la maniabilité et le poids.
- Rush 3 ou Sigma 8 pour les perfs et l'amortissement.

- Rush 3 pour le total plaisir de pilotage.

- Sigma 8 pour le rapport facilité / performances.

Mes 2 coups de coeur 2011.

Mouais!
difficile de choisir tellement ces machines sont disparates dans leurs comportements et leurs perfs.
Il faudrait en savoir plus sur ton programme pour vraiment t'aider!
Dis nous quels sont tes critères a toi, parce que là, ce que j'en comprends, tu cherche une aile EN B haute ou EN C basse, de quoi partir en cross en restant facilement gérable(*)? mais alors que fais l'Epsilon dans ce choix (je dis pas que tu peux pas crosser avec, mais elle me parait bien en dessous de tes autres possibles).
(*) pour ce programme regarde aussi du coté de la summit xc2 de UP, EN C bas de fourchette, facile, belle, perf permettant d'avancer en cross.
sans tout ça et comme on est pas limité en budget, je choisis "comme pour moi":
Sigma 8 pour l'avoir essayé, de la perf en plané (en montée dans le thermique aussi, j'lai ai tous poudré le jour de l'essai) et en vitesse ultra accessible pour mon (petit) niveau et de la tranquilité en vol.
Rush 3 tout en haut de ptv (voir en dépassant un peu), pour aller jouer a wagater! ce choix c'est en souvenir de ma rush 1ere du nom mais j'ai pas essayé la 3
(j'aurai bien dit l'insinia aussi parce que je la trouve belle, a essayer!!!)
:bisous:

La Rush1 et la Rush 3 n'ont plus grand chose en commun que le nom ; les 1 et 2 étaient très polyvalentes, la 3 est clairement orientée perf et cross.

Effectivement l'Epsilon 6 est hors sujet (conception ancienne, perfs dépassées...).

La nouvelle (la 7) devrait arriver cette année, à suivre...

Les autres voiles sont toutes bien, des valeurs sûres, (je connais pas la Scorpion), après c'est vraiment du feeling, faut essayer.

Perso je prendrai une marque reconnue pour faciliter la revente (la Scorpion c'est quel constructeur ?).

Alors exit la Rush 3, les autres propositions font ça très bien!
m'ci Man's

- Sigma 8 , confort/perf et durabilité, qualité du produit

- Chili 2 , bien chargé, c'est assez vif et bien sécu

Le reste je connais pas

Je sais très bien que l'Epsilon fait figure de verrue dans cette liste, mais la tranquillité qu'elle inspire ... Ceci dit elle serait un second choix.
Je privilégierai un mail pot perfos/sécu.
Ceci dit il est intéressant d'avoir une multitude d'avis de la foule parapentesque de base, car je ne peux me contenter de ceux de Noël Bertrand et Philippe Lami pour mon choix.
Et puis ce fil servira à de nombreux "indécis" en ces veilles électorales  :mrgreen: .
En tout cas merci pour vos avis et dans l'attente de nombreux autres, happies vols à touteuzétouss. :vol:  :soleil:
Continuez à partager.

 :trinq:

Insinia sans l'ombre d'un doute.

l'Insinia... ça tombe bien, c'est celle-là que j'ai achetée.

Parce qu'elle apporte beaucoup en plaisir de pilotage et maniabilité, tout en ayant les perfs d'une EN C moderne.

Aspen 4!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui, c'est pas dans la liste, et alors?

Sigma 8: ça plane et ça va vite bras hauts; parfait pour des cross relax.

La Faïal (Nervures) non plus n'est pas dans la liste.
Elle est pourtant super sympa à piloter, avec de bonnes perfs   :pouce:

Marc Lassalle

Bonne voile mais un peu vieilli, plus dans l'actu, on attend la suite ...

Insinia et un karma négatif, je m'en vais te corriger ça tout de go !!!

Bien aimable! Je te renvoie de ce pas l'ascenseur.

J'ai trouvé la chili 2 très sécur et plutôt perf pour une B. J'ai juste trouvé les commandes un peu trop physiques.

Pour l'agilité et la perf, j'ai largement préféré l'Ucross (je sais, elle est pas dans le choix, je sais il y a les anti-Aircross mais je m'en fou moi je l'adore et je suis pas le seul).
Question sentiment de sécurité, elle est excellente. Très monobloc dans le bouillon, téléphone bien la masse d'air et facilement gérable pour qui sais écouter et tire pas comme un bourin sur les commandes.

Pour les autres, j'ai pas essayé ça correspondait pas à ce que je cherchais. Il y avait que la sigma 8 mais j'ai essayé l'Ucross avant et elle m'a parfaitement convenue.

Pour ma part, ce sera l'Insinia car:

(pour l'instant c'est que du lu et non du vécu) mais j'aime:

- pas de joncs
- le poids hallucinant
- le côté joueur mais sécure
- pas trop pointue pour moi qui suis un pilote qui tente de ne pas privilégier la frime, mais le plaisir (je préfère une voile que je maitrise au maximum et ayant des perfs correctes, plutôt qu'un monstre "pur sang" sous laquelle je ne suis pas en confiance et je ne peux frimer qu'au déco en la dépliant et à l'aterro, si les traces de m**e ne sont pas trop visible dans ma sellette!)
- C'est une voile Suisse, faite par une connaissance et Paux, ben il m'inspire confiance ! La dernière fois qu'on a volé à Evolène, il y avait une Insinia, il disait: "c'est une belle voile, mais je mettrai pas mon cul dessous!!" c'est de l'humilité ça !!?

Les autres voiles de la liste sont surement géniales, mais le topic demande un choix et c'est le miens !

je pige pas ta remarque. il ne mettrait pas ses fesses sous une voile de sa conception ??!  :grat:


pour ma part, j'ai beaucoup aimé la rush 3, pour ses perfs, son virage, sa sécu passive... mais j'ai essayé que celle la

j'comprends pas non plus... c'est quand même pas une bête de compet aux réactions foudroyantes non ? ou alors c'est vraiment une bouze et il en est pas fier !!! :canape:

Pour ce genre de "sondage" il faudrait mettre quelques règles.

- On ne peut répondre que si on a testé au moins 3 voiles récentes de la même gamme.

- On ne parle que des voiles que l'on a essayé.

- On ne vote évidement pas pour sa voile perso (il suffit de voir les fan clubs se dessiner dans les posts précédents  :lol: ) ou alors cela ne vaut qu'un demi point ?

C'est évidement très restrictif, mais cela éviterait peut être les dérives vues sur tous les sujets du même genre ?

Il a pas le niveau, c'est tout!  :taupe:

Euh, je ne vois pas pourquoi on ne voterait pas pour sa voile perso... si on l'a choisie, on avait ses raisons, non? Acheter une voile est quand même un "vote" assez fort vu les sous qu'on y met...

Je croise Paux de temps en temps et il ne mets pas pas ses fesses sous n'importe quelle voile, de sa conception ou pas. C'est un pilote lambda ... et conscient de l'être. Un personnage attachant, humble, peu porté sur le marketing, presque timide.

Un manque d'objectivité ?

Chaque pilote est persuadé que sa voile est la meilleure même si c'est la dernière des bouses. Cela peut effectivement être une excellente machine, mais le propriétaire est le plus mal placé pour être objectif. C'est un simple fait.

Relis les posts au dessus et compare les avis avec les marques de voiles personnelles. Tu vois le problème, non ?

Non, je trouve ça plutôt cohérent. Chaque pilote achète sa voile parce qu'il estime qu'elle est la meilleure pour sa pratique personnelle. Objectivement, puisqu'au moment de l'achat il a le choix...

Suivant la question au conditionnel et en respectant la liste, je choisirais la sigma 8 : c'est la plus perf du lot, elle est sympa à piloter et sage.

Après essais parmi d'autres et une longue hésitation entre Rush3 - Insinia - Sigma 8, j'ai opté pour cette dernière.

Les raisons de mon choix ne sont pas forcément des plus pertinentes et objectives:

S8:
-Semble être reconnue de la communauté parapentesque comme une valeur sûr.
-Rien trouvé comme petit défaut à lui reprocher (du moins pas encore...) à part le poids-volume / ma Swift.
-Rachat de la voile d'un copain

R3:
-Légèrement surtoilé
-Pt'être un poil moins maniable que la S8
-Joncs +longs / S8 (Plus de risque de frottement au sol et pliage un peu plus délicat, à peine).

Insinia:
-Insuffisamment de recul et d'avis / comportement en conditions de printemps
-Bougeotte (mais on s'y fait)

Initialement je cherchais une aile typée montagne pour changer ma Swift mais mon envie pressante de changer (enfant capricieux que je suis!..) m'a fait renoncer à l'Insinia, la Swift2 voire la Diamir qui semble intéressante et il n'est pas exclus que dans qqes mois...  :mrgreen:

Voilà, si cela peut t'aider

Il faut aussi tenir compte de la fourchette de poids. Ca limite pas mal.

Pour ma part (et ça ne regarde que moi bien sur), je pense qu'il y a aussi le genre de pilote qui vote pour sa voile non pas parce qu'il pense que c'est la meilleur, mais simplement parce que c'est celle qui correspond le plus à sa façon de voler, le feeling qu'il a avec et ce dont il attend de son matériel.
En ce sens, je rejoind Kriko.
Flood off

Des noms, des noms, je veux des noms.
Des noms de bouses, pas de pilotes, bien sur!

Désolé de te décevoir, mais j'ai apprécié toutes les voiles essayées ces deux dernières années (j'ai la chance den essayer beaucoup  ;) ) ;) . A peine déçu par le coté un peu "fade" de certaines machines. Pas de critiques négatives donc, mais des coups de cœur pour des voiles que j'ai cité plus haut.

Ma seule déception actuelle est le manque d'évolution des biplaces qui n'ont pas encore profités pleinement des nouvelles technologies.

la rush 3 pour faire le con; ayant déjà une voile pour le cross.même si la freestyle 2 m'attire le plus.

Je cite le post de départ pour répondre à la demande et ze winner is the Insignia ! :bravo:
Pourquoi, j'aime pas les joncs et d'avoir à prendre mille précautions pour remballer, déjà que j'aime pas remballer. 8) Elle est donnée pour maniable, agréable et légére avec des performances très honorables, que demander de plus. :banane:

Après histoire de flooder un minimum je dirais que Patrick S. a raison et que l'on ne trouvera pas grand monde à dire j'ai fait un mauvais choix, ne faites pas pareil.

Mais comme moi-même je n'ai pas du tout l'intention de divorcer de ma fidèle Artic 2 je ne peux être accusé d'esprit partisan.

D'un autre coté comme je n'ai pas essayé l'Insignia, je ne devrait peut-être pas exprimer mon opinion qui ne se base que sur un parti-pris de ce que doit être un bon parapente pour moi :

Une voile au niveau du pilote qui lui permet de donner le meilleur de lui même avec du plaisir de pilotage à la clef sans que des problème de tenue dans le temps viennent lui pourrir l'ambiance à la maison.

Ben oui, expliquer à Madame, enfin essayer de lui expliquer que 6 mois après avoir sacrifié les vacances pour disposer de la dernière EN-C. Il va falloir aussi tirer un trait sur les prochaines parce-que la dernière "petite" s'est déchirée les "joues" avec son "appareil dentaire" (remplacer certains mots par "EN-C", "caissons" et "joncs") !

D'accord la je troll et :sors: 

Pour ma part (et ça ne regarde que moi bien sur), je pense qu'il y a aussi le genre de pilote qui vote pour sa voile non pas parce qu'il pense que c'est la meilleur, mais simplement parce que c'est celle qui correspond le plus à sa façon de voler, le feeling qu'il a avec et ce dont il attend de son matériel.

                                                    je suis d'accord avec toi ,et c'est pour cela que vol sous S8...... :pouce:

Et bien j'ai hésité entre la sigma 8 et la UCross. Maniabilité et solidité en plus. La contrainte de poids? Il y a plus à gagner sur l'ensemble sellette secours. C'est la UCross qui gagne.

Moyen d'accord!!
Perso, je vote pas S8 parce que je vole S7, comme (presque) dit dans ma 1ere réponse, si j'avais eu les finances, je me serais offert une UP summit xc² parce que:
j'ai eu l'occasion d'essayer et j'ai adoré meme si ce n'est probablement pas la meilleur (en tout cas elle me semble moins perf qu'une S8 en vitesse notamment)
je vole sur des sites a faibles dénivelés ou accrocher vite est necessaire et là son taux de chute doit etre un atout
je la trouve belle
ça permet de voler différent (z'en voyez vous des UP en l'air? chez moi y'a pas!)
j'ai jamais eu de UP.

Quand j'ai lancé la liste de départ, j'aurais dû préciser qu'elle n'était pas limitée. Seulement, j'ai noté les voiles qui me venaient immédiatement en tête. Le critère qualité de fabrication est aussi très important pour moi. Oubli de le noter aussi.
J'ai fait ce topic pour avoir des millions zé des millions d'avis pour étayer mon choix. Et je vous remercie d'y contribuer. Et aussi bien des vécus que des lus ou ouï dire.
 :trinq:

                                                                                         ....................... :pouce:

 :coucou:


en attendant le  :soleil: et les beaux jours pour  :vol:  les cerveaux tournent à plein régime...

Et si l'on ajouter l' Artik 3 de Niviuk  :pouce:

La S8 est également une très belle réussite !

Bonne année à tous...

et attention à la surchauffe des cerveaux  :bang:  :sos:

C'est bien joli, mais si c'est pour étayer un choix, il faudrait savoir ce que tu attends de ta future voile. L'Insinia me plait plus que la Sigma 8 parce qu'elle correspond à ce que j'attends. Pour un autre pilote, ça sera l'inverse. Il faut détailler et préciser tes préférences quant aux caractéristiques espérées.

Tu veux pas orthographier correctement le nom de ta belle ? Non mais  :mrgreen:
Artik !!!!

Le problème ne se pose pas chez moi, je ne suis pas équipé de cet outil. :mdr:

Sinon, au niveau de la charge alaire, en ce qui concerne la S8, je serai en bas de fourchette sur la 25, ce qui correspondrait à un amortissement que je recherche ainsi qu'une meilleure VZ; plutôt que d'être en haut sur la 23, avec trop de vivacité. Je suis plus du genre cool que combatif en vol. je privilégie la VZ à la Vair.
Je vais aussi me renseigner sur les ailes que vous avez listées en plus des miennes.
 :trinq:

Bien vu Zaag, à défaut du BPC, tu mérite au moins le BEPC, :prof:

Après, ma petite Artic est unique pour moi, vu le plaisir qu'elle me procure. Du coup, elle mérite de se voir différencier des autres. Enfin, je trouve qu'avec un "c" à la place du "k" la prononciation est plus douce, plus jolie ... un peu comme elle ... je l'aime :oops:

Salutations parapentesques, :P

Faudrait arreter de dire que l'U cross est une voile cool quand même. Je l'adore, mais faites des 360 dessous ou mettez vous un vrac avec et vous allez comprendre, faut etre présent au niveau du pilotage. Je pense pas qu'elle ai sa place dans ce qu'il recherche le garçon, menfin!!!
(mise a part ça c'est de la balle, souuuupppirrrr!!!)

E6 ou S8 ... pas vraiment pareil non plus. Pour en revenir au sujet, il faudrait cibler un comportement de voile, des voeux précis ... avant de mentionner des candidates.

J'en ai eu une il y a pas si longtemps encore (summit 2) mais c'était une voile d'une autre époque. On en a partagé des choses tout les deux (souuuupppiiiirrrrrrrrrrr).
Sinon, dans mon entourage j'ai quelqu'un qui vol UP. Cet été j'étais avec quelqu'un qui volait sous une Edge (ok c'est un proto, mais c'est UP).
et quand j'ai fait ma prospection la XC² était une bonne prétendante à ce que je cherchais.
Donc oui, il y a encore des gens qui volent et aiment UP.
Ca reste de très bon produits et bien finis.

Ce que je cherche d'abord, c'est une multitude d'avis et vos motivations pour choisir telle ou telle voile que j'ai citée (on non), à la limite sans tenir compte de mes motivations. Je pourrai alors faire un recoupement en fonction de tous vos posts.
Je sens que ça part à la castagne quand kèkun parle (mal) un peu pimenté de la voile qu'on aime. Je comprends parfaitement que l'on ait de l'affection pour telle ou telle marque ou tel modèle. J'aime beaucoup mon Alcor ITV de 1992 avec laquelle j'ai fait toute la dernière saison de vols. Malgré que ce soit une aile qui demande beaucoup, qui donne peu, et qui se faisait bouffer par toutes les voiles écoles actuelles. Et qui a été par dessus tout un bide commercial et technologique. Mais bon, c'est ma voile, elle est en très bon état, a vécu toutes ces années (plus dans le sac qu'en l'air).
Alors, des avis SVP, des avis ! Comme s'il en pleuvait. Et dans un mois ou deux mon opinion sera faite et mon choix avec. Même si j'ai un gros penchant pour la S8 25 (75/95 kg) avec mes 65 kg  cul nu.
Merci bôcou et  :trinq:

Si tu n'as rien essayé depuis l'Alcor, prend n'importe quelle aile actuelle ....   tu vas toutes les trouver merveilleusement sures et performantes !  :lol:

Tu peux te lacher Patrick, L'Alcor c'était une bouse! Il y a prescription
A l'époque ou elle était sortie, elle avait des perfos correctes sans plus, elle était très désagréable en thermique mais elle avait une belle déco, on ne peut pas lui enlever ça.

ah yes ----------> le rose fluo itv  :bu:  ROTFL

(http://para2000.org/wings/photos/itv-alcor.jpg)

Comme quoi, les goûts et les couleurs.... :mrgreen:

et passe de l'Alcor a une sigma 8 je pense pas que ce soi tres judicieux ...m'enfin je dit sa je dit rien ...

J'ai oublié de dire qu'elle avait une belle déco pour l'époque.
Regardes ce qui se faisait chez la concurence!

Y part en sucette ce post,  :floodstop:

(http://para2000.org/wings/photos/edel-rainbow.jpg)

Mieux quand même, non ?

Ouais bon, ok, sorry...

Alcor : 1992
Rainbow : 1993

Ca change tout!
Ceux qui n'ont pas vécu cette période ne peuvent pas comprendre.

C'est bon moi aussi J' :floodstop:

Cépafô !!! :mrgreen:
Ceci dit je suis passé par la case Airwave Harmony, et j'ai aussi essayé pas mal de voiles dans mon cursus de moniteur féd FFP.
Mais j'ai dû revendre l'Harmo et passer le parapente en sommeil.
Je pense maîtriser l'activité pour choisir une aile sport de notre votre époque. :clown:
Je garde l'Alcor pour le sable de la dune, onséjamé.

C'est samedi, alors  :trinq:

Un petit avis pour clôturer ma première semaine de ski (pas top) à Cham de l'année.

Mon 1er vol remonte à sept. 2000, ma première voile fut une ITV (je l'ais encore) et ma progression fut plutôt lente et si en été 2003 j'avais réussi mon brevet de pilote après 39 vols dont 33 en école, j’étais loin d'être à l'aise au déco.

M'enfin, après mes 1er vols thermiques en 2007, le déclic se fit véritablement en 2009 avec l'achat de mon Artic 2, sous ses 29 m² ou je me situais dans la 1ère moitié de PTV (115 pour 105-130) Ce fut une révélation. De plutôt mauvais que je me sentais, j’ai pris plaisir à tenter de mieux voler à chaque vol.

Tous ce bla-bla non pas pour dire que c'est une Artic 2  qui saurait te rendre heureux. Juste qu'une EN-C, pas forcement à toc de fourchette PTV, peut vraiment être un outil de progression formidable.

Le choix de la taille et même de la voile ne fut pas la résultante d'une réflexion personnelle mais le choix de suivre le conseil de mon DTE favori. Merci encore à lui !

Pleins de voiles sont aptes à répondre positivement à tes attentes. Mais ce sera toujours à toi des les apprécier et non à elles de voler à ta place.

Si tu n'as pas de critères précis, alors choisis celles qui te plait le plus et ~100 vols plus tard tu sauras si vraiment elle te correspond.

Voler ne s'apprend pas en un, deux ou trois vol, juger une voile non plus. Eyt encore moins au travers de l'appréciation des autres.

Bons choix, bons vols, salutations parapentesques,