+ Le chant du vario +

http://vimeo.com/31775903

pour de vrai flaille  :sors:

 :trinq:  pour cette vidéo

c'est quoi une onde ????

http://www.amvv.net/onde.html

et wikipedia

Le vol d'onde est une variante de vol orographique permettant au planeur de monter beaucoup plus haut que le vol de pente. En effet, sous le vent du relief, et sous certaines conditions, se produisent un ou plusieurs ressauts, du fait de l'élasticité de l'air. Ces ondes peuvent atteindre de grandes altitudes, largement supérieures à celle du relief générateur. Ces zones de ressauts sont parfois matérialisées par des nuages particuliers, les altocumulus lenticulaires, nuages de forme très régulière, parfois en pile d'assiettes, anormalement immobiles alors que le vent souffle avec intensité. Le record absolu d'altitude de 15 447 m a été réalisé lors d'un vol d'onde. Le record absolu de distance de 3 008 km de Klaus Ohlmann a aussi été réalisé en vol d'onde en Amérique du Sud.
 
Pour des raisons de sécurité il n'existe plus de record de durée.

de belles images, mais je me demandais si c'était un vrai vol d' onde.
les nuages associés sont généralement des lenticulaires alors que là on a plutôt des cumulus médiocris
Ce que j' en savais c'est que c'était lié souvent à du vent fort, alors que dans la vidéo ils n' ont pas l' air scotchés.

C 'est possible un vent tolérable pour nos parapente en vol d' onde ?
Et pour monter à cette altitude, ça ne tape pas fort en basse couche ?

Dans tout les cas ça fait rêver.

Lologoeland pose deux questions  trés intéressantes, peut on réellement en parapente voler en onde?

je ne pense pas que l'on soit sur de l'onde à proprement parler , plutôt un soaring amélioré (je sait pas si le phénomène d'onde peut se faire à petite échelle comme ici)
L'onde se déclenche véritablement à partir de vents autour des 35 à 40 km/h
 aller chopper le lenticulaire en passant par les rouleaux sous le vent ... j'y crois pas vraiment
Ce qui ont déja choppé l'onde en planeur savent de quoi je parle . On se fait tellement secouer qu'il faut serrer la ceinture si on veut pas s'exploser la tête contre le cockpit . En parapente ... n'y pensez même pas .
Peut être, avec un pilote experimenté voire surdoué et une aile bien perfo(pour arriver à monter dans le thermique sous le vent) de 15m² qui vole facilement à 60km/h si on pousse un petit peu le barreau, et avec la possibilité d'aller bien plus vite en cas de besoin , c'est imaginable .

De l'onde à proprement parler non mais des phénomènes ondulatoires à plus petite échelle je crois que oui. Une fois en rentrant du Turbon vers Campo je pense avoir trouvé un truc comme ça: la vallée est grosso modo orientée Est Ouest avec le Turbon à l'est et Campo à l'ouest. Léger vent de sud (10-15 maxi), 10 bornes de transition à faire, pas moyen de passer les 2500 au Turbon, je me dis que je vais me rapprocher le plus possible du village et de son bistrot. Tout droit milieu de vallée dans de l'huile je passe Campo au moins aussi haut qu'au départ de la transition, je continue tout droit SO jusqu'au début du chainon de la Pena Montagnesa, ça commence à descendre quand j'arrive dans l'axe de la vallée principale, demi tour et posé à 100m du troquet....
J'analyse ça comme un effet ondulatoire causé par le premier relief qui limite la vallée au sud, c'est en aucun cas du soaring, j'étais 1000m plus haut que la crête et bien milieu de vallée derrière!

il me semble qu'en terme d'écoulement des fluides les effets de variation de vitesse sont exponentiels, ce qui pourrait indiquer qu'a faible vitesse de vent, bien que difficilement mesurable ni identifiable, il n'est pas forcément exclu que ce phénomène puisse exister.
de plus le phénomène d'onde a été mis en évidence et étudié, entre autre avec le vol a voile et par conséquence on connais mieux les conditions qui sont liés a ses caractéristiques de vol, mais il est envisageable que des aéronefs plus lents et sensibles au faibles effets aérologiques comme les parapentes, puisse se mettre a rencontrer et pouvoir jouer avec le même genre de manifestation mais a moindre échelle tant en taille, longueur, vitesse, mouvements verticaux et portée.

moi je dis respect...
avec me 28 vols (et en comptant 3 braquages dedans...bon dslé jeu de mots pourri...) tout mouillé...la toute juste compétence à comprendre comment nait et se développe un thermique....je dis chapeau bas...les gars vous zete super calés...respects...et au vu de l'hiver arrivant et de mon avidité à comprendre les choses z'auriez quelques pistes pour potasser au coin du feu et commencer a piger les grands principes de l'aérologie, histoire de voir arriver le printemps avec plus de connaissances...

en tout cas merci de l'explication sur le vol d'onde...

bonne soirée a tous

je te rassure si je connais le vol d'onde, c'est que je suis ancien vélivole mais je ne l'ai jamais pratiqué pour autant, pour ce qui est des grands principes de l'aérologie et de la météo, je trouve le manuel du vol libre de pp menegoz déja bien fournie à ton niveau, et puis les journées où il ne pleut pas, le gonflage toujours le gonflage  :prof:   :trinq:

                                                    et oui mon cher Yeager......toujours le gonflage............ :prof:  :vrac:

 ;)

 :coucou: chounier
Comme l'hiver sera long et si tu aimes la lecture,je ne peux que te conseiller la lecture du livre d'Hubert Aupetit " LES VISITEURS DU CIEL" Editions Rétine.

400 pages sur la méteo,la microméteorologie appliquée à l'aviation légère et l'aérologie.  :pouce:

à lire au coin du feu

http://www.lansenlair.org/IMG/pdf/aerologie.pdf

Pour les nuages, ils m'ont quand même fait penser à des nuages de rotors, que l'on retrouve en sous ondulatoire (là où l'onde n'est pas encore bien formée).

Après, vu les reliefs (des petites lignes de crêtes parallèle), si le vent est bien orienté (en s'augmentant un peu avec l'altitude), je pense qu'il devrait pouvoir se former une onde même si la vitesse du vent est assez faible (et elle a pas l'air de monter si haut que ça non plus).

Pour ce qui est de la météorologie et un peu tout ce qui concerne le vol, je te conseil le site de Jean Oberson : http://www.soaringmeteo.ch/
Tu y trouvera tout les explicatifs de la théorie parapente pour le brevet suisse, ainsi qu'une foultitude de renseignements sur la météo et l'aérologie.

Bonne lecture

J'ai eu un vol bizarre avec un pote dans le massif central ... c'était au siècle dernier ... vers 1995 je crois ...
en plein été, décollage le soir vers 19h30 du puits de la Tourte ...
vent de 10 à 15 km/h ... au début on a cru qu'on tenait en soaring le long de la crête ...
mais on se faisait parfois bien brasser ... vers 21h on  a voulu poser, on s'est écarté du relief ...
ça montait ou ça brassait même en milieu de vallée ... ???
j'ai fini par poser avec les oreilles à 2x2 suspentes sur ma P40 à plus de 22h à l'aterro de Maurinie... 

le gars de l'école du Claux nous a dit le lendemain que c'était un genre de vol d'onde ...
le vent rebondit sur les chaînes du plomb du cantal puis du puy Mary et une onde s'installe ...

Moi je suis pour aussi. Le relief en amont a l'air quand même assez gros, et il rebondit sur la colline sur laquelle ils se trouvent à l'aplomb. Soaring amélioré comme tu dis Tom.

Je me souvient qu'un type avait aussi filmé un truc du genre il y a un ou deux ans dans les alpes en fin d'aprem. Il en avait aussi conclu que c'était de l'ondulatoire. Peut être même sur ce forum je sais plus !

Et Hubert Aupetit le mentionne aussi il me semble : Une coline-bute exposée au vent, l'atéro en aval dans une plaine bien plate et les types arrivaient à rester au dessus de l'atéro sur une échelle 500m

http://www.up-europe.de/index.php?id=3261

tu clic sur sebwave.wmv

haha bien vu je crois que c'est bien celle là à laquelle je pensais ;)

Vol d'onde : Je pense avoir ressenti le phénomène à la Dune de Pilat par un vent météo bien fort et un empilement de zones ascendantes pour de très gros gains, mais le vrai vol d'onde c'est ça http://topfly.free.fr/
Régalez-vous les yeux il y a des images et des récits extraordinaires. A voir aussi un triangle FAI de 1634km.

  (http://:coucou:) Bonjour à toutes et tous,

deux petites choses. Je ne suis pas certain que les images du début du fil soient réellement du vol d'onde, cela ressemble plutôt à une de ces confluence qui vous propulse au dessus du plafond "normal".
Cela étant, si en parapente, cela ne m'est jamais arrivé, en delta oui. J'ai un souvenir très précis d'un vol dans la région de Saint Etienne où après s'être bien fait brassé et avoir décollé dans un vent que je qualifierai de tout juste raisonnable, l'atmosphère s'est soudainement apaisé pour nous propulser, vario constant 400 ou 500 m plus haut que le plaf.
Pour une fois, je ne voulais pas redescendre à cause de la vue et du plaisir d'être en l'air mais parce que je savais ce qui m'attendait en basses couches!
Tout cela pour dire que le passage en sous ondulatoire est particulièrement sportif et donc, dans la majorité des cas, rédhibitoire en chiffon.
  Je recommande également chaudement "les visiteurs du ciel" de H Aupetit, très saine lecture !

Sinon, le nom du site m'a échappé... C'est magnifique, c'est où?

Bonjour,
Il m'est arrivé assez souvent entre Queyras et Ecrins de monter tres haut.
(4700 /4900m) et surtout assez régulièrement lors de certains vols.
Il m'est arrivé notamment une fois en particulier d'observer des lenticulaires
assez éloignés mais qui témoignaient de vents forts malgré mon ressenti d'un
vent d'altitude peu fort et surtout très laminaire...
Cette fois là (vol en Septembre au dessus du col Izoard/pic de Rochebrune)
"catapulté" gentilment à 4400m (ce qui n'etait pas mon plus haut plaf),  j'ai pris un instant
des planeurs pour des avions de ligne...
Des avions de ligne qui enroulaient à 1000m ou 1500m encore au dessus de moi et plus en aval
du vent ressenti... (soit certainement vers 6000m d'altitude).
J'ai ressenti ce jour là une sensation très étrange que j'avais déjà rencontré à plusieurs reprises
(première fois à st André les alpes sans pourtant monter très haut: des pilotes locaux très expérimentés
m'avaient alors dit qu'il y avait de l'onde ce jour là...
Cette sensation que je suis sûr beaucoup de pilotes ont déjà senti en montant au bord
d'un nuage n'est pas pour moi la plus agréable:
je peux la decrire assez facilement: mon vario monte relativement fort en fonction de l'ascendance
qu'on pense être liée à celle du nuage, tout est normal à cet instant, puis au moment de "tester" le thermique,
pour savoir si c'est large/bien organisé et si la voile est complètement dedans ou pas, vient
la très désagréable sensation de "vide": comme en apesanteur la sellette semble monter à la même
vitesse que la voile! Aucune sensation ou presque sur la sellette, on pourrait penser qu'on
est en train de descendre dans une degueulante (et qu'on va s'en prendre une bonne) si le vario
n'hurlait pas un +4 intégré voire beaucoup plus, ce qui est commun à ces experiences (souvent de courte durée pour moi
mais assez répétitives) c'est la constance du vario et la douceur extrême de l'ascension (qui contraste au final
beaucoup avec le faux sentiment d'être en mauvaise zone descendante).
J'ai longtemps cherché à comprendre comment il etait possible que je puisse ressentir aucune
pression dans ma sellette tout en montant avec de grandes valeurs de vario comme si ma sellette
montait en même temps que ma voile ( à un point ou je me demande même à chaque fois
s'il y a beaucoup de tension dans mes suspentes...)
Je m'etais expliqué vaguement dans un coin de ma tête sans trop y croire que c'etait
peut-être une certaine configuration des thermiques désorganisés par l'onde (puisqu'a chaque fois
que j'ai ressenti ca de forts soupcons d'onde etaient notés) qui provoquaient peut-être
de legers mouvements pendulaires à l'intérieur de l'ascendance.
Je me suis dit que la prochaine fois je ferais beaucoup plus attention aux mouvements de mon aile.
Ce que j'ai pu faire hier à Vallouise!
Vol très peu intéressant pour moi car bien trop venté mais
en montant a 3400m au bord et au vent d'un nuage, j'ai pu ressentir à nouveau ce curieux phénomène...

Tres large, et en apesanteur donc.... et entre +4 et +5 l'ascendance me monte au bord du nuage...
J'ai observé avec curiosité ma voile qui malgré mon inquiétude ce cette fausse sensation, elle semblait
plutôt ravie et tournait rondement et relativement large sans aucun mouvement parasite...

Un pilote au sol m'a dit avoir ressenti la même chose.
Sur la route du retour je crois avoir enfin compris la cause probable de cette
sensation si paradoxale: l'onde (vent) contourne le nuage pour lui passer au dessus,
formant l'onde. La forme caractéristique de la partie ascendante est une courbe:
l'ascendance decroit donc imperceptiblement jusqu'à son sommet.
=> d'oú cette sensation d'allégement puisqu'on est en fait dans une phase de décélération d'une
grosse ascendance dynamique.  :init:

Voilà j'ai terminé mon roman que je tenais à partager car ca me semble intéressant
et sûrement rencontré par des tas de pilotes sans peut-être en avoir conscience
comme moi auparavant.
Pour les autres qui connaissent peut-être le phénomène, je suis preneur de toute info
ou correction si elle est constructive.  :trinq:
Bons vols.
Denis

les sensation sont du au acceleration, si tu est stabilisé, ce qui est très dure en thermique (il y a toujours des petite variation) mais très facile en onde ou en restite, alors tu perd la sensation de "coup de pied au cul" et tu peux avoir la sensation d'une descente comme dans un plouf matinal!

Salut Thierry, ok merci pour ton message je crois aussi que la décélération dans l'onde
 renforce peut-être cette impression et y est sans doute même pour beaucoup.
D'ailleurs en plouf matinal ou en restit je sens mon poids sur la sellette contrairement à ces moments
où je ne le sens plus du tout.  :trinq:

pour ne, plus le sentir, faudrait etre a zero g ce qui m’entonnerais !

effectivement je viens de regarder sur mon compte syride: le "g-force" ne parait pas différent lors de ces moments (g autour de 1,  1.1 ou 1.3) , si la mesure est fiable, et bien... ca ne m'aide pas trop à comprendre... Peut-être juste un ressenti de différence de pression moins brutal comme tu le disais alors... en tous cas c'est très sensible et on ne peut pas louper cette sensation.

http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/vol-d-onde-en-parapente-magique-t37641.0.html;msg479642#msg479642

Salut, c est un phénomène d onde certe, mais je dirait plutôt de l ondulette.... Car prendre de l onde en parapente, heu.... Ça doit faire bizarre de passer dans un Rotor sous la vague de l onde!!

Il n'est ai arrivé de monter au vent des nuages comme toi Denis. Un exemple parmis d autres: plafond 2300 sur la chartreuse, nord ouest fort en altitude. Arrivé au Granier,  j avance au vent, direction le mont jalla. Ça bippe tout doux.... Puis ça forcit. Je regarde derrière moi et un joli cul forme sous moi, je suis a 2500. Le cum grossit j avance de moins en moins 3-4 km/h... Je fini a 2800 m juste " au vent du cum" au dessus.
Pour la petite histoire, je me suis fais ensuite découpé dans Belledonne ... Durant la transition, en quittant le dessus du cum, j ai pris 80km/h sans accélérer...

Merci à tous les deux pour vos réponses.
Vincent je vais (continuer à) lire et regarder les liens et essayer de mieux comprendre merci!