+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Voltige / Pilotage acrobatique => Discussion démarrée par: dravier le 30 Mai 2011 - 13:21:32



Titre: Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: dravier le 30 Mai 2011 - 13:21:32
Voilà un petit film pédagogique je pense pour ceux qui veulent se mettre à la SAT tout seul.
Oui le risque de la percer en entrée est bien réel et le risque de partir en vrille (dans les 2 sens du terme) également !

http://vimeo.com/24391516

Bon là c'était en SIV pas certain du tout que sans moniteur dans l'oreille et ailleurs qu'au dessus du lac la sortie aurait été identique  :vrac:

Bons vols à tous,
Dav


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: frigorifix le 30 Mai 2011 - 18:18:17
Bon là c'était en SIV

C'est le SIV où on apprend à sortir les vrilles dynamiques en se mettant bras haut ?  :mrgreen:
Comme quoi la SAT, vaut nettement mieux savoir gérer parfaitement décro et vrilles avant d'y songer...


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: dravier le 30 Mai 2011 - 19:25:05
Sans l'oreillette j'aurais sans doute voulu faire un décro/marche arrière de sécurité mais David m'a dit à l'oreille de rester en vrille accroché au maillon là où j'avais percé et m'a indiqué une première porte de sortie bras haut que je n'ai pas prise. J'ai pris la seconde toujours bras haut......la seule action de pilotage sensée dans ma vrille était le bras haut de sécurité m'a-t-il dit.....tout le reste (tentative de freinage d'abattée dissymétrique par exemple) et bien c'était nul c'était du sur-pilotage (je vous remettrai les images dès que j'aurai reçu la vidéo vu du sol que je montrai avec celle là synchronisées)!

Je lui ai reposé la question après et sauf si j'ai mal compris il m'expliquait que pour sortir d'une telle vrille en entrée de SAT il ne valait mieux pas faire de décro/MADS car vu l'énergie différente entre pilote et aile et bien tu risquais de te retrouver avec 3 tours de twist au final.

Enfin voilà j'en connais pas plus que ce que j'ai vécu là c'était une première pour moi....reposez bien la question lors de votre prochain SIV pour être certain !

Sinon OUI je suis bien d'accord, les pre-requis sont decro et vrille (ou amorce de vrille). D'ailleurs il ne t'envoie pas en SAT tant que tu ne maitrises pas cela.
Et autre grand danger.....le tour de frein que tu oublies de défaire....cela m'est arrivé lors de mon vol de préparation à la SAT.....et du coups pas possible de sortir du 360 proprement avant d'entendre dans l'oreille : "tour de frein" !

voici le vol de préparation à la SAT (qui a suivi un vol où j'ai fait 4 décros/MADS) : http://www.vimeo.com/24394102
(La vrille sur le premier évitement n'était pas dans l'exo c'est moi qui ait merdé en ne relâchant pas assez tôt......dans celui d'après ou j'ai fait amorce de vrille en 360, c'était mieux :))

Dav


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: frigorifix le 30 Mai 2011 - 20:27:50
 ;)  je te charriais juste gentiment ...

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec la lecture, mais probablement que Fabien voyait nettement mieux du bas. Pour ce qui est de mon expérience, les SAT foirées en vrilles, ça marche tout à fait de sortir par une marche arrière (c'est d'ailleurs le principe du Mac Twist, que tu sors pas un décro).


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: dravier le 30 Mai 2011 - 20:38:08
C'était David là pas Fabien :)

J'vous mettrai les images du bas dès que je les aurai, mais bon quand tu es seul à faire ta connerie t'a personne en bas qui t'aide.

C bon de savoir qu'un bonne marche arrière marche aussi car techniquement c'est plus simple à faire que chercher une porte de sortie quand tout tourne à fond la caisse..... :sos:  :sos:
D'ailleurs en accro j'me demande la MADS n'est pas une porte de sortie de la plupart des 'ça part en sucette' non ?


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: akira le 06 Juin 2011 - 11:38:18
Ben c'est plus soft de laisser la rotation de la "vrille centrifugee" (le percage de SAT) ralentir un peu avant de mettre la marche arriere.
Du coup du peut laisser tourner un peu et des que ca ralentit, tu remets la marche arriere. Comme la rotation est moins forte, le risque de twist est reduit par rapport a une marche arriere directe des le percage.


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: dravier le 09 Juin 2011 - 18:14:30
Comme promis voici la vidéo avec les prises de vue de l'intérieur et l'extétieur de ma 1ere SAT et de la seconde.....percée car trop rapide......j'voulais faire vite car je me trouvais bien bas :) :)
Ca m'apprendra  :bang:

http://www.vimeo.com/24878897

Dav

NB: veuillez m'excuser si la synchro des images n'est pas parfaite c'était pas simple :)


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 30 Juin 2011 - 07:53:36
Whaooo whao..... Je partage entièrement l avis de frigo sur la sortie de sat percée et vrille a plat. Les bras hauts, c était quand les voiles étaient fluo  :dent:

 En fonction de ta prise de freins, du dynamisme de ton aile et de ton
Positionnement dans le ptv, Ca peut surprendre......

En réalité, ce qui me sidère le plus c est ta prise de commande sur les exercices. Tu prends systématiquement un ou plusieurs tours de freins à telle enseigne que tu travailles tout le temps entre le casque et les poulies ! Je dis ça parce que sur ta vidéo d entrainement d amorçes de départ en négatif, une grosse tempo de sortie chandelle finie en amorce de décro quand même.....  :affraid:  :affraid:

Je précise à toutes fins utiles que j ai une admiration sans bornes pour david et Fabien.

Bises
Jc


Titre: Re : Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: akira le 30 Juin 2011 - 09:07:03
Whaooo whao..... Je partage entièrement l avis de frigo sur la sortie de sat percée et vrille a plat. Les bras hauts, c était quand les voiles étaient fluo  :dent:

 En fonction de ta prise de freins, du dynamisme de ton aile et de ton
Positionnement dans le ptv, Ca peut surprendre......

Pas trop compris la ...  :grat:
Le parametre le plus important qui fait que ca va surprendre (et possiblement vraquer ou pas), c'est pas ceux que tu donnes mais le moment auquel tu remets bras haut. Si tu le fais au bon moment ca sort tres proprement et sans soucis. Et pas qu'avec des voiles fluos.

En réalité, ce qui me sidère le plus c est ta prise de commande sur les exercices. Tu prends systématiquement un ou plusieurs tours de freins à telle enseigne que tu travailles tout le temps entre le casque et les poulies !

Pas trop compris la non plus ...  :grat:
Ce qui est a peu pres exactement ce qui est preconise par tous les acrobates pour faire de la voltige.

Apres que ca surprenne au debut et entraine des depart en negatif imprevu ca se comprend mais ca me parait tres bien de piloter avec les bras bien haut en acro.


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: marc le 30 Juin 2011 - 09:44:39
Faut plutôt voir l'adéquation entre prise de commande et le pilotage. Avec les mains au plafond on peut vite être surpris par de mauvais reflexes (j'ai toujours du mal à me dire que "bras haut" j'ai pas les mains sur les élévateurs mais dans les suspentes  :mrgreen: ). Et des sorties de vrilles par l'avant c'est sûr qu'il faut pas être à contre-temps, et le guidage radio pour ça c'est bof bof, vaut mieux être sûr de son coup et prendre l'initiative seul :mrgreen:


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: akira le 30 Juin 2011 - 10:32:37
Yep ...
100% d'accord avec toi !  :trinq:


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: Jicé le 10 Septembre 2011 - 19:46:54
Salut à tous,

Je sors d'un SIV avec Alain Zoller, et si j'ose apporter mes 2 cents à la discussion, je constate qu'en entrée tu n'as pas attendu que ta voile se mette très progressivement à l'horizontale avant de tirer encore plus de frein pour entrer dans la SAT, un poil trop tôt et c'est percé  :koi:

Puis, et c'est là qu'on va pouvoir comparer un peu nos façons de faire, en ce qui concerne la sortie, tu seras beaucoup plus en contrôle de ta voile pour sortir de ta SAT en procédant de la manière suivante : dès que tu lâches le bras tendu qui tient le groupe d'élévateurs, tu mets immédiatement du frein de ce côté (extérieur donc), ça freine ta rotation de manière dynamique et ensuite c'est la même chose que pour une sortie de spirale engagée, tu relèves doucement ce frein extérieur et l'intérieur sur la durée d'un 360 et tu n'as plus qu'à laisser voler en gardant ton axe.  :bravo:

Et là t'es heureux comme un gamin, c'est booooon  :soleil:

et comme on aime tous les vidéos, je la mettrai ici dans les prochains jours, le temps d'éditer un chouïa ;)


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: Rowen le 10 Septembre 2011 - 23:40:21
Bien joué la tempo laterale sur la deuxieme vrille ! La cravatte as été evitée de justesse ! Pour le "perçage" on voit des le depart que tu est trop en avance sur la voile, faut être plus cool !


Titre: Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: Jicé le 19 Septembre 2011 - 13:58:46
Alors, c'est un peu une réponse pleine de questionnement, mais dès que tu twistes, c'est plutôt recommandé de lever les bras pour que l'aile puisse revoler car les risque est aussi que les freins aillent se coincer dans le twist, non ?

Et pis comme promis, la vid' de ma 1ère SAT, histoire de se rappeler d'y entrer pro-gres-sif  :pouce:   

Mais avec Zozo à la radio, ça ne pouvait que marcher. 
:vol:

http://www.youtube.com/watch?v=1BqK6txN0DQ&feature=mfu_in_order&list=UL


Titre: Re : Re : Début en SAT - attention DANGER !
Posté par: dravier le 19 Septembre 2011 - 22:11:21

Je sors d'un SIV avec Alain Zoller, et si j'ose apporter mes 2 cents à la discussion, je constate qu'en entrée tu n'as pas attendu que ta voile se mette très progressivement à l'horizontale avant de tirer encore plus de frein pour entrer dans la SAT, un poil trop tôt et c'est percé  :koi:


tu 100% raison, en fait David me dit à la radio "techniquement tu as le temps d'en refaire une".....euh pour moi j'avais limite le temps de faire un 360 face planète....mais bon j'y vais quand même.....mais trop vite car je me trouve bas : entrée sur 1/2 tour au lieu de 3/4 de tour...il n'a même pas eu le temps de me stopper.

Sinon après pour la sortie et bien j'ai écouter ce qu'il me disait à la radio mais bon j'avais pas trop le temps de perde du gaz non plus si je ne voulais pas terminer à l'eau......j'ai fait donc au feeling....cette fois c'est passé :-) !

Celle d'après était toute moche car entrée trop lente donc elle n'est pas rentrée, c'était un 360 face planète inversé et moche :(

Après yen a eu qqunes de pas mal mais pas refait depuis......faudrait que je m'y remette au dessus des arbres mais pas eu le cran encore :-(
On verra cet hiver quand j'en aurai marre des ploufs contemplatifs.