+ Le chant du vario +

Bonjour à vous !  :coucou:

Voilà une question un peu bateau mais je suis vraiment perdu dans le choix d'un secours.  :grat:

Déjà sur le poids, le terme "light" n'a pas du tout la même signification selon les constructeurs.
-> Chez Independence le Joker pèse 2.4kg et le Annular Evo seulement 1,5kg c'est un gain interessant même pour moi qui n'ai pas de matos light.
-> Chez sup'air le light pèse 1,6kg et le Xralite 1,19kg. Ici vu mon matériel le gain n'a pas d'interêt.

Ensuite je suis étonné par les ristournes que l'on obtient dans les écoles.
-> En général 25% ! en gros cela fait les parachutes de qualité à environ 450 euros
Du coup l'occasion est elle vraiment interessante ? A quel prix ?

Pour finir y a t'il des secours vraiment mieux réputés que d'autre ? Ou vraiment moins cher ?

En gros comment avez vous choisit votre secours ? Car vous l'avez compris, je cherche un secours normalement légé (<1.7kg) pour un ptv de 90kg et pour un budget un peu limité.

Mes 2 sous...

Le Sup'air Light va très bien. Mais il vaut mieux l'ouvrir et le replier dès que tu le reçois pour contrôler que tout est bien monté... on a déjà souvent vu des apex montés à l'envers, ou autre cagade.

Sur le marché de l'occase, je crois que ça ne vaut pas le coup d'acheter d'occasion à moins de 350 euros, sauf pour les secours chers (biplace ou rogallo).

Bonjour tout le monde.
Je profite du post car il n'y a pas la réponse que je cherche: (pour tout type de vol sauf acro)

Comment choisir son secours ? ( en fonction du taux de chute?, poids ? durée de vie ....)
quels sont les critères essentiels et prioritaires selon vous ou qu'est ce qui justifie la différence de prix entre les marques?

merci a vous

a mon sens, hormis le ptv
les chiffres le plus importants sont:
la vitesse d'ouverture
le taux de chute
la stabilité en l'air
l'adéquation avec le rangement sur la sellette

pour moi la notion de poids est toute relative et n'irais pas mégoter ma sécurité pour quelques centaines de grammes.

et comme dit précédemment a l'installation du secours ne pas hésiter a le déplier que se soit avec le professionnel vendeur ou sous tyrolienne juste histoire de vérifier qu'il soit bien monté et que tu ai la bonne gestuelle pour l'extraire le lancer, le plier et le ranger

dit toi bien que même "et surtout" neuf celui qui l'a plié n'en connais pas forcément plus que toi sur le pliage.

Il existe des secours "pilotables" ça ressemble a des "vrais" parachutes modernes. Seul hic, le pliage devient si complexe qu'il faut le faire faire par un pro. Un pote en a acheté un, pas de retour pour l'instant, pas encore testé  :mrgreen:

Je m'interroge un peu. En secours pilotable pour le para, il y a deux type :
- le rogallo, finesse 1.5-2 mais ca ressemble pas du tout a un parachute de chute libre moderne.
- un parachute de base mais qui necessite une selette tres tres speciale avec systeme de largage de type 3 anneaux.

Tu pensais a laquelle ?

Salut


 Âpres bonne réflexion , je pense que  le parachute coupole reste le meilleur choix pour un parapentiste  actuellement !

 il suffit d'analyser  un situation d'ouverture du secours :  vrac irrécupérable , collision , rupture mécanique ; on ajoute un facteur stress   pousser à l’extrême .

sur un vrac  on va pas tirer le secours a 1000 m sol  , utilisation du gaz pour remettre l'aile  et sur la fin en dernier recours le secours .

dans de nombreux cas  le pilote reste sous secours que très peu de temps . Ce temps  très précieux va permettre au pilote de ce préparer au choc  .

( il suffit de regarder sur youtube )

le rogallo ou le parachute de base  , c est le top quand tu as 1000 m sous les pieds , que tu as le temps de larguer la voile , que tu as le temps d attraper les poignées , que tu as le temps de choisir un attéro  ect.....


souhaitant renouveler  mon secours  , je voulais prendre le beamer 2  ,mais suite à ma réflexion  je suis parti sur un secours sup'air  L  pour un ptv de 105 kg  ,

juste pour info la vitesse max d' ouverture est de 115 km/h  32m/s , chez supair /sky /  et je pense aussi chez les autres

hello,
c'est plus simple que ça:
-tu choisis un secours homologué EN (il y a bcp de marques, regarde sur www.para2000.org, ou dans le shop prés de chez toi)
-tu choisis la taille pour que ton PTV soit dans la fourchette du PTV du secours
-selon ton budget tu prends en occase, à partir de 250 euros
-si ton budget n'est pas limité tu prends du light voir de l'ultra light(je ne vois pas l’intérêt de porter du matos lourd), et neuf
-un parachute de secours se garde trés longtemps.
-l'avantage d'un hémisphérique simple, pull down apex est qu'il est facile et rapide à plier

bigbud69

 :coucou:

Je te conseille deux secours a faible taux de chute, et plus grande trainée, stabilité pendulaire, pas d'effets miroir, le "MUST"

Le PS 1 , une reference chez Paratech:

http://www.paratech.ch/index.php?id=52&L=2


http://vimeo.com/22403787




Secours carré Team Five :

http://www.team5.at/fr/orange.php


Un article :

http://www.cotentinvolibre.com/Technique/Fiche-technique-015.pdf

Bon vol

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 merci à tous j'ai ma réponse. tu me plais bigbud  :mrgreen:

vitesse limite pour une ouverture, je savais pas.

ya pas mal de secours a vendre en occas, est ce que ç'est comme les parapentes pour le controle technique? ya un ou pas ?  (en 3 ans les suspentes racourcissent aussi non sur un secour ?)

dernière intérogation: un secours c'est bien, deux c'est mieux ! ?????

mais dans une situation extreme, tu as ton parapente en vrac, ton premier secours en vrac ( pour peut que ce soit une collision on rajoute l'autre voile) et tu veux tirer le second secours.
Ca laisse peut de chance qu'il 'souvre bien avec tout le bordel au dessus de vous, non ?
 
 
stabilité en l'air d'un secour ?  ya un mouvement pendulaire, roulis, tangage ?

Le secours, c'est beaucoup plus simple qu'il n'y parait ! TU EN A UN, TU LE TIRE ET TU PRIE ! TU N'EN AS PAS, TU PRIE ET TU MEURS !

Heu wowo, t'as oublié de dire bismillah !!! ROTFL

moi je préfère affaler ma voile, mais chacun son dogme...

on a des chiffres objectifs pour le PS1 ? Il a l'air sympa ce secours !

hello ekko11,
-tu déplies le parapente d'occase(homologation et PTV ok), s'il est joli tu peux l'acheter ;-)
-vu qu'il est toujours emballé et qu'il ne sert que trés peu souvent, il ne bouge pas.(t'es pas obligé d'en choisir un qui a 20 ans!)
-il est important de pouvoir lire sur le secours la marque, le modèle, la taille, la date ; ces informations sont souvent illisibles avec le temps.
-les performances qui sont données pour chaque secours sont à la suite d'un test dans un contexte trés particulier (air calme, par d'interaction avec la voile,...), donc elles ne sont pas pour moi un critère absolu de choix. Si par hasard t'avais besoin de tirer ton secours, c'est souvent le gros bordel et loin des conditions de tests. dans la plupart des cas ça s'ouvre plus vite qu'en test car le secours doit normalement être utilisé quand les vitesse de rotation et/ou descente sont importantes.
-si t'as besoin de 2 secours, pourquoi t'en aurai pas besoin de 3 au cas ou le 2ème ne fonctionne pas
;-)

-le point le plus important. Tu as l'air d'avoir peu d'expérience en parapente; je te conseille vivement une formation de perfectionnement, voir un stage de pilotage en école professionnelle compétente.
Ces atges te permettront d'apprendre le fonctionnement du secours (risques liés à son utilisation,..;) le pliage, la gestion des incidents de vols,...
Ta sécurité ne viendra pas de la couleur de ton secours mais comment t'aurais du faire pour ne pas en avoir eu besoin!!! (analyse aérologique, connaissance de ton niveau, ...)

A bientôt
bigbud69

Tout a fait d'accord, mais je lance un appel aux fabricants de secours:
S'ils pouvaient faire leurs secours dans des couleurs vives (jaune, orange..) car par exemple une voile verte avec un secours blanc, ça ne se voit pas du tout entre des sapins enneigés (déjà arrivé!)

Bah j'ai mon brevet de pilote, j'aime le vol pépère a regarder la faune et la flore, la marmotte ou le le piquet du crécerelle sur son repas .... les joies du soaring.

Mais j'ai tjrs pas de secours,  car vol relativement bas...mais je relançe pas le débat ;)
Aprés un bon repas je suis ballonner et à 14h sieste sinon vol mais alors tranquille. Le matin il fait froid !
l'apéro est toujours en embuscade derrière un arbre donc passé 18h - pfffff

du coup dans le ramdam et le bordel a la tazamania qu'il ya dans l'aprem en été, moi je compte les parapentes, comme les moutons

Mais c'est vrai que pour 200 roro t'éviter la chaise roulante ou autre.... Je m'était jamais penché sur la question (cf video au dessus)

L'intérêt d'avoir 2 secours, c'est surtout de pouvoir mettre une poignée de chaque côté, pour pouvoir lancer le secours avec n'importe quelle main !

Déjà fait, mon secours est blanc et jaune pétant.

J'ai fait secours dans ma chambre à coucher, pour de vrai, j'ai déchiré le pod  :grrr:

Questions naïve : les parachutes ultralight ... ça vieillit comment, quand on s'en sert vraiment ?

Remarque subsidiaire : dans la video de Azaza plus haut, il fait tout son vol avec une espèce d'écarteur (qui doit servir pour le treuil). Ca a l'air rigide et j'ai pas l'impression que ça soit top pour la voltige, ce truc-là ...

Faut demander à ceux qui s'en servent tellement qu'ils mettent le nom de leur sponsor dessus. :sors:

Sinon, il faut surtout le faire réviser s'il est allé aux arbres et bien le faire sécher s'il est allé dans l'eau.
Sur la notice, les constructeurs devraient dirent pour combien d'usages il est prévu parceque pour la voltige ça peut aller vite.

Juste une chose, j'ai un ultralight et pour en revenir à ma chambre à coucher: j'ai lancé le parachute qui n'est pas sorti de son pod. Bref, j'ai relancé plus fort et il est sorti difficilement. Morale de l'histoire, dépliez et repliez le. Et mettez des élastiques qui se dérobent correctement à l'ouverture, sans quoi, le parachute se fait une ouverture à lui (pod également ultralight):

(http://i41.servimg.com/u/f41/09/01/38/83/pod_ko10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=569&u=10013883)

Wouhou, 'achement bien l'ultralight  :grat:

Bon sur le pod y a quand même pas 1Kg à gagner, z'auraient pu faire un effort hein !

Le pire c'est que j'ai cherché un pod équivalent mais dee grammage normal: pas trouvé ... j'ai du remette le même modèle. C'est con, car j'utilise un container normal (apte à fournir un bon support pour vario et GPS). J'ai bourré le vide avec de la mousse.

si tu le mets en ventral avec les élévateurs attachés au même endroit que les maillons de la voile tu as la solution a ton problème:-)
A+
bigbud69

 karma+

Cette solution évidente fait encore beaucoup de sceptiques.

Je n'ai pas encore eu de réactions à mes réponses sur ce post:
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/maillons-pour-elevateurs-secours-ventral-t7589.25.html

c'est pas agréable le secours en ventral !

Pourquoi ? En plus tu y poses tes instruments. Faut juste faire gaffe au risque augmenté de mal contrôler ses cuissardes (peu visibles).

Personnellement, je trouve qu'avoir le secours en ventral est inconfortable ; en plus d'appuyer sur le ventre, j'ai l'impression d'être enfermé dans la sellette et je trouve cela fort peu agréable !

Et je n'ai pas d'instruments ...

ça se défend, surtout si tu n'as pas d'instruments. Perso j'ai un ventral hyperlight avec container à 4 clips (container et sellette Woody Valley): il est stable et n'appuie pas sur le ventre.

Quand j'avais un gros secours d'ancienne génération, je pensais comme toi.
Maintenant que j'ai un light, je t'assure que ce n'est plus gênant du tout. Ca n'appuye pas du tout ni au déco, ni en vol.

Il reste le fait que cela "ferme" la sellette ... (Et puis j'ai 2 poches, une dans le dos et une sous les fesses, déjà qu'il y en a une de vide, je vais pas prendre un secours ventral :D)

Tout pareil que le sorcier ...
Et pour la voltige, je prefere avoir une selette propre sans rien qui se promene.

Moi, j'ai tellement l'habitude de voler avec ce secours dans le container ventral que lorsque j'ai l'occasion de voler sans, j'ai l'impression qu'il me manque quelque chose.
Comme quoi, tout n'est qu'une question d'habitude !

Niveau secours, je trouve que c'est plus accessible (mais ça doit être l'habitude !) puisqu'on a la poignée devant les yeux.
Seuls problèmes : il m'arrive (rarement) d'oublier de le connecter (mais je peux facilement le faire en vol ... une fois que je m'en suis aperçu), et Ch. Waller m'avait prévenu un jour qu'il pouvait éventuellement se retourner en cas de vrac avec la poignée contre moi (ça se défend mais je ne crois pas que ce soit un risque majeur).
Autre avantage, j'ai deux sellettes et un seul secours. Il me suit automatiquement avec les intruments lorsque je change de sellette (quand je ne laisse pas le mousqueton de connexion sur l'autre sellette ! Il suffirait de racheter un mousqueton ... mais encore faut-il le faire).

Pareil que Gand'  :trinq:

j'ai eu l'occasion de tester le ventral en école (y'a longtemps) c'est pas super agréable d'avoir ça qui pendouille devant, j'ai testé aussi au treuil et entre la voile, le largueur, le secours... ça commence à faire du bordel (et je ne parle pas du petit chose et des 2 orphelines pour ceux qui en sont équipés)


alors j'ai un vague souvenir d'un truc à ce sujet, on m'avait dit que ce serait (aurait été ?) une pratique chez les voltigeurs, l’idée était un secours qui s'ouvre très vite et un autre 'classique' mais à  l’époque ou on m'avait parlé de ça j’étais jeune et ça me passait pas mal au dessus de la tête (qui a dit que c'est facile vu ma taille ?  :grrr2:  ) donc je n'ai pas trop bien retenu le concept

après ventral/pas ventral, chacun fait c'qui lui plait.... du moment qu'il en a un quand il en a besoin !

tu l'attaches là ton secours ??? ou alors t'es cousin d'un caribou ?  :taupe:

Pour la voltige, je ne vois pas effectivement l'intérêt du ventral.
Pous n'êtes pas à 1 seconde près pour trouver et lancer le pod.

Autrement tout est question d'habitude, comme le casque intégral, la ceinture de sécurité, etc...