+ Le chant du vario +

petite question existentiel pour laquelle je n'ai pas trouvé de réponse

Si on prends le cas d'un vautour que l'on croise assez fréquemment en vol  qu'elle est la finesse de vol d'un tel oiseau ?

Est ce que l'on peut partir du principe que si il tient en dynamique au dessus d'une colline on pourra en faire de même ? et idem pour un petit thermique ou il monte pas bien vite ?

merci bien

http://lmgtfy.com/?q=finesse+vautour (http://lmgtfy.com/?q=finesse+vautour)

ça te donne les réponses à tes questions : non, non et re-non
PS : y a pas que la finesse du bestiau qui compte mais sa capacité à tourner court, à plat et en ralentissant ... Bonne chance !

PS2 : par contre, un truc est sur : c'est que si tu ne trouves rien qui monte et que tu le vois tourner, vaut encore mieux aller vers lui que de rester à descendre ...

Ta question est pertinente, mais c'est le taux de chute et pas la finesse qui permet aux oiseaux de nous ridiculiser dans les petits thermiques.

Pour les vautours que j'ai croisés en Espagne, leur taux de chute était comparable au notre avec un rayon de virage identique. Par contre les buses de nos montagnes ont un taux de chute bien plus faible et montent largement plus vite que nous. C'est logique quand on regarde la charge alaire de ces deux espèces. Le vautour est relativement lourd (8 à 10 kilos en moyenne) comparé à la buse (500 à 800 grammes).

Pour ce qui est de comparer nos performances pures, je pense que nous ne sommes pas loin des vautours. Par contre la qualité de pilotage est loin d'être comparable. Chez les oiseaux, les plus mauvais pilotes meurent de faim, ça sélectionne grave ! 

Chez les pilotes de parapente, les plus mauvais pilotes sont les premiers au bar, la sélection naturelle est plus faible !  :lol:

En bord de mer on a tendance à dire que si les mouettes ne battent pas des ailes, c'est bon.
Mauvais taux de chute les mouettes ?

charge alaire de la buse :

le vautour :

encore mieux :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_alaire_(oiseau) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_alaire_(oiseau))

effectivement google n'avait pas répondu à ma question sinon j'aurai pas posé la question ici
je cherchais bien une analogie avec le parapente.

j'avais pensé à la comparaison avec le vautour car j'ai souvent remarqué que l'on montait sensiblement à la même vitesse dans une ascendance donné et de plus il me semble que le rayon de virage est sensiblement le même contrairement à la buse qui est capable de tourner très court et de monter très vite.

par contre j'aurai effectivement du parler de taux de chute plutôt que de finesse
méaculpa

dans le 1er aticle que google donne avec "finesse+vautour", y a des trucs super intéressants sur les récepteurs qui expliquent en partie sa meilleure qualité de pilotage ... faudrait fixer nos suspentes directement sur la peau du dos ...

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/zoologie-1/d/le-vol-a-voile-chez-les-oiseaux_630/c3/221/p6/ (http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/zoologie-1/d/le-vol-a-voile-chez-les-oiseaux_630/c3/221/p6/)

la c'est un peu le retour au principe de la cage ...

Attention : Si vous vous retrouvez a voler sous un vautour avec un trés-trés fort taux de chute et qu'il continue à voler en cercle au dessus de vous avec insistance.... c'est peut-être qu'il pense qu'il ne va pas tarder à avoir sa ration de viande fraiche.  :taupe:

A vous de voir si voler sous des rapaces, animaux ou humain, est toujours un point positif.  :canape:


 

 :vol:

pour Niv: à mon avis c'est surtout que si les mouettes battent des ailes c'est sûr que c'est pas bon ... après si elles ne les battent pas on peut commencer à espérer .

c'est sur que si on voit l'oiseau  :vol:
c'est pas la peine pour nous

mais la mouette n'est pas très représentative selon moi un goéland peut être plus

Pour voler assez souvent avec les vautours (Millau) je peux vous assurez qu'ils sont de parfait indicateurs des ascendances. Ils ont sensiblement le même taux de chute et le même rayon de virage et se déplacent rarement seul.
Les hirondelles sont aussi intéressantes mais pas pour les mêmes raisons: Si vous en croisez haut c'est qu'elles suivent leur principale source de nourriture, les insectes, aspirés vers le haut par le thermique. Si vous les croisez très haut, ce sera certainement une très bonne journée.
La buse, elle, ne monte qu'à une certaine altitude, celle qui lui permet de surveiller son territoire.
le meilleur "planeur" chez la gente plumée étant l'albatros avec ses 23 de finesse.
a+
arnaud

ah ouai mais c'est presque une mini aile à lui tout seul l'albatros avec son envergure

en tout cas tu me confortes sur mon avis de vautour indicateur

Salut :)


 karma+      enorme  :mdr:

c est une forme de sélection naturel mdr :trinq:

Un documentaire sur la migration des oiseaux en Israël montrait des vols de cigognes. Les ornithologues qui accompagnaient les oiseaux en moto-planeur parlaient d'une finesse de 12 car les oiseaux prenaient 2000m en thermique avant de planer sur 25Km..
Ce documentaire était financé par l'armée dans le but de répertorier le passage des espèces: période, durée, distance de la côte, etc. Ceci pour diminuer les risques de collision.
C'est vrai qu'un réacteur de F16 ça coûte cher !

Au delà de la finesse et du fait qu'il sont capable de gérer la surface et l'incidence instantanément des renseignements ici:
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://pagesperso-orange.fr/marie-christine.dehayes/plumes_deployees.htm&title=texte%20int%C3%A9gral
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_alaire_(oiseau)

merci bien super intéressant le premier liens

 

Quand je vol seul sous mon tandem 42 soit 90 pour un PTV mini de 130, j’ai le même taux de chute magique que les Urubus avec qui je vole.

Cependant tourner un cercle est looooonngggg.

Il y a ici à Sainte-Victoire deux couples d'aigles de Bonelli qui nichent ici (l'un à l'est au-dessus de l'auberge de Saint-Ser et l'autre à l'ouest à proximité de notre décollage situé sous le pas de l'Escalette).
Comme je l'ai déjà signalé sur le forum, il m'est arrivé, il y a quelques années, une rencontre improbable et magnifique lors d'un vol ici.
Nous n'étions que deux en l'air (ce qui est rare !), à la hauteur de la Croix de Provence et nous avons trouvé une ascendance calme, régulière et super intéressante (+2 m/s à 3 m/s) tranquille et confortable.  :pouce:
Nous avons commencé à l'enrouler et venu de je ne sais où, le couple d'aigles de Bonelli qui niche à l'ouest de la montagne est venu enrouler exactement à la même hauteur que nous, juste à côté de nous.
C'était hallucinant : ils étaient tellement près, sans aucune agressivité envers nous, que j'ai craint qu'ils ne s'accrochent à nos suspentes.
Nous avions juste la chance immense d'être au bon endroit au bon moment !  :lol:
La cohabitation à quelques mètres tous les 4 les uns des autres (mon ami, moi et les deux aigles) n'a duré qu'une vingtaine de secondes.
Ils ont fait un tour avec nous, puis sont montés comme des fusées ; une ou deux minutes plus tard, ils n'étaient plus que des petits points noirs dans le ciel, des centaines de mètres au-dessus de nous.
Si on compare à la mer, ils sont des dauphins et nous sommes des méduses.
J'en ai un souvenir extraordinaire.
A l'atterrissage avec mon ami, nous nous sommes tombés dans les bras en nous demandant si nous avions rêvé.
C'est l'un de mes plus beaux souvenirs de vol.
Et dire que certains veulent interdire le parapente ici car on dérangerait les aigles !  :grat:
Ce sont eux qui sont venus à notre rencontre et non pas nous qui sommes allés les déranger ! :lol:
En matière de taux de chute et d'enroulage de thermique, il n'y a pas photo !   :pouce:

 :trinq:

Marc

Arf, faut bosser les gars.

https://www.youtube.com/watch?v=a62iaW4p96Y

Regarde si ca bosse pas !

 :pouce: tu vas leur coller un gros vent à tous ces emplumés