+ Le chant du vario +

bonjour,
je cherche des conseils pour monter d'un cran, passer du dhv 1/2 à 2....je vole pépère, soaring bord de mer et petits sites et ploufs, restits en montagne, donc pas dans du gros thermique de printemps l'après-midi  :vrac:
je vole depuis une quinzaine d'années, il est vrai pas très régulièrement en libre (beaucoup en paramoteur) et j'aimerai franchir le pas...
 je suis bien tenté par la summit 3

je suis preneur de conseils  :prof:

envy 2 mac para,super sur et perf en thermique

Je ne comprends pas bien par rapport à ta pratique pourquoi tu voudrais prendre une dhv2. Tu peux préciser, stp ?

Prend une mentor 2 et tu auras une aile ENB plus performante que bcp de ENC

teste et prends cele qui te va le mieux! c'est con comme reponce mais chacun a son feeling, et ses gout!
dhv2 ou CEN c'est le comportement en fermeture ect pas en vol faut arreter de confondre...

moi j'y ai trouvé une vrai différence et que des +++
meilleur virages, plus de précision, plus de plaisir à piloter
en 60 vols je n'ai même pas eu de fermetures digne de ce nom
mais bon je suis resté chez le même constructeur

aujourd'hui il est vrai que certaines ENC sont suffisamment sécur même pour des vols pépère (dixit fonche91)
peut-être pas toutes d'où ta question Man's (je suppose)

salut
pour man's, pourquoi une dhv 2 pour des vols "pépères", je veux changer de mes "camions" et essayer avec une voile plus fine aux commandes, un peu plus de vitesse et qui tourne bien, faire mes 1eres armes avec, par exemple à la dune du pyla  :vol:

et il vrai que certaines voiles dhv 2 sont plus saines que d'autres en dhv 1  :vrac:

Il y a des voiles dhv2 qui sont des gros camions et des voiles dhv1-2 qui sont super vives et maniables. Comme l'a dit Eddie, le dhv , ça n'a rien à voir avec le comportement en vol d'une voile, ça ne mesure que le comportement en sortie de domaine de vol.

Par exemple, Tu vas dix fois plus t'ennuyer sous une sigma5 que sous une Eden3.

Le seul intérêt que je vois à prendre une dhv2 est si tu veux plus de perf (plané et vitesse), mais comme l'a dit dravier, c'est de moins en moins vrai avec les voiles comme la Mentor2 qui ont les mêmes perfs que les dhv2.

Si tu n'est pas tenté par une voile neuve, il y a aussi la mentor 1 qui est une super voile, trés maniable avec de bonnes perf tout en restant assez communicative (heu! c'est comme ça que l'on dit  :grat: ) sur la masse d'air dans laquelle tu te trouve  :coucou:

un exemple, en voile compet tu as des voile perfo mais sans plus mais super saine , maniable ect, dautre super perfo mais chieuse en vol, et dautre pas perfo et nul partout et j'en passe, ce qu'il faut c'est le compromis idéal pour toi, donc teste les baches, profite z'en.

Fonche91, je vois que tu voles avec une Alpha4, c'est une voile "camion" et surtout une voile sortie d'école. Son comportement sera franchement différent d'une voile sport/perfo.
Le bond entre l'alpha et la summit est peut être un peu trop grand bien que tu voles depuis une quizaine d'année.
Je rejoins l'avis générale en t'orientant vers une catégorie un peu plus sécurisante en terme de fermeture.
Il y a un grand nombre de voile vives et joueuses qui te permetterons de trouver ce que tu cherches, dans le segment 1/2.
Si tu fait du bord de mer, il y en a une autre a regarder et qui colle à ta recherche, c'est la zephyr de Windtech.

N'oublie pas qu'en montant en catégorie, tu perds en sécurité passive te dois par conséquent être plus vigileant. Si tu dois être en permanence à l'écoute de ta voile pour ne pas risquer le sketch, prendras tu réellement le plaisir que tu trouves habituellement en vole ?
Bon ok, la summit c'est pas une trango XC non plus, mais tout de même.

c'est la zephyr de Windtech.
==> non!
bord de mer, tu dois maitriser les basses vitesses pour les reposes au déco, pompage etc...
et cette voile est extremement dangereuse en basse vitesse.
privilégier une aile peut-être moins rapide mais avec une souplesse d'utilisation plus large.

Regarde du côté des voiles avec trims, cela est un avantage certain en bord de mer par rapport à l'accélo.

Mon avis à deux sous, pour quelqu'un qui a 15 ans de vols, EN-A ou non, il a le feeling pour passer sous du EN-C sans problème, surtout en bord de mer, avec son vent du large laminaire.

La vega2 d'axis est une bonne petite voile de mer, rapide bras haut et maniable (homologuée EN-C en XS, M et L et EN-B en taille S)
un exemple parmis d'autres.

Concernant la WINDTECH ZEPHYR il faut arréter de colporter des fausses véritées exacerbées par l'essai paru dans Parapente Mag qui n'engage que son auteur et a fait couler beaucoup d'encre et de salive à son sujet.
Quoiqu'il en soit c'est effectivement une des voile la plus rapide de sa catégorie bras haut ; concernant sa fameuse dangerosité à l'approche du décrochage aux basses vitesses (non diagnostiqué dans les tests d'homologation) il faut n'avoir aucune sensibilité au pilotage pour ne pas en sentir les signes avant coureurs.
Elle accepte trés bien le "pompage" pour repose au décollage sur les sites à soaring bien alimentés.
Une fois de plus, n'écoute pas "le chant des sirènes", essaye, vole, cherche à comprendre et faits toi une idée en fonction de ta pratique.
Que la force soit avec toi. 

Ces "fausses idées" sont en réalité liées à 3 accidents extremement sérieux qui ont eu lieu sur nos sites. Jamais lu l'essai de Parapente Mag.
Tant mieux si tu gères du haut de tes 1000 vols, mais ce n'est pas une voile "saine" en basse vitesse pour une voile EN-B.

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/rush-2-ou-zephir-t15804.0.html;msg225906#msg225906

la synergy4 accepte les basse vitesse d'après ce que j'ai lu dans un mag, vitesse bras haut 38-39 vitesse mini 22 km/h. sinon la brontes2 de sky ou l'antéa sont des voiles ludique, mais pas les plus perf, vu que ton objectif n'est pas le cross, choisi une aile maniable de petite taille.
dans les dhv 1/2 y a des ailes qui sont pas mal aussi, l'atis3, par exemple est tout sauf un camion.
sinon un bon compromis l'aspen3, je l'ai essayé que sur un vol, et j'ai trouvé cet aile très maniable et intuitive, tout ceux qui ont essayé on adopté.

Bonjour,

Une aile maniable, joueuse, rapide, très saine et qui plus est, légère et facile au décollage...  l'Artik 2 !

ici  (http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pro/artik-2-et-sigma-7-quel-plaisir-t10922.0.html;msg160319#msg160319) un post sur un test Artik2 et Sigma 7 par Caroline Brille.

Actuellement, je vole avec une Artik 2 - 25 (75-95kg) et j'ai pu comparer les performances sur plusieurs vols de presque 2h avec une sigma 7 - 28 (une grande taille ce qui est sensé donner un gain en performance par rapport à une plus petite surface).

Résultat : il n'y a pas photo à l'arrivée !

Avantage indéniable en performance pour l'Artik 2 dans tous les domaines de vol.  :pouce:

- En cheminement et transitions : plané et vitesse au top !
- En thermique : intuitivité, facililité et maniabilité rendent les montées en thermique presque trop faciles  ;)


L'Artik 2 est une aile à essayer et surtout à adopter  :pouce:

Lionel

VouiVoui, moi aussi te conseille d'essayer l'artik 2.
Que du fun, le plaisir de voler sans stress, système d'accélérateur super doux.
Le seul détail purement esthétique, qui peux te surprendre, les oreilles flappent un peu en raison de la voute probablement, mais c'est vraiment histoire de trouver qq chose à dire.

Et la Delta elle ne vous plait pas ou c'est juste parce que vous n'avez pas eu l'occas de l'essayer

Dav

Pas mieux, c'est que du bonheur.
Je suis surpris de voir si peu parler de cette aile qui a pourtant sa place ... mais peu être que Niviuk s'occupe plus de faire des belles ailes que du marketing ...

j'ai adopté la synergy 4, et 2 heure de vol, reposes au déco, la voile des les 1ers minutes fait oublier sont allongement de 6,30.
bon faudra voir dans du gros temps la, c'était du thermique au vent donc pas turbulent.
au sol un vrais régal malgré le vent au déco la voile n'arrache pas, viens au dessus de la tête en tirant juste un élévateur. j'ai pu jouer au sol comme avec l'awak 18 aussi maniable. et niveaux perfo ca plane, ca change de la zoom.
j'avais des photo mais la dragonne de l'appareil a pété en vol.

interessante ta question, j'ai un peu le meme profil que toi et donc la meme interrogation l'idée générale qui en résulte est le choix d'une chili, sprint mentor voir atis
l'autre catégorie artik peut etre ou nouvelle sigma et encore
   

J'ai le même souci que fonche91 (le seule EN B sous laquelle je ne m'ennuie pas totalement reste la Mentor 1)  :sos:

Par contre le grand fou que je suis :clown: est intéressé par les dernières EN C très perfs et très robustes  :ange:

Bonjour,
Une voile sympa à essayer, bien finie avec de bonnes perfos ; la ZENITH (EN B) de chez WINDTECH.
Ne pas hésiter à contacter le coordinateur pour la France vraiment à l'écoute :windtech.fr@gmail.com .
MAC   

la nouvelle Antéa qui vas sortir, sky ne font pas les ailes les plus perfo, mais nivaux agrément de vol c'est top, aile vivante, maniable et sécurit.

En bref y'en a un paquet tout aussi bien les unes que les autres. Faut essayer la voile comme des chaussures. On est bien dedans? oui, le style et la couleur vous plait? oui, la qualité vous semble bonne? oui, le prix? oui...alors sortez le protefeuille. :pouce:

Je me pose quand même la question de savoir si l'homologation de la Mentor 2 n'est pas susceptible d'induire le pilote en erreur. Idem pour la dernière Mistral.

:+1:
Il faudrait que tout le monde arrive à comprendre qu'une DHV1-2 n'est pas forcément plus cool qu'une DHV2, c'est un peu plus complexe que ça.
Malheureusement, les discours ambiants (marketing des constructeurs, mais pas seulement) vont à la simplification et laissent les pilotes croire cette ineptie.

Moi qui ne suis pas doué je suis resté 140 vols sous mojo que j'adorais.
Puis Sport 2 ( dhv 1/2)avec qui 2 bonnes fermetures et qui refusait le thermique ( un  peu comme un cheval devant l'obstacle)( 150 vols)
Puis L'aspen 2 (dhv2), une merveille je me suis senti  bien dessous et c'est toujours le cas, et jusqu'à maintenant jamis une grosse fermeture ,et elle adore renter dans le thermique.

J'ai de suite préféré l'aspen2 à la sport 2 et sans souci de sécurité jusqu'à maintenant.

 Dans la même homologation on peut avoir des comportements complètement différent, avec la brontes2 par exemple en cas de fermeture même si c'était rare ouvrai vite. j'ai pris un vrac une fois et bras haut, ca revol ( sauf en décro ou vrille voile derrière), avec la zoom elle fermait très rarement, mais quand elle fermais elle avait une tendance a la cravate, c'est la seul voile que j'ai eu, où j'avais besoin de tenir un cap avant réouverture de la voile. . avec la zoom jamais de vrac elle laissai le temps de réfléchir pour avoir le bon geste ( j'ai vu quelque vidéo de vrac avec cette voile et c'est chaud a rattraper), en revanche la brontes2 plus réactive mais moins exigeante en cas d'incident de vol.

Je confirme que dans une même homologation on peut avoir des ailes très très différentes.
Mes petits retours d'expériences:

J'ai volé jusque là avec une Windtech Zephyr (qui est d'ailleurs en vente là==> http://www.parapentiste.info/forum/achat-vente-location/vends-zephyr-windtech-l-100130kg-juillet-2008-enb-teg-800-e-t17694.0.html  (http://www.parapentiste.info/forum/achat-vente-location/vends-zephyr-windtech-l-100130kg-juillet-2008-enb-teg-800-e-t17694.0.html) :-) - et, non, cette aile n'est pas dangereuse du tout !) qui est une EN-B très "agile" à tenir, même s'il elle pardonne beaucoup.
Auparavant j'ai volé sur une Hook 2 qui à côté avait l'air d'un bon gros utilitaire pépère, (mais assez perfo aussi)

Je viens de passer 1 semaine en Espagne à voler avec une Delta, (excellente aile, vraiment très perfo - EN-C) et j'ai eu le loisir d'essayer une Mentor 2 (EN-B) - même fourchette de poids, juste après ma delta.

Ben je vous dire qu'il faut vraiment tenir la Mentor 2 autant que la delta quand ça bouge, c'est une aile très agile, également très perfo (j'ai pas vraiment vu de différence avec la delta d'ailleurs, à part sur le poids des commandes/accélérateur), mais sûrement pas à mettre entre toutes les mains.
Donc quelqu'un qui viendrait d'une aile EN-B (DHV 1-2) pépère et qui passerait sous Mentor 2 aurait aussi l'impression de changer de catégorie, alors qu'on est toujours sur une EN-B.

Donc moralité, une aile, ça s'essaie avant tout (et si on peut) et on choisie celle sous laquelle on se sent le mieux.
Aujourd'hui les nouvelles ailes ont des perfs vraiment intéressantes et on peut très bien faire un bond en avant en termes de performances en restant dans la même catégorie.

Enfin un raisonnement et non une montée d'escaliers ! Bravo  karma+