+ Le chant du vario +

bonjour
j'ai toujours un soucis de retournement face a la voile je suis toujours en train de reflechir de quel coté tourner ca ne vient pas machinalement faut dire a ma decharche que je vole pas beaucoup surtout en ce moment avez vous une ou des combines pour ne pas me tromper lors  du retournement :vrac:

Manger du gonflage et encore du gonflage pour que cela devienne un réflex

:+1:
moi, j'ai un côté préférentiel, mais je ne sais pas si c'est une bonne chose.

:coucou:

1/ t'entrainer d'un coté (seul et unique) : tu te tourne toujours du même coté et tu te retourne toujours du même coté.
après, quand tu sera à l'aise, tu pourra te (ré) entrainer pour les deux coté.

2/ bien dissocier le gonflage, le contrôle et le retournement.
si c'est bien fait (la pause entre chaque mouvement) (et si ya un tout petit peu de zef) tu dois pouvoir mettre 1/4H à réfléchir pour savoir dans quel sens tu dois te retourner

- bouffe du gonflage, meme si pour cela tu sacrifie quelques vols
- et déstress, c'est un truc qui doit coulé tout seul alors que pour tourner du mauvais coté il faut forcé

dernier point tourne toujours dans le meme sens pour te mettre face et dans l'autre pour te détwister (c'est comme pour la prevol, verifie tout toujours dans le meme ordre ça evite les oublis et apres ça devient un automatisme)

Avant de te retourner tes élévateurs sont croisés.

Tu visualises ceux qui sont au-dessus, tu leur mets (mentalement) une flèche " > "  vers le bas   => c'est de ce coté là que tu dois te tourner.


spécial Piwi : ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est la vérité  :mdr:

 

idem MichelM sauf que c'est l'élévateur qui passe dessous qui donne le sens de rotation  :mrgreen:
un schéma de la vision lorsque l'on fait face à la voile étalée face à soit.


(http://images3.photomania.com/705520/1/rad13BB9.jpg) (http://www.photomania.com/)

Ca dépend de la direction de la flèche  :mrgreen:

M*** ... encore une verite pas vraiment vraie  :bang:  :bang:   :mdr:

C'est clair que s'imposer un sens est la meilleure solution. Ce sens est le même en face voile, en prise d'aile en boule, au posé lors de l'affalement de l'aile. Je suis totalement conditionné.

Idem je troune toujours dans le même sens...
Toujours le même sens au gonflage, à la prévol, au retournement et à l'attéro.

(Qui a parlé de vol libre? Je suis une vraie MACHINE oui...  :bang: )

Perso le mousqueton du dessus indique le sens ....pour moi c'est mousqueton gauche en haut ,demi tour à ma gauche et je n'en change quasiment jamais ....

preuve que c'est une vérité ... toute relative :mdr:

 :trinq:

PS : mince ...doublé par akira :coucou:

 :coucou:
Je me rappelle qu' à mes débuts mon moniteur m' avais appris un geste.
Ca ressemblait à un pas de danse.  :canape:  mais ça se voulais être un geste reflex qui en est devenu un.

debout, en appui sur la jambe d' impulsion (celle avec laquelle tu es le plus habile avec un ballon) tu lèves l' autre jambe et tu fait un demi-tour en sautillant. Tu remarques que naturellement tu prends un sens de rotation plus qu' un autre (plus souvent et plus naturellement.
Résultat, quand tu es en phase de décollage, naturellement et par reflex tu voudras tourner dans ce sens. :pouce:

Reste à positionner l' élévateur de ta jambe d' appuie en dessous (gauche dessous si tu tournes dans le sens de l' aiguille/ droite dessous si tu tournes dans le sens inverse d' une aiguille)

même technique pour moi : toujours le même sens et ça devient réflexe

Par contre j'avais lu dans un bouquin (je sais plus où ...) que ce n'est pas une bonne idée : si le vent vient bien de face, pas de souci peu importe le sens de retournement. Par contre si gonflage vent de travers, c'était plus simple de se tourner dans le bon sens (mais lequel ???? m'en rappelle plus  :oops: )

Si qqun a lu la même chose ou trouve une explication logique, je prends !

Hypothese : tu tournes vers la droite pour te retourner.

Si le vent vient de droite quand tu es face a la pente, tu te places dos au vent, donc tu regardes vers la gauche de la pente (et vers le haut).
Si une rafale un peu forte arrive et t'arrache, il y a un risque plus grand de faire un tour de twist en tournant vers la gauche que si tu te tournais de l'autre cote.

c'est pour ça qu'il faut faire des heures et encore des heures de gonflage
au bout d'un moment on peut commencer à tourner dans l'autre sens, a se fermer une demi aile comme ça juste pour apprendre a la ré ouvrir,  faire partir l'aile d'un coté pour gérer le recentrage, faire monter la voile sans les A ....

bref tout ça c'est tres ludique et surtout tres pedagogique et apres tu peux etre tranquille et zen au déco et donc tu kiffera plus ton vol

Rotation toujours du même coté pour moi. Avantage d'avoir une habitude : avoir toujours les mêmes sensations, les mêmes gestes ça sécurise la phase gonflage, contrôle déco. Inconvénients on a moins de souplesse le jour où il faut faire autrement.
Question : Je suis droitier (un vrai pas contrarié)  donc pied d'appel gauche, donc régular et pourtant je tourne le plus naturellement du monde comme le font généralement les gauchers c'est à dire en mettant l'élévateur gauche sur le-dessus. Rotation anti horaire Le potes de mon club qui sont droitiers tournent dans le sens inverse de moi. Bizarre ?
Et vous ?
Est-ce vraiment question d'orientation droitier/gaucher ce sens de rotation ?

Houla ...
droitier donc regular ...
Je pense qu'il doit y avoir une majorite de goofy en snow pour 10% seulement de gaucher. Pas si correle que ca.

Par vent travers, il est peut être plus rentable de se tourner d'un côté plutôt que de l'autre pour éviter de jouer à la toupie. Explication en image:
(http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/retournement.png)

non .. pas d'accord !
Ne pas oublier de faire 2 break
* entre le gonflage et le retournement
* entre le retournement et le déco

du coup ça explique facilement (en schématisant un peu quand même) que
* pour gonfler on se positionne face au vent
* pour décoller on cherche la ligne de plus grande pente
entre les 2 ... il y a la phase de retournement et 2 interphases donc une dé corrélation complète des 2.

En revanche, au début pour faciliter la prise en main, on peut favoriser une mise en place non symétrique par rapport au vent.
Je m'explique : si tu as la main droite de libre pour corriger le gonflage (l'autre prend les 2 élévateurs pour gonfler) ... autant faire en sorte que ça soit le coté gauche (vu le face voile) qui ait besoin d'être freiné ... donc installation dissymétrique / vent

Je ne comprend pas bien, si le vent est travers l'aile reste perpendiculaire au vent après le prégonflage donc se retourner d'un côté ou de l'autre ne change rien.
Par contre des gars un peu stressés qui un jour où c'est un peu fort ou en compet ou pressés se retournent du mauvais côté et partent twistés j'en ai vu, souvent ça détwiste en l'air, parfois malheureusement ça tape. Donc pour moi c'est me retourner toujours du même côté pour que ça devienne instinctif.

paske Suspente pense vent de travers / aile ...
c'est pour cela que je lui ai rappelé qu'on peut très bien gonfler travers / pente afin d'être bien axé / vent

Ah ok!

En effet. Pour faire mon schéma je me suis mis en situation de déco assez raide, sans possibilité d'étaler travers pente.

Sinon comme le suggère Piwaille, même si la voile est étalée de travers (bord de fenêtre), lors de la phase de gonflage et avec l'effet girouette, on se retrouve à un chouilla près dos au vent en fin de montée: dans ce cas, demi-tour droite ou gauche, ça revient au même. Puis course d'envol.

hello à tous,
qques remarques sur le retournement:

-comme ça était dit , il y a un moyent de se rappeler le sens de retournement: on se retourne du coté où les élévateurs sont dessus.

-selon la direction du vent , plus ou moins travers/ axe de course , il faut choisir le sens de retournement ou la rotation sera la lus courte. Un exemple concret : à st hilaire , sur la moquette si le vent vient du déco sud, on gonfle face à la voile en positionnant sa voile coté sud du décollage et on choisit un retournement vers la gauche car il sera le plus court(juste sup à 90°) alors que si on tourne à droite on doit faire 3/4 de tours de rotation(risque que ça merde!).
J'espère que c'est compréhensible;-)

-donc en fonction du point précédent il est idéal de n'avoir pas de coté préférentiel pour tourner . Il faut essayer de s'entrainer de plein de manière possible(pilotage aux arrières, commandes croisées, commandes décroisées, lacher des commandes, temporisation avant le retournement, temporisation après le retournement,gonflage bord de fenêtre, gonflage un avant un frein, gonflage 2 avants/2 arrières...)

a+
bigbud69

moi quand j'ai commencé le deco face voile on m'as dis "tourne toujours du meme coté"
resté plus qu'a choisir donc moi j'ai decidé "coté montre" et voilà ^^ :)

Bonjour, tout le monde!
Ca fait 10 ans que je pratique le gonflage face voile (à tel point que j'ai l'impression de ne plus savoir monter ma voile de dos) J'ai toujours fait mon retournement du même côté et sans jamais twister mes élévateurs, c'est une question d'entrainement, il faut faire énormément de gonflage avant d'automatiser cette technique, qui une fois bien assimilée, ne pose plus aucun pb sur un déco, et quelle que soit la direction du vent. On peut certes s'entrainer à croiser les élévateurs dans les 2 sens mais on augmente le risque de se louper à un déco, et si le déco est très alimenté, on prend le risque de se faire trainer en arrière, ce qui n'est jamais très confortable, surtout s'il y a des cailloux-rochers... A chacun sa technique, pour ma part j'ai décidé une fois pour toutes du sens du retournement et je n'ai jamais eu de souci de gonflage.
Bonne journée à tous
Jorge

bonjour à tous,
je pense qu'il y a un gros avantage pour ceux qui volent pas tous les jours à acquerir des reflexes et des sensations. Donc sauf exception je préfére pivoter toujours dans le même sens. ça m'aide dans ma préparation (prise des élevateurs par exemple - la gueule du faisseau d'élévateur, le trajet de la suspente de la commande de frein...) de procéder toujours de la même façon.
dans le cas ou la phase de préparation est partielle (apres repose au déco par exemple), si j'affale l'aile du mauvais coté et si les conditions de déco sont optimales, je déroge à la règle...  :banane:

le même sens depuis le début.
je sais y'a redite mais c'est histoire d'avoir un premier message en 2011 :sors:

Salut,
il y a plusieurs pieges dans un face voile. quand j'ai commencé, je me suis retrouvé a me retourner du mauvais coté, à avoir un ou plusieurs tours de frein, à me faire embarquer par la voile, voire même a ne plus arriver a la  mettre en bouchon tellement le vent était fort et etc..

donc finalement , je suis en phase avec les messages ci dessus : il faut pratiquer.

maintenant, mes point de repères :

1) mise en place toujours dos voile. tu étends ta voile, tu t'installe dans la sellette, tu fais la prévol, le secours, le bisou à maman , etc.. comme pour un départ dos voile.
2) tu prends tes freins et tu mets les mains dans les poignées, toujours de dos
3) tu te retournes . choisis un coté
4) tu détache tes freins. la, tes freins sont correctement orientés .
5) tu prends tes élevateurs d'une main, et de l'autre tu tire sur le bout de frein opposé pour l'avoir en controle du bout d'aile
6) la tu te recules un peu, et tu monte le faisceau d'élévateurs croisés. ta voile gonfle, et tu en profite pour te centrer et la mettre en tension.
7) tu repère l'élévateur qui est en dessous de l'autre
8) tu vois avec le cycle météo, les autres volants , et a un moment tu prends la décision de lever la voile.
9) tu maintiens ton effort, et lorsque la voile est propre, au dessus de la tête...tu agis sur les freins si besoin (parfois il faut la freiner, en asymétrique ou en symétrique)
10) tu tournes du coté de l'élévateur du dessous
11) tu te retrouves pret à décoller ... parfois il faut la pousser pour décoller

une bonne vidéo explicative des vikings ici :  http://vikingvollibre.free.fr/images/gonflage.wmv (http://vikingvollibre.free.fr/images/gonflage.wmv)

bon décos !

pas mal comme video
mais il faudra quand même m'expliquer comment, quand tu est sanglé a ta sellette, et après avoir vérifié tes attaches des jambes et de la ventrale, tu fait pour vérifier tes aiguilles du secours sous-cutale, coté, dos, derrière les épaules,  :sos:
je sait je ne suis pas excessivement souple mais quand même

Pour info la première partie sur le gonflage : on reconnait le déco d'Octeville - Le Havre.
Cela reprend pratiquement tout ce que l'on m'a enseigné en école et que j'essaie toujours d'appliquer.
Je trouve que la technique de mettre de tous les A dans la même main favorise la montée symétrique de la voile (d'autres préfèrent mettre une série de A dans chaque main).
 
Avant de monter la voile il je m'assure aussi de bien plier les jambes afin d'ajouter le rôle d'amortisseur et évidemment d'avancer sous la voile (on décole souvent avec plus de vent que sur la vidéo en bord de mer).

Bon je dois admettre que par manque de concentration il m'est arrivé de décoller twister (en fait en subissant la voile).   

J'ai encore beaucoup de progrès à faire pour maîtriser cette phase.

Bonjour,
Je suis debutant et cette question de savoir de quel coté se tourner ne m'est je crois jamais venue a l'esprit.
Je pratique en plaine et j'ai surtout bouffé des dizaines et des dizaines d'heures de gonflage face voile pour etre a l'aise avec cette technique. Il me semble que le bon geste vient automatiquement,  quelque soit le sens ds le quel j'ai tourné.
 Je pratique spontanément les deux cotés, parce que quand, dos a la voile au dessus de ma tete, j'affale un peu en urgence, contraint par une rafale ou un desequilibre, je ne choisi pas quel sens . Je me retourne face voile retombée au sol, et relance le gonflage depuis cette position.
Qd la voile est au dessus de ma tete ,et moi face voile, je ressens dans la tension des suspentes le bon sens de rotation, qui soulage la torsion , et mon corps ne me trompe pas, je suis trop fegnant pour  rajouter un demi tour de torsion.

Bref, pour moi, tout cela releve d'un ressenti immédiat ds l'action, a force d'entrainement ss risque au sol. Et dans le feu de l'action, je n'ai pas de temps a perdre a intellectualiser une fraction de seconde la bonne marche a suivre.

Corrigez moi si je suis hors sujet, mais je n'imagine pas d'autre demarche que le ressenti/reflex/feeling.

pour aller dans le sens de jloux,
une fois l'aile levée et stabilisée au dessus de la tête, au moment de l'amorce de la rotation, il y a 3 choses qui nous disent si on part dans le bon sens:
- le visuel, autant regarder les élévateurs a ce moment la, cela permet d'éviter les bévues
- le "couple" des élévateurs qui a tendance a accélérer vers le bon coté, et ralentir la rotation vers l'autre sens
- la pression des élévateurs sur les hanches qui diminues dans le bon sens, et augmentent dans le sens opposé.

et bien entendu les exercices au sol sont les plus fidèles gardiens du parapentiste

je suis globalement d'accord en particulier lorsque les conditions de déco sont bonnes. Lorsque ce n'est pas le cas (vent fort, déco raide, glissant,....) on a pas trop le temps d'avoir des sensations et il vaut mieux ne pas hésiter pour se retourner et avoir anticipé la manoeuvre de rotation.

Je suis aussi bien d'accord avec jloux.

Ne pas avoir de côté préférentiel pour gonfler est important. Et pour ça: gonflage, gonflage et encore gonflage.....

Un truc qui marche bien: 15-20km/h de vent assez laminaire (style brise de vallée pas trop forte établie en montagne, en plaine on trouve ça sans problème), et c'est parti: gonflage face-voile du côté où on se sent le mieux, puis détwistage, contrôle de voile dos-voile, et retwistage de l'autre côté, contrôle de voile face-voile, et on recommence jusqu'à ce que ça ne pose plus ni problème ni questions dans un sens comme dans l'autre. Quand c'est acquis, on gonfle du côté où on est encore le plus à l'aise, on se twiste de l'autre côté et on affale sa voile: obligé pour le gonflage suivant de travailler le côté qui va le moins bien....
Ca demande quelques heures de jeux qui ne seront pas passées en l'air, mais le jeu en vaut la chandelle. Et si c'est casse-c.....es au début parce qu'on ne maitrise pas le truc et que la voile retombe ou se désaxe à chaque fois, quel bonheur quand on y arrive, et qu'on peut commencer à vraiment jouer au sol avec sa voile!


Et ben là, c'est peut-être que tu n'as pas encore le niveau pour y aller et qu'il serait préférable d'aller faire un peu de gonflage....  :prof:


Avec plus de 30km/h au déco, ça devient chaud. Deux-trois petits trucs: plus c'est ventilé, plus il faut y aller en douceur avec sa voile. avec 20km/h, il n'y a déjà plus besoin de tirer sur les avants: une petite bascule arrière des épaules dans la sellette en mettant les A en tension, et ta voile va monter toute seule (et beaucoup plus doucement que si tu tires sur les A).
Ensuite, au moment où ta voile commence à monter, fais quelques pas vers elle! Ca va calmer la montée, limiter l'amplitude de la tempo à faire, et du coup t'éviter de te faire arracher.
Enfin, si tu as une voile vraiment vive au gonflage, tu peux essayer de la monter en prenant les A ET les B en main.

Voili-voilou!

Bons vols  GONFLAGES!!!

ça m'embête un peu de te contredire
j'ai moins d'années de vol que toi, mais je sais par expérience que cette attitude (vouloir toujours tourner du même coté) n'est pas la bonne.
Cela n'est vrai que quand le vent est vraiment face au déco, dans ce cas effectivement cela n'a pas d'importance.
Quand le vent est un peu de travers, il faut choisir en fonction du sens du vent, surtout si le vent est un peu soutenu.

j'ai la flemme de te faire un dessin, je vais essayer de le faire par écrit
si je ne suis pas clair ou si ça intéresse d'autres lecteurs je ferai un pti effort

Je décolle souvent d'un déco qui est situé dans un venturi et le vent est souvent fort voir très fort (on fini par s'habituer). je tournais toujours sur ma droite alors que le vent venait de la gauche. J'en bavais des ronds de chapeau. Jojo (Joël Mailhé) m'engueulait régulièrement en me disant que je n'étais qu'un gland et que je n'avais qu'à me retourner dans l'autre sens.
Ça a été très difficile pour moi, presque une peur panique que de changer de sens.
Maintenant que j'y arrive, je reconnais qu'il avait raison. Mon déco est beaucoup plus facile dans ce sens.

Si tu réfléchis un peu, le pourquoi est assez simple, du fait que tu te retournes, tu relâches inévitablement un élévateur et tu tends l'autre. Si tu tends celui qui est au vent et relâche celui qui est sous le vent tu amplifies le problème et ta voile par en sucette. Si tu fais le contraire, ça va tout seul.

Joël, répète tout le temps qu'un pilote doit pouvoir s'adapter aux conditions et ne pas se figer dans un automatisme. Je sais qu'il a raison. L'automatisme s’il est rassurant n'en est pas moins très dangereux.

Salut et fraternité,

Certains posts sont lumineux et d'autres très obscurs, mais nous sommes tous d'accord :
1 - On détermine au début un sens de retournement et on n'en changera jamais, cela doit devenir un mouvement réflexe aussi banal que pour distribuer les cartes ou beurrer une tartine.
2 - La technique du face voile s'apprend et se travaille dans lors d'un maximum d'exercices au sol, il faut "en bouffer" le plus possible et c'est un jeu très sympa.
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J'ai observé que le sens de retournement des gens n'est pas totalement corrélé à leur latéralisation. Il y a une main directrice (pour écrire), un pied directeur (pour shooter dans un ballon) et un oeil directeur (pour tirer au fusil) mais pour le reste c'est plus aléatoire.

Pour ça, quand j'apprends les rudiments du gonflage à un débutant, je lui demande de se positionner en dos-voile pour se centrer, puis de passer sous un faisceau puis je lui fais prendre ses commandes, après quoi je lui demande de se remettre en dos-voile, et on recommence de l'autre côté. C'est tout con mais cela aide à bien ressentir les faisceaux d'élévateurs, cela permet de s'entraîner à bien prendre ses commandes, ce qui n'est pas du tout évident quand on débute.
Il y a toujours un sens qui est mieux "senti" que l'autre, c'est celui-là qu'il faut choisir.
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J'ai eu un débutant particulièrement hyper-pas doué du tout au mois d'août 2010, les moniteurs qui allaient le faire voler en stage la semaine suivante étaient stressés et ils m'avaient demandé de lui faire bouffer du gonflage et de la pente-école pendant au moins 3 jours. J'ai cru devenir dingue mais c'est un ami, il est tenace et je suis patiente, il a fini par y arriver le 3ème jour mais il n'a toujours pas compris le retournement pour affaler la voile.
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J'ai aussi observé sur les décollages qu'il y a encore pas mal de gens qui prennent un faisceau dans chaque main, ce qui me semble physiquement aberrant parce que la voile ne montera jamais symétriquement. Cette façon de faire engendre beaucoup de gonflages "rock n'roll" mais les bons pilotes qui la pratiquent décollent quand même très bien.

Quasiment tous les moniteurs que j'ai vu faire prennent leurs deux faisceaux dans une main, celle du côté du retournement, l'autre saisissant entre deux doigts, au-dessus de la poulie, la drisse du frein qui ne peut pas être actionné. Cela permet de corriger finement une éventuelle dissymétrie liée à la prise des A dans une seule main, quand elle est plus ou moins décentrée par rapport au corps. On monte ainsi la voile sans problème, même par vent de travers, même avec le corps oblique ou une gestuelle merdique. Ce n'est pas sur un déco en montagne qu'on apprend, c'est au sol.
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Quand on décolle en montagne sur un terrain cabossé, caillouteux ou plein de trous, sur un pierrier ou une pente de neige raide - ou pire au bord d'une falaise - et qu'il n'est pas question de faire 3 pas en arrière parce qu'on se casserait la gueule, c'est une autre histoire et il ne faut pas improviser. On ne fait jamais trop de pilotage au sol.

Ugh !
[Pour les gens qui m'aiment bien : je repasse sur le billard mercredi 19. 6 mois perdus, avec à la clé un désastre osseux et ligamentaire dans mon poignet, tout ça à cause d'un chirurgien d'Annecy particulièrement incompétent. Cela fera encore 6 semaines de plâtre, puis de la rééduc... Pas glop du tout.]

pour apprendre OK
mais après il faut s'adapter aux conditions

Moi je commence systématiquement le gonflage avec un faisceau dans chaque main, puis au tout début du gonflage je vois quel coté monte plus vite que l'autre et c'est seulement à ce moment que je met les deux élévateurs A dans la même main pour pouvoir mettre un petit coup de frein avec ma main libre. Vu qu'on ne sait pas dans quel sens la disymétrie se fera (sauf si on se place volontairement de travers pour favoriser toujours le même côté) je trouve que c'est plutôt une mauvaise idée de commencer le gonflage avec les deux élévateurs déjà dans la même main.

je faisais comme toi et ca passait bien avec mon ancienne voile, maintenant, il y a toujours un côté qui cravate au gonflage, je trouve plus pratique de choisir arbitrairement un côté quitte a le changer, car tu as déjà les deux élevateurs en main.

Je pense que tu as mal lu le topic ... Il n'y a absolument pas d'unanimite pour dire qu'il ne faut pas changer de cote. En tout cas, moi je ne le pense pas.

salut juste une petite contribution pour dire que la pratique du bord de fenêtre m'a beaucoup aidé pour le sens de retournement  car sa oblige a toujours savoir dans quel sens tu est twister et dans quel sens tu décroise tes élévateur et au bout de quelques heures cela devient un automatisme tu ressent la pression dans la sellette et tu sait directement dans quel sens tourner sans te tromper quelque sois le cotés
ps: c'est comme en kite quand tu a un twist de ligne tu sent la pression et tu en déduit le sens de rotation automatiquement après je dite pas que tu te tromperas pas quelques fois avant d'y arriver .... :vrac:

 :coucou: Yop


En plus de tous les bémol précédantpas vrai du tout :evil:
le fait de tenir un A dans chaque main permet d'aider chaque demi aile à monter plus ou moins sans même avoir à toucher les freins (et donc bloquer la montée). Essaye par exemple (enfin après ton opération) de faire un face voile comme ça et tu monte une main 1 secondes avant l'autre...
Après toutes les ailes/conditions n'aiment pas forcément cette méthode. il parait que ça applati la voute.
moi j'ai plus d'entraînement avec les 2 A dans la même main. mais c'est aussi peut être valable avec l'entraînement à moi que j'ai avec les ailes à moi que je vole :!:

Salut et fraternité,

Mmmmouaip... La technique du gonflage, comme celle du ski de couloir ou du cramponnage en glace raide, est visiblement très personnelle, chacun voit midi à sa porte et utilise la manière qui lui convient le mieux. Dire que c'est la meilleure dans l'absolu n'aurait pas beaucoup de sens, la meilleure étant celle avec laquelle on se sent bien.
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Je demandais un jour à mon endocrinologue pourquoi il me prescrivait de la progestérone, vu que je n'ai pas d'appareil reproducteur. Il me répondit : "Si la nature a prévu 2 hormones pour les femmes, il y a des raisons et nous ne savons pas tout, il y a peut-être des synergies que nous ignorons. Moi je ne suis pas plus malin que la Nature, donc je vous prescris deux hormones".
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De même je ne suis pas plus maline que les moniteurs qui m'ont appris à voler, et que je vois très souvent décoller parce qu'ils m'emmènent souvent voler quand ils ont une place et que je fais beaucoup de rotations de minibus. S'ils font comme ça, il y a des raisons donc je fais comme eux. Quand j'observe des décollages merdiques - voire dangereux - avec une pratique différente, cela me conforte dans mon option. Quand j'observe des pilotes qui décollent parfaitement avec une autre technique, cela me donne à penser qu'il n'y a pas de meilleure technique dans l'absolu.

Il est vrai que parfois, dans certaines conditions de vent et sur certains décos, il est utile de pouvoir se retourner dans l'autre sens. Ce n'est alors plus du tout réflexe et c'est un truc de spécialiste, il faut pas mal de travail au sol en amont.
J'ai vu aussi des pilotes gonfler et décoller aux oreilles, j'ai vu Felix Rodriguez décoller en hélico par vent de cul ; ce ne sont pas là des techniques ordinaires.
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Bref je ne suis pas une technicienne rompue aux finesses du gonflage, je fais comme les moniteurs et cela va bien.
Merci Piwi pour les encouragements.

Ugh !

(http://www.institut-main.fr/illustrations/cal_vicieux10.jpg) Source : site de l'IFCM (http://www.institut-main.fr/pathologies-du-membre-superieur/maladies-du-poignet/cal-vicieux-du-poignet.html-62.html)

<-- Pour ceux qui veulent voir ce qu'on va me faire, une image terrifiante. C'est l'intervention dite "de Sauvé-Kapandji". Quand le radius a été raccourci par un impact violent, ce qui a déboîté l'articulation radio-ulnaire (le cubitus s'appelle maintenant ulna), il est parfois possible de tout remettre en place au prix de la résection d'une rondelle de l'ulna, ce qui nécessite des plaques et des vis... mais il faut que les cartilages soient bons. 6 mois après ma fracture, les miens sont dégradés et cette opération serait génératrice d'arthrose galopante et de douleur permanente, avec un blocage conduisant à... un Sauvé-Kapandji. Autant le faire tout de suite. Le Sauvé-Kapandji est une abomination, cela me stresse horriblement, mais cela restaure les fonctions du poignet, sans douleurs, avec 75% de la force d'origine. C'est ça ou rester complètement invalide et ne plus pouvoir crapahuter ni voler. La suite sur mon site web.

redis encore une fois tellement ça me paraît important) la meilleure technique c'est celle que le pilote maîtrise et qui lui permettra de ne pas se mettre en danger par ses propres peurs :affraid:


encore une fois :+1:
je pense qu'une progression typique ça peut être
1/ acquérir des réflexes spontanés en se tournant toujours dans le même sens et faire en sorte que tout soit fait pour toujours utiliser ce sens pour lequel on a travaillé
2/ quand vraiment on est à l'aise : casser le réflexe unilatéral en travaillant l'autre sens
perso j'en suis à l'étape 1,5 :

• au déco je tourne toujours dans le même sens
• à l'occasion, pour jouer, et quand il n'y a pas de pression suplémentaire (pas trop alimenté, pas de monde, pas de risque de déco involontiare...) dès fois je tente l'autre sens

pour rebondir sur la prise en main des élévateurs,
j'ai pour habitude d'avoir le frein droit et l'élévateur gauche dans ma main droite, et vice versa, ce n'est peut être pas la meilleur solution, mais elle me convient et me permet généralement de lever mon aile correctement.
pour moi cette technique a l'avantage dans le cas ou, pour être face au vent, j'ai un coté de l'aile en contre bas de l'autre, cela me permet de commencer a lever le coté de l'aile le plus bas puis de décoller l'autre quand la voile se trouve a la même hauteur.
cela marche aussi pour les cas ou l'aile est décentrée par rapport a l'axe du vent, ce qui permet de faire mordre préférentiellement un coté ou l'autre.
bien sur j'ai essayé de prendre les 2 élévateurs dans la même main, mais par manque d'habitude, ou de technique, j'ai du mal pouvoir influer directement sur la montée individuelle de chaque demi aile.

Salut et fraternité,


C'est tout l'avantage procuré par la prise des élévateurs dans une main avec les deux freins dans l'autre : en tenant la drisse de frein entre 2 doigts du côté où la poignée n'est pas accessible, on corrige en temps réel toute éventuelle dissymétrie de la montée de la voile.
On peut aussi mettre exprès de la dissymétrie - par exemple en ne centrant pas la main dans l'axe du corps - et lever alors la voile avec les deux mains, un peu d'entraînement au sol permet de toujours obtenir un gonflage impeccable dans l'axe du vent.
L'entraînement au sol se fait souvent ainsi (surtout avec les poignées Niviuk) : on lâche les poignées et on pilote avec les drisses au-dessus des poulies. Cela permet d'effectuer des tas de manoeuvres avec beaucoup de précision, c'est ludique et cela fait bien progresser. Quand je vois des artistes qui jouent avec leurs suspentes comme une harpiste avec ses cordes, quand je les vois s'amuser et piloter avant de décoller, je me dis que j'ai encore beaucoup de progrès à faire.

Je vois aussi souvent des pilotes qui attrapent leurs commandes APRES retournement, en ayant déjà engagé le décollage et mis de la ventrale. Ils me stressent toujours tant je trouve cela dangereux. Je me demande qui leur a appris ça.

Il fait beau ce WE en IdF. Cela donne des idées.

Ugh !

Je n'arrive pas à comprendre en quoi c'est moins efficace quand tu as un faisceau dans chaque main (?).

C'est simple , il ne maitrise pas ......

ce qui me gène entre autre c'est que quand on prend les deux élévateurs dans la même main, le contrôle ne se fait qu'en freinant,
et si tu te retrouve sur un site qui demande de donner de la vitesse a l'aile, le fait de freiner va empêcher l'aile de se lever,
alors qu'en tenant un élévateur dans chaque main tu peut mettre un peu plus de force dans l'élévateur le plus mous.
c'est aussi un indicateur qui te permet de sentir rapidement si un coté de l'aile est plus mous que l'autre et donc monte moins.

Quand je gonfle sur du plat, je prends les 2 élévateurs dans une main comme beaucoup apparemment ...mais sur un déco alimenté et en pente, je me contente de baisser mon centre de gravité et reculer en faisant le dos rond sans tenir les élévateurs, ça monte facile tout seul et du coup je contrôle avec les freins bien en main ...

Tu peux un peu plus détailler  :mrgreen: ?
Je gonfle avec un faisceau dans chaque main et j'ai jamais vu de différence avec ceux qui gonflent avec les deux élévateurs dans une main...

Si tu gonfles avec un élévateur dans chaque main, il te manque une troisième main (enfin je suppose  ;) ) pour actionner un frein pendant la montée de voile. C'est une action binaire, OU je monte ma voile OU je lâche et je pilote.

Avec une main sur les élévateurs et l'autre sur les freins, tu peux ET monter la voile ET piloter en permanence. A mon avis, c'est plus efficace, mais cela demande plus de dextérité.

En tant qu'enseignant, je fais travailler les deux méthodes. Que chacun exploite la technique avec laquelle il se sent le plus à l'aise.

Salut et fraternité,

Mon esprit tordu et surréaliste propose une variante :
1 - On se place en dos voile.  :grat:
2 - On lève la voile et on la temporise.  :grat:  :grat:
3 - On se retourne.  :mrgreen:
C'est une autre façon de faire. Le grand avantage par vent de face c'est qu'on a la voile bien au-dessus de la tête avant de se retourner à nouveau pour décoller...  :sors:
Cette façon de faire est très efficace par vent de cul quand on sent du mou dans les élévateurs : en se retournant tout de suite on est en bonne position pour mettre la voile en boule et remonter.

Hips !

Trêve de déconnade :

Monter la voile avec un faisceau à chaque main peut être comparé, en géométrie, à un départ en dos voile : si on n'est pas parfaitement centré, la voile va monter de travers, surtout s'il y a du vent. Appliquer la même force avec les deux mains est moins simple à obtenir que l'appliquer avec une seule main aux deux faisceaux.

Mon copain "hyper pas doué" n'arrive pas à gonfler sa voile (une Boléro) parce qu'il est incapable de gérer son corps pour obtenir une position symétrique engendrant une traction symétrique des élévateurs. Avec les deux faisceaux main droite et dans la main gauche le frein gauche et la drisse de frein droit, il la lève bien.
Ses départs dos voile sont très pourris et stressants, en face voile c'est nettement moins mauvais.
Il est incapable de piloter sa voile au sol faisceaux croisés en agissant sur les freins. Il y arrive assez bien en agissant directement sur les drisses au-dessus des poulies.

Je vois quand même des avantages à la prise à deux mains, quand le vent est fort :
1 - Il est plus facile de tenir les B en position d'attente.
2 - Si on se fait arracher, on fait plus vite 3 ou 4 tours de frein pour arrêter la voile.
3 - C'est plus favorable pour gonfler aux oreilles mais je doute que ce genre de fantaisie se pratique beaucoup sur les décollages.

Je rejoins Piwi et P.Samoëns : la bonne technique est celle qu'on maîtrise et qui permet de décoller en sécurité.

Ugh !

La bonne technique, est celle qui est la mieux adaptée à la situation et que l'on maitrise
plus on en maitrise, mieux on pourra s'adapter aux situations

 :ange:

 :coucou: petite précision : j'adore le gonflage face voile (et je le trouve beaucoup plus sékurit que le dos voile) dans le sens où justement tu ne gonfle pas pour décoller. Le corollaire du dos voile c'est que tu es face "au vide" et donc tu as forcément l'enchaînement gonflage-décollage.
En dos voile tu n'a pas cette pression de l'espace de décollage. du coup il est beaucoup plus facile de dire "c'est un gonflage point barre" et ne pas enchaîner un déco si le gonflage n'est pas réussi. faudra faire une stat pour compter la proportion de déco arrété sur gonflage à moitié pourri selon la position (face ou dos voile), je pense que ça serait éloquent.

chuis pas d'accord avec toi, mais comme t'es enseignant je vais prendre des gants :mdr:
donc il me semble au contraire que la technique des deux faisceaux (que je ne pratique pas par manque d'exercice) permet de mieux contrôler la montée de l'aile en gérant la commande par les A de chaque demi voile (*)
Au contraire, les 2 élévateurs dans une main, en général on ne recale la montée qu'en freinant un coté, ce qui peut avoir pour effet de bloquer la montée (sauf si le déco est très alimenté et l'aile très réactive - ce qui est souvent mon cas de pratique). Donc un gros "risque" (quoi que Cf message précédant, ce n'est pas vraiment un risque de danger) et donc de faire retomber l'aile quand la montée est un peu paresseuse.

Bon alors là aussi ce n'est pas tout à fait vrai, ce n'est vrai qu'à un niveau de pratique donné ... pask'au nievau suivant on apprend aussi à piloter la montée et déplaçant la main qui tient les élévateurs vers la droite ou vers la gauche...

(*) et c'est là qu'on reboucle : en conditions puissantes, il faudra éviter de trop accélérer l'aile voir la ralentir très tôt dans la montée tout en continuant à piloter la dite montée ... et là l'avantage est très nettement en faveur de ceux qui sont expérimentés sur la méthode "2 faisceaux dans 1 main".
donc encore une fois : il n'y a pas UNE (seule) bonne technique, chacun est plus ou moins adaptée à une configuration (aile/aérologie) et l'expertise dans une technique permet d'aller plus loin (dans l'aérologie) mais le nec plus ultra serait de maitriser les deux technique et savoir les adapter selon les conditions.

Aucun problème sur ton commentaire, même dans l'équipe des moniteurs de samoens, nous n'avons pas tous la même analyse et la même technique. Certains préfèrent guider finement la montée de chaque aile en ayant un élévateur dans chaque main, d'autres montent la voile d'un bloc en préférant pouvoir agir sur les freins ou les arrières avec la main libre.

Discours de religion où il est vain de vouloir convaincre les autres !  :lol:


C'est une juste constatation de ce que l'on voit sur les décollages et pourtant rien n'oblige à enchainer quand on est en dos voile.

J'insiste dans les stages de perfectionnement à réellement marquer une différence d'attitude entre le gonflage et la prise de vitesse pour décoller. Quitte à louper quelques gonflages en marquant trop la temporisation.   :prof:

Ben les stats chez moi sont éloquentes  :lol:  :
* décos arrêtés sur gonflage a moitié pourri dos-voile : 8 sur 10
* décos arrêtés sur gonflage a moitié pourri face-voile : 1 sur 10
Par ailleurs, j'ai voulu mettre en pratique cet après-midi durant une séance de gonflage par vent de sud moyen sur terrain plat les deux techniques d'élévateurs en face-voile. J'ai réussi à monter la voile et à la tenir au-dessus de la tête environ 9 x sur 10 avec 2 élévateurs dans la main droite, mais qu'une seule fois avec un élévateur dans chaque main. Je me prenais la voile sur la tronche, ou bien elle partait en spi, ou bien elle était décentrée. Ne pas pouvoir agir sur les freins avec mon niveau actuel semble donc rédhibitoire ; mais je suis sans doute une quiche...  :bang:

Perso je décolle face voile avec un frein et un élevateur dans chaque main , pour moi il est plus facile de doser la montée de chaque demi voile surtout si le vent est fort ou travers ......
Quand à dire que cette méthode est la meilleure , ben oui si elle est maitrisé , comme toutes les autres (méthodes)

J'espère qu'il est aussi doué pour aller sur les forums, vu comme il prend cher le pauvre  :mdr:

Salut et fraternité,

Mon copain "hyper pas doué" a une mauvaise coordination parce qu'à 62 ans il n'a jamais fait de sport. Il va encore bien sur patins à glace et rollers, ou sur des skis quand ce n'est pas raide, mais en montagne c'est un vrai sarpé, pieds plats et manque de pratique de ce terrain exigeant.
Le parapente demande de la coordination et un temps de réaction très bref, comme la moto, le ski dans les bosses ou le slalom. Quand il faut plusieurs secondes entre l'arrivée d'une instruction à l'oreille et son exécution aléatoire par les muscles, pas forcément les bons, le parapente devient un exercice très dangereux.
D'où le stress des deux moniteurs qui devaient l'avoir en stage au mois d'août, et ma mission de lui faire faire 3 jours de pente-école et de gonflage, sinon ils l'auraient remis en init.

Quand j"ai débuté, il y avait dans mon stage un type de mon âge, pas du tout sportif et très brouillon dans ses gestes, très stressé, il n'a jamais pu voler. Il a refait un stage init l'année suivante, là il allait mieux, mais au sol, il requérait un moniteur pour lui tout seul tant il était bordélique. A cette époque, relevant d'un grave accident, je ne pouvais pas encore voler et j'avais prêté assistance à l'autre moniteur pour remettre en position les voiles des stagiaires.

Il y a des gens qui progressent vite, d'autres qui sont beaucoup plus lents. Ce ne sont pas forcément des cons.

Mon copain progresse, très lentement mais il progresse. 50 vols au compteur, en école, il ne peut pas encore voler seul sinon il va se tuer : décos pourris, atterros pourris, et s'il y a un incident de vol il est foutu parce qu'il réagira mal et avec retard. Il le sait et il fera encore pas mal de ploufs en 2011, toujours en école. C'est quand même du plaisir, non ?
Je m'occuperai de lui avant son stage pour le remettre à niveau, comme en 2010, et lui faire travailler le face voile. Consacrer 3 jours à un copain, ce n'est jamais une corvée.

Ugh !

C'est aussi l'impression que j'avais. Avec un élévateur + frein dans la main, si un côté d'aile monte plus vite (vent de travers, mauvais centrage, mauvaise traction...), tu laches son élévateur en la freinant plus ou moins ET tu continues à faire monter l'autre côté.
J'ai aussi l'impression que ca te permet aussi de "rattrapper" dès le départ un vent de travers en décalant la traction sur les avants.

Mais bon. Je vais essayer avec les élévateurs dans une seule main dans les semaines qui viennent  ;)

Salut et fraternité,


Cette façon de faire est très efficace et facile à mettre en oeuvre, surtout quand on fait un pré-gonflage pour bien mettre la voile dans l'axe du vent. Mon copain "hyper pas doué" y est arrivé, donc tout le monde peut y arriver.
n'oublie pas que c'est au-dessus de la poulie qu'il faut prendre la drisse de frein, entre 2 doigts, et si besoin est on ne tire pas dessus dans l'axe mais perpendiculairement : cela permet de démultiplier la traction et d'obtenir plus de sensibilité, donc plus de précision dans le pilotage.
accessoirement cepa permet de garder un bon équilibre, avec les mains en position symétrique. Celle qui monte la voile est décentrée - ce qui ferait monter la voile de traviole - et celle qui tient les freins aussi, ce qui corrige en temps réel. On "sent" très vite les bons dosages et c'est très efficace.
Râââhhh ! Vivement le printemps !

Ugh !

Je n'ai pas encore essayer le face voile avec les élévateurs dans une main et les freins dans l'autre. En revanche à mon petit niveau lors des exercices de gonflage il m'est arrivé d'avoir un doute sur le sens au moment de me retourner.... étonnement jamais  lors de vrais déco.

Là n'est pas ma question du moment. Mais plutôt :

En face voile montée avec les élévateurs dans une main, une fois la voile au dessus de la tête, la main qui tenait les élévateurs est libérée....  et comment elle fait pour récupérer le bon frein sans se gourer ? On prend le frein avant le retournement au risque de se retrouver croiser aprés, ou aprés le retournement au risque que les suspentes de frein fassent des tours d'élévateurs ?....


.... ou plus probablement j'ai pas bien suivi et quelques exercices pratiques vont vite m'éclairer que tout va bien tout seul  ?   

:coucou:
Tu ne prends pas le frein après puisque tu es sensé l'avoir déjà dans ta main !
Je crois que tu confonds freins dans la main gauche (si retournement à droite par ex) et frein + pincement au-dessus de la poulie de l'autre frein avec ta main gauche. Dans ce cas, ton frein main droite est déjà dans ta main mais n'agit pas dans la phase de gonflage. En revanche, après retournement, tu peux l'actionner puisque tu as lâché les avants. CQFD.

 :grat:

Je ne sais si c'est plus ou moins efficace.
Personnellement je prends les A dans une main et les freins dans l'autre. ça me permet:
- de pouvoir gérer la montée aux A de façon plus symétrique, que quand je le fais à 2 mains.
- de pouvoir utiliser les freins en plus d'un appui sellette.

J'ai l'impression d'avoir plus de contrôle sur mon aile. J'ai essayé d'insister avec les A séparés mais je n'ai pas réussi à m'y faire vraiment avec les aérologies de montagnes.
Par contre je ne suis pas ambidextre et la seule manière que je maîtrise c'est avec les A dans la main droite, ça me pose parfois des problèmes…

Certes mais dans le cas que tu décris, cela veux dire au départ : les 2 élévateurs A dans la main droite ainsi que le frein droite, et juste le frein gauche dans la main gauche.  :grat:


Or tous ce que j'ai lu , fait état des 2 élévateurs A dans une main et les 2 freins dans l'autre. Donc fatalement, à un moment il faudra passer l'un des deux freins d'une main à l'autre... c'est là que je demande, quand et comment pour pas faire de noeuds.  ;)

Non tu as un frein dans chaque main des le debut.
La main qui tient les A ne freine pas.
L'autre main freine normalement pour la commande qu'elle a dans la main et freine en attrapant la drisse de frein (pas la commande) au dessus de l'autre commande.

Une technique que j'ai vu employer, qui me semble pas mal et que j'ai envie de travailler sur pente école:
-Les deux A dans la même main (la droite, mettons);
-A la montée, si une disymétrie impose un freinage main gauche, pas de pb; s'il faut un freinage main droite, je change mes élévateurs de main: du coup, la main droite est libérée.

Je l'ai déjà fait une ou deux fois, reste à travailler pour "automatiser" le geste.

C'est ce que m'a recommandé mon dernier moniteur (d'hab je montais avec un faisceau dans chaque main). 

Selon lui (et je veux bien le croire), en prenant les deux faisceaux dans une seule main, j'obtiendrais plus facilement et plus automatiquement une montée symétrique ainsi qu'un positionnement face au vent par effet girouette.  Avec un faisceau dans chaque main, j'ai l'impression de pouvoir gérer la vitesse de montée de chaque demi-aile semi-indépendamment. En revanche, en cas de vent prenant légèrement de travers, les élévateurs séparés ont tendance à s'opposer à la rotation libre sur l'axe de lacet.

Mais j'ai du mal à faire le changement de main sans diminuer la tension dans les A et faire retomber la voile...  Ca fait partie des trucs qu'il faudrai que je passe quelques heures à pratiquer au sol.

Si t'es à l'aise avec ça tu n'auras jamais de problème de gonflage.

Dites,

vous ne voulez pas illustrer par des photos ou vidéos ce que vous essayez de conceptualiser en texte brut ?

T'aimes pas les livres ousque y'a pas d'images Michel  :mrgreen:  :mrgreen:
 :trinq:

Bonjour à tous,

C'est aussi ce que j'utilise, même si le coté automatique de changement de main reste à amélioré.
Sur la mentor, je ne prend que les A centraux. Quand c'est vraiment fort, je rajoute les B.
Je n'ai pas de soucis non plus sur le dos voile. C'est pour moi la seule solution de gonflage décollage dans du vent nul, léger dos, même si la vérif visuel est plus difficile. Je soigne un peu plus ma prévol et basta.

Question stat loupé face/dos, je dirais :
- Face voile, 9/10 ok.
- Dos voile 8/10 ok.

Quand je vois sur certains site des alpes hyper fréquentés le nombre de mecs équipés comme des cadors, planter leurs gonflages face voile quand il n'y a pas de vent ca me laisse perplexe  :grat:  Dans ces cas, il me semble que le dos voile, même si c'est moins "la classe" est bien plus efficace ?

Par vent nul, le gonflage face voile passe sans aucun problème. Faut bien accompagner la voile sur un ou deux pas francs. C'est juste que la temporisation avant de se retourner va être beaucoup plus courte, ça se fait plus dans le mouvement. Je ne pense pas que le dos voile soit plus efficace. Juste en cas de vent de cul, là, le dos voile devient quasi impératif...

Re JLouX, Re Bonjour, Re debutant.
Concernant la prise d'elevateurs, en face voile,
Je commence par attraper chaque commande non croisée,dans chaque main, tenue seulement avec les 3derniers doigts( majeur, annulaire, auriculaire)
Je rejoinds mes deux mains pour prendre ensemble les elevateurs A , exactement comme au volley, pouces dessus et bras
tendus
Je recule au niveau ventral, en gardant les bras raides tendus
Je corrige une eventuelle montée dissimetrique en me deplacant de coté,( mais j'ai d'abord limité ca en pregonflant le bord d'attaque et en me recentrant, l' enfance de l'art!)
Et au frein si ca ne suffit pas. Le lacher d'elevateur est immediat et la commande operationnelle tout de go.

What else?

Ce qui me semble gênant avec  cette méthode là, c'est que tu ne peux pas piloter ton aile lors du changement de main.
Même si le geste est bien rapide tu freinera plus tard que si tu avais pu freiner directement de la main gauche via la drisse... droite

Pour completer mon raisonnement ci dessus...
Si le soucis est d'abord de pouvoir maitriser une montée dissymetrique,
je pense que le plus efficace est AVANT TOUT, de se mettre en situation de minimiser ce defaut:
-prise des elevateurs a deux mains,bras tendus, et donc SYMETRIQUE
-en gardant les bras tendus lors de la traction du bassin pour ne pas tirer avec les bras lateralement
-et le coup du pregonflage ca aide bien visuellement, sinon, c'est pas la peine d'etre face voile!

Corrigez mois si je me trompe

(@) Seb26: A 100% d'accord avec toi (c'est ce que je fais parce que je suis pas doué autrement)
Les problèmes que ça me pose c'est au moment du côté de retournement si il y a travers quelque part.

Salut et fraternité,

Une précision : début août, quand j'ai appris à gonfler sa voile à mon copain "hyper pas doué", j'avais le bras gauche dans le plâtre depuis 3 semaines. Je me suis mise dans sa sellette et je lui ai montré des trucs en pilotant sa voile, aucun problème. Les mouvements se font tout en douceur (avec une Boléro, c'est hyper facile). Le plâtre ne m'a jamais gênée.

J'ai plus de mal avec l'Artik, qui est très raide mais qui monte vite et qui a tendance à dépasser, la temporisation est délicate. Je me rappelle en 2009 le prototype de Paul Amiell, lors de ses premiers essais : très difficile à gonfler, avec un point dur à 45°. Paul avait besoin de VOIR sa voile en action pour l'améliorer, donc de la confier aux copains. C'est enthousiasmant de participer comme ça aux réglages d'un prototype.

Tout ça pour dire qu'il y a des voiles faciles à piloter au sol et d'autres qui n'ont rien d'évident. Travailler avec un maximum de voiles différentes, de tailles et de classes différentes, est aussi un important facteur de progrès.

Ugh !

Ouaip.
Because of les habituels malentendus quand il n'y a que du texte.

Il y a des vidéos sur le Tube qui illustrent bien la chose, mais j'ai la flemme de les rechercher.

Il y a un excellent DVD aussi : http://www.apprendreleparapente.com/dvd_parapente/techniques_de_gonflage.php (http://www.apprendreleparapente.com/dvd_parapente/techniques_de_gonflage.php)

Tu nous énumères les raisons qui compliquent le face voile par vent nul pour conclure que le dos voile n'est pas forcément plus efficace   => :grat:

Idem fraclo, au vu des nombreux ratages qu'on peut observer pendant le parawaiting par vent nul, je ne comprends pas pourquoi certains insistent avec le face, alors qu'il n'y a aucune raison objective de rater un dos voile dans ces conditions.

Sans parler du fait que faire des pas vers l'arrière ne fait pas partie de mes aptitudes naturelles (je n'ai pas de rétroviseurs sur moi  :mrgreen: ).

Oui bon, j'y suis allé de mon raccourci! Je veux dire que même avec un vent nul, les avantages du face voile sont encore prépondérant (pour moi, hein!) par rapport à un dos voile. Sans vent le contrôle de l'aspect de la voile (petites cravates, clés) en dos voile se fini, pour la grande majorité des pilotes en l'air (alors là vous allez me dire que c'est pas vrai, que ça vous arrive jamais, etc. Ben c'est que vous volez pas à Planfait ou à la Forclaz parce qu'ici c'est 90% des dos voiles qui n'inspectent pas correctement leur voile avant de décoller :mrgreen: ). Parce que pour faire correctement ce contrôle, la tempo est importante. Sans vent les pilotes en dos voile ont tendance à courir comme des dératés et c'est pas quand tu cours à fond que tu tournes la tête (des deux côtés) pour voir ce qui se passe...

 :coucou:

J'ai pas tout lu pour voir ce qui avait déjà été écrit mais pour ma part, je prends les 2 élévateurs (croisés) dans la main droite, avec les commandes de frein passées aux poignets de chaque main. Et avec la main gauche, je gère le freinage, d'un côté avec la commande passée au poignet, de l'autre en allant chercher la drisse de frein droite (donc à ma gauche, puisque élévateurs croisés) juste au-dessus de la poulie.

Ca permet de contrôler en même temps les A et les freins, donc de corriger assez tôt une montée asymétrique.

Hopla,


Bin pasque t'as la sangle qui va te scier le nez, tiens ... mouahahahahahahahah

(http://www.aspic.org/sites/aspic.org/files/images/img_0599.preview.jpg)

Et bien le bonjour, s'il nous lit, à un autre Mchel que je n'ai plus vu depuis bien longtemps



Boh .... c'est quéqu'chose ça  ! Un déco Dynamique avec retournement dans le mouvement c'est si chooooli, arf, arf, arf

http://www.youtube.com/watch?v=Lb6vf7UY0cU

Et dire que je me suis trimbalé ce truc pendant 3 ans  ... aaaaaaah parfois l'envie me revient de faire de beaux virage bien cadencés en Cage, c'est une sensation que je n'ai jamais retrouvée quand même

Tchuuuuuusssss


Tonton Ben

Le décollage dos voile quand il n'y a pas de vent est d'évidence LA technique la plus efficace.

Évidement ceux qui ont zapper cette manière de décollage argumentent contre en prétextant un manque de contrôle (en face voile, quand tu cours en marche arrière avec une voile molle le contrôle n'est pas optimal non plus  ;) ) . La vraie raison ne serait pas un manque de pratique du dos voile qui vous incite à partir face voile sans vent alors que c'est plus difficile ?

Le contrôle dos voile sans vent ne pose aucun problème, il "suffit" de le faire comme on vous l'a appris en école. Gonflage, temporisation, contrôle, prise de décision, accélération.

Merci de ne pas prendre comme exemple les pinpins qui se jettent dans le pentu pour critiquer une méthode sure et éprouvée de décollage.

Bonjour arnaud (sur la vidéo) ! Qui n'est plus trop sur LCDV, mais qui l'était y'a un certain temps. Il a disparu de nos radars, ainsi que sa cage, pour aller se dorer la pilule en famille :mrgreen:

Oui. Même quand on gonfle face voile, il est mieux de se retourner avant de décoller.

Alors je réponds encore une fois... Pfff. C'est mon avis et je le partage!!! Ca correspond à ma pratique. Je trouve que dans mon cas (forcément, un cas c'est particulier :mrgreen: ) je préfère décoller face voile même par vent nul. J'ai aucun soucis avec le décollage dos voile, j'suis pas un intégriste. Et mon choix ne se fait pas par défaut (parce que je ne saurais pas maîtriser un dos voile...). Après comme on le répète depuis le début de ce sujet, il faut adapter sa technique aux conditions rencontrées. C'est évident qu'avec un léger vent de cul je vais pas tenter vaille que vaille de gonfler face à la voile. Je me mets dos voile comme tout le monde (enfin je crois, y'a peut-être quelque irréductibles qui tenteront quand même en face et là ça peut être drôle :mrgreen: ).
Bref mon post initial était que par vent nul il est possible de décoller face voile et d'avoir sa voile au dessus de la tête en moins 5 pas francs.

Après, ça dépend aussi des voiles. La Montana, par vent nul, dos voile, face voile, tout marche, elle monte tranquille. La Kailash... faut quand même un peu plus lui rentrer dedans, et là le face voile devient plus sportif (pas impossible, juste moins simple), et je préfère le dos voile.

Et pourquoi ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=Tk3FV0ZgMyw&feature=related

A mon avis ça dépend du déco, des conditions aérologiques et de la voile.

Je m'explique: personnellement quand il y a vent nul, je regarde le déco: est-il lisse? raide? Ensuite dépendemment de la voile avec laquelle je vole de décide de faire dos ou face.
Par exemple si je voles avec une voile perfo et/ou lourde (comme ma peak 2 qui pèse un âne mort à cause du logo) j'aurai plus tendance à décoller face voile si c'est assez raide et lisse.

A l'opposé si je voles avec une mini ou une voile école j'aurai plus vite (càd avec un terrain plus lisse et plus raide, où il serait aussi possible de décoller face, ce que je ferais avec une voile plus perfo) tendance à décoller dos voile parce-que je sais que la voile monte facilement.

Donc dans une situation de vent nul, plus je fais confiance à la voile, plus j'aurai tendance à décoller dos à la voile.
D'un autre côté moins j'ai confiance en la montée homogène, droite et effective de la voile plus j'aurai tendance à gonfler face à la voile pour être sûr qu'elle monte et pouvoir corriger ou stopper pendant la montée si ce n'est pas le cas.

Ceci étant dit ça ne veut pas dire que je ne peux pas décoller dos voile avec la peak, ça m'arrive quand même assez souvent de le faire (par exemple si c'est cul, sur un pâturage à vache en escaliers, si c'est peu raide, etc.).
Aussi ça ne veut pas dire que dos voile dans du vent nul ça passe à tous les coups: comme l'a dit Michel en courant en arrière on ne voit pas où on va donc ça arrivera forcément un jour ou l'autre de s'encoubler ou de rater son retournement.

J'espère que c'est pas trop brouillon comme raisonnement...

pour moi avec la tempest "7 kg" "29 m²" c'est plutôt le contraire
je sait que dos voile je donne plus de force et de façon plus continue
donc peu ou pas de vent + deco plat c'est dos voile, car il faut la monter et je sait que je pourrais l'arrêter ou la contrôler dans la course
si il y a du vent ou de la pente c'est face voile pour mieux contrôler sa montée, résister a la force de sa prise au vent, et anticiper la temporisation.

Salut et fraternité,

A peine sortie de l'hosto, avec à nouveau un bras dans le plâtre pour 6 semaines (pas glop pour pianoter), Mme POB a encore des grains de sel à mettre dans les fils de discussion.
[Mode POB activé]
J'ai vu des moniteurs faire du dos voile par vent de cul. Dire que je trouve ça extrêmement con est une litote, surtout devant leurs élèves. Je ne suis pas certaine que ce soit très pédagogique.
Par vent de cul, je me mets dos voile et j'attends un créneau de vent nul pour partir banzaï, comme tout le monde. Si la pente le permet, il est parfois possible de descendre un peu sous le vent pour profiter d'un rouleau et gonfler plus vite mais je ne recommande pas cette option. Elle m'a permis deux fois de décoller au col des Frêtes mais je me suis cassé la gueule sur Merdassier. Une vraie connerie bien grave.
Par vent nul ou sur terrain très accidenté (par exemple au Lachat de Thônes ou sur la Tournette versant est), le dos voile est nettement meilleur parce qu'on contrôle plus vite la voile et qu'on est tout de suite dessous en action de pilotage. C'est ce que fait Corinne, qui décolle partout sur des "cocodécos" infernaux qui me foutent une pétoche pas possible, ce qui me fait descendre à pied.
Je l'ai déjà écrit ici : sans vent, le face voile sur neige dure et raide, sans crampons, c'est d'un avenir très limité (en dos voile c'est complètement banzaï mais cela fait tout seul).
[Mode POB désactivé]
Ah, quel pied et quelle facilité les décos sur sites officiels, et ceux que Corinne appelle des "vividécos" : spacieux, en herbe avec possibilité de s'arrêter.

A mon avis - j'enfonce une porte ouverte - il faut maîtriser les deux techniques et utiliser la plus favorable en fonction des conditions de pente et de vent.

Ugh !

:grat: On nous aurait menti alors ?

Pan sur le bec !


Il fallait évidemment lire : "J'ai vu des moniteurs faire du face voile par vent de cul."
C'est moche de vieillir ! Merci d'avoir réagi à ma coquille.

Ugh !

Il est de toute façon impossible de voir un moniteur décoller vent arrière  :prof: . Soit il descend avec la navette, soit il fait tourner le vent si c'est un très bon moniteur.  :lol:

Boah, les tout bons y arrivent quand même, les autres couchent l'herbe haute.

http://www.youtube.com/watch?v=JanaDxyIm1w

En parlant de chevilles, de choix face/dos voile, le bon choix, parfois, c'est de replier :

http://www.youtube.com/watch?v=PtyhPuS-7Vc

Dès le début, tu sents bien que ça va y aller fort là, hein, c'est la journée des bonnes décisions, y fait ce qu'il veut avec ses yeux l'ami Reech'. J'ai mal pour lui, surtout l'épisode du désagraffage ... ouah, ça a du piquer et pas qu'un peu.

Allez bon, c'est pas tout ça, redonnons un peu de courage à POB pour sa revalidation, Reechforthesky revole depuis deux semaine, ce qui n'était pas du tout évident en juillet, quand on voit la première vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=voWxX9Gkqp8&feature=player_profilepage

Keske t'as encore foutu Viviane???? On va te payer un stage de tricot (allez, on peut aller jusqu'au macramé si t'es prête à assumer les risques).

trop pad'bol ... chuis sur qu'avec une 10.2 y avait suffisamment de finesse pour que ça passe :pouce:
 :sors:  :canape:

Ou suffisamment de finesse pour se faire le dos du cul jusqu'au cervicales plutôt que la patte et le poignet... :mrgreen:

ça ... ça aurait été avec une 10.3...  :prof: ne jamais choisir des demi mesures :speedy:  :sors:  :sors:

 karma+
merci pour la vidéo
très bon rappel des conneries que "l'on" est je suis capable de faire
le "reech" il a vraiment une tête de mec sympa

? mais quel est le con qui a construit ce mur  ROTFL en bout de déco

La vache...

Il a quand meme l'air super bonard le Reech. Putain d'accent...

Hahahahaha mais il est excellent ! (Reech, 2ème vidéo)

En plus en bon british sujet de sa royale Majesté, il sait choisir les illustrations sonores.

Si j'ai bien compris le coin où il sévit est la pointe sud-ouest de l'Angleterre ?

Allez faire un tour sur son channel. Vous verrez les autres vidéos qu'il a faites. Toujours bien foutu comme vidéo avec une bande son sympa.

Le gars n'a pas l'air d'une brêle totale non plus ... c'est pas LE champion du monde (ni du parapente, ni de la connerie d'ailleurs), mais bon ... il sait tenir en l'air quoi.

Comme quoi ça nous pend tous au nez : c'est pas tellement notre aptitude à voler qui est mise en cause, mais plutôt celle à faire des conneries, et là je peux vous rassurer, moi comme à mon avis vous tous, on en a fait, on en fait et on en fera encore ... bon après t'auras toujours le mec qui te dirra que lui ne fait jamais de conneries et si des fois t'as l'impression qu'il en fait, bin non il en fait jamais qu'y te dit, point barre.

Tiens justement à ce sujet, j'aimerais assez que le petit Piwi nous développe un peu plus sa théorie comme quoi t'as moins de finesse avec 10.2 m² qu'avec une Ibex15 ou une RSF29.

Aime bien moi, les théories du Piwi, ça illumine le forum, ça nous fait voir la vie avec le sourire.

:grat: me semble pas avoir dit ça ... voir il me semble avoir  :clown: le contraire ...

:dent: content de t'illuminer le forum

Pas tout à fait. La pointe sud-ouest ce sont les Cornouailles (Cornwall)

Harlech, c'est la facade ouest du park des Snowdonia, une chaine au nord du pays de Galles (North Walles) avec des sommets à plus de 1.000m

(http://eryri.peak1.titaninternet.co.uk/what_would_you_do_1a.jpg)

Comme toi, Mich, je me demandais ou c'était, puis gooogle étant un pote, j'ai vu des cartes, des photos et j'ai choppé l'envie d'y aller ... riez pas, c'est l'endroit le plus sec des iles britaniques, il y pleut beaucoup moins que sur les Vosges ou le Jura.
(http://www.beddgelerttourism.com/images/photos/snowdonia_03_large.jpg)

(http://www.landscapephotographyuk.com/images/above-the-glyderau-snowdonia.jpg)

Le déco de Harlech est juste à coté (moins de 10km) du seuil de piste d'une ancienne base de la RAF qui hébergeait les avions tracteurs de cibles aériennes pour entrainement des pilotes et de la DCA. Les Welsh-gards de Harlech sont aussi connus pour avoir livré la dernière bataille de sa très gracieuse majesté en terre Zulu (Afrique du Sud).

Le Parc de snowdonia est tout a fait magnifique. J'y suis alle l'annee derniere pendant une semaine. Pas une goutte de pluie. Par contre un vent a decorner les boeufs.
J'ai d'ailleurs fait la ballade de la photo du bas (Snowdon : le point culminant du coin ... le sommet d'entrainement de Sir Edmond Hillary quand meme !!!)

J'ai d'ailleurs vu plusieurs parapentes voler dans des conditions de vent a pas mettre une 15m2 dehors !

Il y a une autre attraction dans le coin : "CAD EAST" ou "the Mach Loop". Un col (Bwlch pass) ou les jets passent assez bas et parfois en supersonique
http://www.youtube.com/watch?v=yyTts-CpvIQ&feature=related
Bref un coin sympa, mais faut rester attentif quand même :
http://www.youtube.com/watch?v=kARw7SKta5I&feature=related

...et je me demande si l'effet camera/"je veux ramener quelque chose" n'amplifie pas un peu le phénomène d'ailleurs.

Vu l'accent, oui, il est gallois. Il y a un club là bas qui balance pas mal de vidéos sympas sur Vimeo je crois

On a bien entendu ca aussi ... c'est rigolo mais ca saoule assez rapidement.
Ca fait un bordel d'enfer ces avions !!

Le contraire ? Tu peux développer aussi ?

Tu fais quelque chose mercredi soir ou t'as pas envie de venir l'expliquer ? On se fait une petite bouffe entre potes, tu verras, y sont marrants aussi, y'en a un qu'est spécialite d'aérodynamique dans les univers quantiques.

Attends, rigole pas, il a même un fan club, le Reech :
http://www.youtube.com/watch?v=LnSgiSI02B4
Ah il a créé un style, hein.

Plié en deux !

Pour en revenir au sujet, et suite à ma séance de gonflage d'hier (certes, on est plus détendu quand il s'agit de gonflage), où j'ai essayé les retournements des deux côtés, j'ai remarqué qu'en faisant le début du retournement dans un sens ou dans l'autre, comme on bougerai les fesses sur une chaise de bureau), le côté du retournement se trouve assez facilement.

A voir si ça fonctionne aussi avant un vrai décollage...Evidemment la tempo est plus facile à faire en faisant du gonflage...

Xav