+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Autres questions techniques => Discussion démarrée par: zorino le 10 Septembre 2010 - 10:00:22



Titre: BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: zorino le 10 Septembre 2010 - 10:00:22
Bonjour a tous!
J'ai un petit trou dans mon bord d'attaque, gros comme une tete d'allumette. Je dispose d'echantillon neuf du tissus d'origine et je serais bien tenté de découper une rustine grosse comme une pièce de 5 cts et de la coller..
1- puis je faire ce bricolage ou dois je m'adresser a un pro?
2- Quelle colle utiliser ?
3- Dois je mettre une rustine des deux cotés du trou ?
Ma voile est une Atom Ozone de 2003
Merci :pouce:


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Mathieu le 10 Septembre 2010 - 10:03:47
Tes échantillons neufs, ce serait pas du ripstop par hasard? Si c'est le cas, c'est justement prévu pour être collé. Le principe est simple: c'est le même que pour les gommettes autocollantes pour les gamins  :mrgreen:



Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 10 Septembre 2010 - 10:05:26
Je serais à ta place, je ne m'emmerderais pas. J'ai un rouleau de ripstop adhésif incolore.
Je découpe une rustine et je la colle.


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: tequila le 10 Septembre 2010 - 10:07:47
et d'un seul coté ca suffit sauf si il faut passer sur une couture


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Man's le 10 Septembre 2010 - 10:18:20
et d'un seul coté ca suffit

Du coup, pose là à l'intérieur du caisson si tu peux, ca se voit moins, et c'est donc bien plus esthétique !


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: zorino le 10 Septembre 2010 - 10:22:19
Tes échantillons neufs, ce serait pas du ripstop par hasard? Si c'est le cas, c'est justement prévu pour être collé. Le principe est simple: c'est le même que pour les gommettes autocollantes pour les gamins  :mrgreen:


non non ce sont des carrés de tissus , d'ou ma question sur la colle a employer :grat:


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Mathieu le 10 Septembre 2010 - 10:25:53
Ben dans ce cas je ferais comme l'a écrit poldof: trouve plutôt du ripstop (tu peux appeler Alixa ou voir avec ton revendeur local)...


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: zorino le 10 Septembre 2010 - 10:48:21
Bon, je vois que j'ai a faire a la secte des adorateurs du ripstop :D
Moi qui voulais utiliser ce beau tissus rouge qui dort dans une enveloppe :cry:
Mais vous avez raison...pouquoi s'emmerder :pouce:
Merci pour vos reponses


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Mathieu le 10 Septembre 2010 - 11:04:25
Un nouvel adepte, allelujah!!!  ;)


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Kriko le 10 Septembre 2010 - 11:10:59
Bon, je vois que j'ai a faire a la secte des adorateurs du ripstop :D
Moi qui voulais utiliser ce beau tissus rouge qui dort dans une enveloppe :cry:
Mais vous avez raison...pouquoi s'emmerder :pouce:
Merci pour vos reponses

Le ripstop, c'est la solution de facilité, mais aussi de sécurité parce que tu sais que la colle n'est pas agressive pour le tissus. Si tu choisis une mauvaise colle, pas bon pour ta voile... perso je ne m'y risquerais pas.


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: piwaille le 10 Septembre 2010 - 11:13:07
et d'un seul coté ca suffit

Du coup, pose là à l'intérieur du caisson si tu peux, ca se voit moins, et c'est donc bien plus esthétique !

accessoirement ça décroche moins les filets d'air et c'est (beaucoup) plus efficace


Titre: Re : Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: piwaille le 10 Septembre 2010 - 11:13:51
Le ripstop, c'est la solution de facilité, mais aussi de sécurité parce que tu sais que la colle n'est pas agressive pour le tissus. Si tu choisis une mauvaise colle, pas bon pour ta voile... perso je ne m'y risquerais pas.
:+1: :+1: :+1: :+1:


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: nimpo le 10 Septembre 2010 - 11:16:24
Citation
gros comme une tete d'allumette

Mon avis a deux balles : Laisse le, cette taille la, ça gène en rien et ça bouge pas.
Après si ça t'empêche de dormir, ripstop a la couleur, ça se trouve ds tout les bon shop.


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: fertito le 10 Septembre 2010 - 11:33:59
Tes échantillons neufs, ce serait pas du ripstop par hasard? Si c'est le cas, c'est justement prévu pour être collé. Le principe est simple: c'est le même que pour les gommettes autocollantes pour les gamins  :mrgreen:


non non ce sont des carrés de tissus , d'ou ma question sur la colle a employer :grat:
Si c'est une Atom de 2003, il y a de forte chance que ce soit du Gelvenor enduction silicone, donc silicone de plomberie transparent à acheter dans n'importe quelle magasin de brico.
et fait toi un patch rectangulaire avec les coins arrondis, ça évite que ça se décolle...



Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Paragliding old bag le 10 Septembre 2010 - 13:53:03
Salut à tous.

Le temps qu'on est dans le bricolage, il y a un truc qui me turlupine (comme les calotins, dirait la Comtesse) : comment empêcher la voile de glisser sur la neige avant un décollage ?
J'ai imaginé de tenir le bord de fuite avec un bourrelet de neige, c'est relativement facile, et le bord d'attaque avec des brins de laine wrappés sur des baguettes de bois.
Si quelqu'un a essayé, cela m'éviterait peut-être de réinventer la roue.

Ugh !


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Obruni le 10 Septembre 2010 - 14:56:13
Comme pour le snowkite: tu replies le bord de fuite et mets de la neige dessus. De cette manière la voile tiendra en place (même avec du vent) mais glissera de sous la neige et gonflera quand même quand tu le décides. En plus comme ça tu n'emportes pas de neige avec.


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Benoit 2R le 10 Septembre 2010 - 15:05:45
Pourquoi ne pas coller des petits patchs de peau de phoque sur l'intrados ? (idée en vrac, jamais testé)


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Le bandit démasqué le 10 Septembre 2010 - 15:09:29
Tant qu'à faire, pourquoi ne pas se faire une aile en peau de phoque ?
Un phoque par caisson, la gueule ouverte en bord d'attaque, avec une bonne machine à coudre, y'en a pas pour très longtemps !


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Obruni le 10 Septembre 2010 - 15:15:22
:mdr: bonne idée le bandit, mais les écolos seraient encore capable de se plaindre! Et en plus ça doit gueuler ces trucs, ce serait bien saoulant en l'air...

Sérieux Teraben t'imagines la quantité (et donc le poids) qu'il faudrait en mettre pour que ça tienne? En plus ça altérerait à fond le profil.
Enfin si tu veux essayer tu peux, hein, mais je suis très sceptique quant à la réussite du truc  ;)


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 10 Septembre 2010 - 15:40:00
Salut à tous.

Le temps qu'on est dans le bricolage, il y a un truc qui me turlupine (comme les calotins, dirait la Comtesse) : comment empêcher la voile de glisser sur la neige avant un décollage ?
J'ai imaginé de tenir le bord de fuite avec un bourrelet de neige, c'est relativement facile, et le bord d'attaque avec des brins de laine wrappés sur des baguettes de bois.
Si quelqu'un a essayé, cela m'éviterait peut-être de réinventer la roue.

Ugh !

Cette question m'étonne venant de toi. Tu n'as pas acheté ton ultralite neuve?
Je te demande ça parce qu'elle est livrée avec des petites bandes de tissus à passer en tête d'alouette dans des petites boucles réparties sur l'extrados de ton ultralite. Ce système est justement conçu pour répondre à ton problème. Il est prévu que tu enfonce ces languettes dans la neige.
Je ne suis pas convaincu par son efficacité alors je les ai cousues avec une deuxième boucle à leur autre extrémité pour pouvoir passer des sardines de camping que j'ai tordues pour ne pas les perdre en vol.
Je les ai toujours avec moi en montagne mais je n 'ai jamais eu à m'en servir.


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 10 Septembre 2010 - 15:40:57
:mdr: bonne idée le bandit, mais les écolos seraient encore capable de se plaindre! Et en plus ça doit gueuler ces trucs, ce serait bien saoulant en l'air...

Sérieux Teraben t'imagines la quantité (et donc le poids) qu'il faudrait en mettre pour que ça tienne? En plus ça altérerait à fond le profil.
Enfin si tu veux essayer tu peux, hein, mais je suis très sceptique quant à la réussite du truc  ;)

Je crois qu'il plaisantait enfin, je dis ça je dis rien hein :canape:


Titre: Re : Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Paragliding old bag le 10 Septembre 2010 - 18:45:10
Salut et fraternité,

Cette question m'étonne venant de toi. Tu n'as pas acheté ton ultralite neuve?
Je te demande ça parce qu'elle est livrée avec des petites bandes de tissus à passer en tête d'alouette dans des petites boucles réparties sur l'extrados de ton ultralite. Ce système est justement conçu pour répondre à ton problème. Il est prévu que tu enfonce ces languettes dans la neige.

J'ai acheté mon UL aux Passagers du Vent fin mai 2009, c'était une voile de démo et elle avait déjà volé, entre autres un Mont Blanc. Je n'ai pas eu d'accessoires spéciaux et Pierre Naville m'a donné avec un accélérateur ultra-léger.
J'ai décollé avec 4 fois à l'Aig du Midi. 2 fois en Nord, face voile avec 15 km/h de vent, du gâteau. 2 fois en Sud et j'avais mis le bord de fuite sur la trace qui descend aux Cosmiques, pour éviter qu'elle ne glissât (la voile, pas la trace... admirez le subjonctif). Les deux fois elle s'était mise toute seule en pré-gonflage, décollage immédiat totalement évident.
J'ai galéré au sommet du Mont Blanc, avec moins de vent qu'un pet subreptice de taupe valdotaine timide, là j'aurais bien aimé avoir un truc pour empêcher la voile de glisser, sur une neige dure à cramponner, et pouvoir partir en dos voile façon banzaï.
J'ai entendu parler des sardines en alu avec une liaison par des brins de laine, mais cela fait de la pollution. J'ai aussi entendu parler de piquets de plastique qui sortent au décollage et se retrouvent dans les suspentes A à la patte d'oie (cela ne me dit rien qui vaille).

J'ai aussi imaginé un truc sophistiqué, basé sur la technique du piolet éjectable, avec deux tubes d'alu reliés par leur base à la sellette via un enrouleur à déclenchement (un moulinet de pêche ?), qui sortiraient après le décollage sans interférer avec la voile et seraient rapidement ramenés à la sellette. Liaison par brins de laine, au bord d'attaque avec des têtes d'alouettes, et aux tubes par un simple wrappage auto-déroulable.
Je vais essayer de faire des essais dans la neige de fin novembre, avant l'ouverture des stations.

Il reste à inventer un Skytex en peau de phoque, ou la voile prussienne à pointes comme les casques de jadis..? Une idée noire à la Franquin.

Ugh !

 


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Hub le 10 Septembre 2010 - 19:05:19
Faut trouver des stalactites pour faire des sardines en glace, qu'on peut abandonner sur place sans polluer...
 :prof:


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: surfair le 10 Septembre 2010 - 19:06:18
Alors il reste à pincer l'extrados du bord d'attaque avec des pinces à linge en bois et à les enfoncer dans la neige.
Les pinces sont en bois, c'est bio-dégradable, quoi qu'à haute altitude c'est pas évident. Il subsiste la pollution du ressort en inox. Mais l'acier inox, est-ce vraiment polluant ? Bon, évidemment si à force il y a des milliers de pinces à linge au sommet du Mont Blanc...

Sinon, j'ai pas compris cette description :
Comme pour le snowkite: tu replies le bord de fuite et mets de la neige dessus. De cette manière la voile tiendra en place (même avec du vent) mais glissera de sous la neige et gonflera quand même quand tu le décides. En plus comme ça tu n'emportes pas de neige avec.


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Paragliding old bag le 10 Septembre 2010 - 19:20:03
Re-salut re-et re-fraternité,

Sinon, j'ai pas compris cette description :
Comme pour le snowkite: tu replies le bord de fuite et mets de la neige dessus. De cette manière la voile tiendra en place (même avec du vent) mais glissera de sous la neige et gonflera quand même quand tu le décides. En plus comme ça tu n'emportes pas de neige avec.

Simple : au déco, il y a du mou dans les D. En repliant le bord de fuite sur 20cm et en mettant un paquet de neige par-dessus, il ne peut ni glisser vers le bas ni prendre le vent.
Quand on décolle, la voile monte, les D se tendent aussi et cela va extraire le bord de fuite, qui glisse sur lui-même le long du pli, comme un bas quand on l'enfile (que ceux qui mettent des bas m'écrivent, ils ont gagné).
L'idée d'Obruni est excellente mais cela ne règle pas la question du bord d'attaque. Je continue à gamberger.

Ugh !


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Obruni le 10 Septembre 2010 - 19:21:40
C'est quoi le problème du bord d'attaque? Il suffit de ne pas trop tirer sur les As quand tu démêles et il ne bougera pas...


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 10 Septembre 2010 - 19:42:36
T'as déjà décollé sans vent dans la neige dure avec de la pente?


Titre: Re : Re : Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 10 Septembre 2010 - 19:45:15

J'ai acheté mon UL aux Passagers du Vent fin mai 2009, c'était une voile de démo et elle avait déjà volé, entre autres un Mont Blanc. Je n'ai pas eu d'accessoires spéciaux et Pierre Naville m'a donné avec un accélérateur ultra-léger.


Tu devrais contacter Pierre Naville pour voir s'il peut te retrouver ces petites languettes. S'il ne peut pas, il n'y a rien de plus simple que d'en refabriquer.
Si tu regardes ton extrado, tu verras les boucles où les passer.


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: jeje le 10 Septembre 2010 - 22:16:25
Petit extrait du post de Pirk quand il parlait de sa voile montagne :
Citation
Mais il y a des sardines en plastique prévues sur le bord d'attaque (une tous les 4 caissons) pour la fixer au sol dans ces cas là ou dans le cas d'une pente raide glacée (glissante).

http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/oetzi_wings_of_change_voile_montagne-t7699.0.html

Ca me semble plutôt intelligent comme système


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: piAIRo le 10 Septembre 2010 - 23:49:36
Citation
Mais il y a des sardines en plastique prévues sur le bord d'attaque (une tous les 4 caissons) pour la fixer au sol dans ces cas là ou dans le cas d'une pente raide glacée (glissante).

Moi j'aimerai bien une fois voir ces sardines et le systême d'attache su l'extrado de l'Ultralite.
QQun aurait une photos?

Alors il reste à pincer l'extrados du bord d'attaque avec des pinces à linge en bois et à les enfoncer dans la neige.
Dans mes vols du Dome de Ecrins et de l'aiguille du midi, j'avais 4 des pinces à linge en bois dans le sac mais je ne les ai pas encore utilisées car il y avait chaque fois un petit vent de face


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Paragliding old bag le 11 Septembre 2010 - 01:08:57
Salut et perplexité,

Les pinces à linge, les sardines en plastique de l'Ötzi ou de camping en alu, NON : je ne veux laisser derrière moi que la trace de mes pas.
Les languettes d'Ozone (info intéressante) me donnent une idée, plus simple que les piquets auto-extractibles.
Une variante pour les neiges dures, avec des sardines auto-extractibles, commence à agiter mon esprit tourmenté.
A suivre, dans la rubrique : "les idées de POB, cerveau-choc".  :sors:

Ugh !


Titre: Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: jeje le 11 Septembre 2010 - 04:54:01
Les pinces à linge, les sardines en plastique de l'Ötzi ou de camping en alu, NON : je ne veux laisser derrière moi que la trace de mes pas.


De ce que j'en avais vu, les sardines de l'Ötzi ne sont pas prévues pour être laissées sur place. Elles sont solidaires de la voile.


Titre: Re : Re : Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: piAIRo le 12 Septembre 2010 - 10:55:25
Les pinces à linge, les sardines en plastique de l'Ötzi ou de camping en alu, NON : je ne veux laisser derrière moi que la trace de mes pas.


De ce que j'en avais vu, les sardines de l'Ötzi ne sont pas prévues pour être laissées sur place. Elles sont solidaires de la voile.


Celle de l'Ultralite aussi!! elle sont solidaire de l'extrado d'après ce que l'on m'a expliqué.
qqu'un a une photo?


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: PiRK le 12 Septembre 2010 - 13:47:52
j'ai pas trouve de photo sur le web et je suis loin de chez moi donc je peux pas en prendre une moi meme. En gros c'est juste une tige  de plastique attaché d'un coté par un bout de ficelle au bord d'attaque ou au renfort de ma voile. Il y a une petite poche sur le renfort en mylar dans laquelle la sardine est rangée.


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: piwaille le 12 Septembre 2010 - 22:09:27
:grat: et tu as déjà péché des mouettes avec tes sardines en extrados :?:

:clown:


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 13 Septembre 2010 - 08:11:50
Dans le système proposé sur l'Ultralite (milésime 2008), il n'y a pas de sardines. Seulement des petites languettes en tissus.
Ce système ne m'a pas convaincu. J'ai donc modifié les languettes pour pouvoir y rajouter des sardines de camping que j'ai aussi modifiées pour ne pas les perdre au déco.
Je ne laisse donc rien au déco.
Mais comme je l'ai écris, je n'ai jamais vraiment essayé.
De toute façon, tout dépend de la qualité de la neige. Si elle est fraiche et très froide, je pense qu'il n'y a pas de solution.
J'ai essaye de faire des photos dès que j'ai une minute. 


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 28 Septembre 2010 - 18:44:33
J'ai fais les photos mais je ne sais toujours pas les insérer ici.
Je les envoie par mail à qui me les demande.


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 29 Septembre 2010 - 16:08:26
J'essaye à nouveau:
2 photos de la petire boucle sur l'extrado. Il y en a 4 comme ça vers le bord d'attaque.


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Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 29 Septembre 2010 - 16:13:45
Puis la même boucle avec la languette à enfoncer dans la neige puis avec la sardine que j'ai rajoutée dans la languette modifiée dans ce but:

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 29 Septembre 2010 - 16:17:10
.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: poldof le 29 Septembre 2010 - 16:18:04
pas doué le garçon  :bang:


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Paragliding old bag le 29 Septembre 2010 - 17:53:28
Salut et fraternité,

Les photos montrent exactement mon idée, avec des petites modifs :
1 - Remplacer les sangles par des brins de laine, qui ne flapperont pas sur l'extrados pendant le vol, ce qui esquinterait l'extrados.
2 - Remplacer les sardines de camping par des petites brindilles de bois très fines, qui resteront sur place et seront récupérées au printemps par les oiseaux pour faire leurs nids. Au pire, le bois est biodégradable.
Variante : si la neige le permet, enrouler les brins de laine autour de petites boules de neige. Cela devrait se dérouler au décollage.
3 - Pour ne pas embarquer les brindilles, ou les larguer pendant le vol si on les a embarquées, enrouler le brin de laine sur 2 ou 3 tours autour de la brindille, et le fixer dans la boucle de l'extrados avec une simple tête d'alouette ou encore plus simplement avec deux tours, sans noeud.
Je ferai des essais dès que j'aurai de la neige à disposition.

Je penche pour la laine parce qu'elle casse facilement et qu'elle ne se déroule pas trop vite sous une traction faible comme le poids d'une voile montagne, et qu'elle est biodégradable. De plus, une petite pelote de laine ne pèse rien.
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Pour des décollages sur neige dure comme au Mont Blanc, le plus simple est sans doute d'utiliser un alpiniste complaisant qui saura tenir 4 caissons levés, mais ce n'est pas brevetable et il n'y a pas toujours foule là-haut.

Ugh !


Titre: Re : BRICOLAGE OR NOT BRICOLAGE
Posté par: Le bandit démasqué le 29 Septembre 2010 - 19:39:30
2 - Remplacer les sardines de camping par des petites brindilles de bois très fines, qui resteront sur place et seront récupérées au printemps par les oiseaux pour faire leurs nids.

J'ai entendu parler d'utiliser tout bêtement des allumettes, mais je n'ai jamais testé.