+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Le secours => Discussion démarrée par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 29 Juillet 2010 - 22:57:11



Titre: Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 29 Juillet 2010 - 22:57:11
Salut,

Quelqu'un sait il ou et a quel prix on peut trouver le parachute Beamer 2 : http://high-adventure.ch/3_produkte/

Le site est en allemand (suisse), je n'y comprend rien ...

Merci bien et a bientot

Benoit


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: SPIRU@irLINE le 29 Juillet 2010 - 23:03:42
Urs hari parle anglais et français de memoire ;o)
j'ai commandé des trucs depuis la france sans soucis.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 29 Juillet 2010 - 23:10:11
Ok merci, je viens d'envoyer un mail :)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: SPIRU@irLINE le 29 Juillet 2010 - 23:32:03
gaffe à la surtaxe douaniere qu'on aditionne au prix total,from switzerland
pour une sellette j'ai du payer 30 euro de plus de memoire ...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 29 Juillet 2010 - 23:35:49
Ok d'acc, sinon j'irai la chercher moi meme pour éviter ca, enfin ca depend ou se trouve le shop.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 09:59:18
Voila j'ai trouvé quelques infos en plus :

http://www.high-adventure.ch/3_produkte/inhalt_rs_beamer_2_light_f.htm

Et c'est 850 euros  :grrr:  :grrr:  :grrr:   mais bon, ca à l'air bien quand meme.

Peut etre que si on s'y met a plusieurs y a moyen de l'avoir moins cher


Titre: Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Gaston le 30 Juillet 2010 - 10:20:37
Et c'est 850 euros

ben... le seul autre modèle Rogallo light du marché, le Team 5 Orange ST, est aussi à 850 € en Europe et ... 890 € en France

Normalement, les produits High Adventure sont importés en France par Scorpio (qui n'a pour l'instant que le Beamer 1).
http://www.scorpio.fr/index.php?op=spdet&id=198

J'ai comparé les 2, et le Beamer 2 semble être un super produit, encore meilleur que le Orange ST  :D

Et vivement qu'Apco fasse aussi un Rogallo light, si ça pouvait faire baisser les prix...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: surfair le 30 Juillet 2010 - 11:01:57
gaffe à la surtaxe douaniere qu'on aditionne au prix total
Ce n'est pas une "surtaxe", c'est la TVA française (plus quelques euros de frais de traitement) que tu payes au transporteur du colis (et qui lui-même reversera) pour cause de passage en douane des produits hors CEE.
Si par exemple tu vas l'acheter en Suisse et que tu le ramènes en France sans rien déclarer, c'est de la fraude.


Titre: Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: marc le 30 Juillet 2010 - 11:10:20
gaffe à la surtaxe douaniere qu'on aditionne au prix total
Ce n'est pas une "surtaxe", c'est la TVA française (plus quelques euros de frais de traitement) que tu payes au transporteur du colis (et qui lui-même reversera) pour cause de passage en douane des produits hors CEE.

tu as la TVA a payer, mais aussi les droits de douanes (un %, qui dépend du produit importé + de sa valeur par rapport à un seuil) + les frais de dossier (fixes, mais je ne trouve pas leur trace sur leur site, pourtant, de mémoire, c'était mentionné sur la "facture"):

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=34


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 11:12:05
C'est bien compliqué tout ca ...

Merci pour ces infos en tous cas :)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: SPIRU@irLINE le 30 Juillet 2010 - 12:59:17
à moins d'aller chercher le matos en suisse ;o) ce que j'ai fais la deuxième fois vu que je suis à coté


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 13:07:36
En effet, mais comme le dit surfair, c'est de la fraude ...

Par contre, si un copain suisse décide de l'acheter pour lui, puis, il décide de me le revendre puisqu'il ne s'en sert pas (ne faisant pas de parapente lol)... Doit on payer des taxes sur le matos d'occas ?



Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: marc le 30 Juillet 2010 - 13:44:53
la réponse à ta question me semble être dans la page que je donne 2 messages plus haut. La page des douanes est relativement bien expliquée, ça vaut la peine d'aller la lire.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 14:17:49
J'ai bien vu ton article, mais dans le cas ou mon amis suisse me rend visite en France pour me vendre l'objet, alors c'est bon ? :)
(car ton site parle des achat a distance, et ici il n'y a pas de distance).



Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: ReDoX le 30 Juillet 2010 - 15:36:37
Ca n'empêche que 850 euros le secours ça surprend ...
Les avantages qu'offrent le Beamer 2 comparé à un secours plus "basique" ont-ils un impact important ? I.E. qqun a déjà eu à regretter de ne pas pouvoir diriger un minimum son secours ou de ne pas avoir une ouverture en moins de 2 secondes ?

(questions naïves d'un oisillon)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 15:56:07
Humm

Je ne connais que quelques dizaines de pilotes (maybe 50 ou 60), et j'en connais deja au moins 1 a qui ca aurait été utile de pouvoir plus ou moins choisir son point d'impact, et l'autre a qui ca aurait évité un accident grave si ca c'etait ouvert un poil plus tot.
Aussi , la Vz , ca me parait tres imortant, et ici elle semble faible...

Alors ok c est presque le double du prix d'un parachute normal , mais bon si tu peux eviter de le dechirer dans les arbres en arrivant, c'est deja pas mal... Et puis, aussi, pour info, des frais d'enterrement c est plus de 5000 euros... alors mettre 300 euros de plus pour un bon parachute, ca ne me gene pas :)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: ReDoX le 30 Juillet 2010 - 16:12:41
Vu comme ça ....  :lol:

J'ai un peu le même raisonnement que toi, je prévois de prendre une voile "solide" sortie école, casque intégral et sellette SOL Spring (Air + mousse) mais j'avoue que le type de secours j'y avais pas pensé !

Beau budget "sécurité passive" en perspective !!!!


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: surfair le 30 Juillet 2010 - 16:13:04
Ca n'empêche que 850 euros le secours ça surprend ...
Les avantages qu'offrent le Beamer 2 comparé à un secours plus "basique" ont-ils un impact important ? I.E. qqun a déjà eu à regretter de ne pas pouvoir diriger un minimum son secours ou de ne pas avoir une ouverture en moins de 2 secondes ?

(questions naïves d'un oisillon)
Le cas le plus fréquent d'achat d'un secours de type Rogallo, c'est le mec qui a déjà eu à ouvrir son parachute conventionnel en situation réelle.
Là, il a vu défiler dans la brise, des toits, des routes ou autoroutes, des lignes électriques de toutes tensions, des mares ou des lacs, des falaises et des blocs de rochers, pour finir dans les arbres ! :lol:
Pour la suite, il veut un dirigeable...


Titre: Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: ReDoX le 30 Juillet 2010 - 16:24:25
Le cas le plus fréquent d'achat d'un secours de type Rogallo, c'est le mec qui a déjà eu à ouvrir son parachute conventionnel en situation réelle.
Là, il a vu défiler dans la brise, des toits, des routes ou autoroutes, des lignes électriques de toutes tensions, des mares ou des lacs, des falaises et des blocs de rochers, pour finir dans les arbres ! :lol:
Pour la suite, il veut un dirigeable...

Ca sent le vécu ?  :vrac:
Enfin c'est sur que si c'est pour se poser la question le jour ou tu fais secours, autant y aller de suite pour un dirigeable qui te pète pas une cheville à la réception   :ppte:


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: surfair le 30 Juillet 2010 - 16:34:40
Ce n'est que le vécu "des autres". Je n'ai jamais ouvert de secours ailleurs que sur tyrolienne.

Faut quand même connaitre les contraintes d'un secours type Rogallo :
- poids et encombrement importants. C'est un peu moins vrai depuis quelque temps avec des modèles comme l'Orange qui font 2,2 kg "seulement".
- technicité de pliage augmentée. Il est plus crucial avec un Rogallo de respecter un pliage précis.
- le Rogallo "vole", il a une trajectoire qui n'est pas uniquement verticale. Il semblerait que dans certaines situations, il y ait un risque plus important de mise en miroir avec l'aile principale et de rotation rapide. Mais ce n'est pas très documenté à ma connaissance et ça reste donc du "il semblerait".
- pour profiter à plein de sa "dirigeabilité", il faut affaler le parapente (parfois impossible) ou larguer au moins un élévateur (utilisation de maillons largables obligatoire).

Une bonne idée serait de se renseigner auprès des voltigeurs. Ils sont nombreux à avoir ça et à parfois l'utiliser en vrai.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 16:46:20
Merci pour ses réponses utiles.

Il y a aussi la solution (bcp plus cher et pas encore commercialisé je crois, mais c'est pour bientôt), du système ou tu tires simplement une poignée, cela a pour effet de larguer ta voile, et en partant, ta voile sert d'extracteur pour la voile de secours , qui est une voile de basejump, donc dirigeable...

Aussi concernant le pliage, en effet il parait que le pliage des dirigeables est plus compliqué, mais bon, je n'envisage pas d'utiliser mon secours 3 fois par an , donc a la limite, si ca m'arrive, je pense qu'il est raisonnable de le faire plier par un pro


Titre: Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Gaston le 30 Juillet 2010 - 17:11:34
C'est bien compliqué tout ca ...
as-tu essayé d'appeler Stéphane de Scorpio qui importe High Adventure ?  ;)
04 50 72 58 90


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 17:23:33
Voila je l'ai contacté.

Il n'a pas encore le Beamer 2, mais il a le 1. (le 2 etant le version light du 1).
Le 2 fait donc 690 euros, et pese dans les 3kg ...



Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 30 Juillet 2010 - 21:16:52
Le 1 fait 3kg et 690 euros tu veux dire, non ?


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 21:21:36
Oui exact,

Donc le Beamer 1: 690 euros, 3 Kg (deja dispo), importateur france: www.scorpio.fr
et le     Beamer 2: 850 euros, 2 Kg, dispo mi septembre (sur commande)

Voili voila. Je pense que je vais me commander le 2, car il fait le poids de mon parachute actuel :)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 30 Juillet 2010 - 21:49:59
Commande des maillons largables en meme temps  ;)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 21:51:31
Um ils disent que c'est pas nécessaire et que TOUS les essais du Beamer ont été fait sans largage de la voile ...  donc du coup je sais pas ...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 30 Juillet 2010 - 22:12:52
Mouais ... perso si j'avais les ronds pour m'acheter un rogallo, il est certain que je mettrais des largueur. En plus tu peux larguer que d'un cote ... comme ca tu gardes ta voile.

En plus j'imagine q'en largant d'un seul cote, on a pas trop a se preocupper su systeme de largage de l'accelerateur. 


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: MichelM le 30 Juillet 2010 - 22:18:54

???

Je craque !

En lisant ce fil, je ne sais pas si je dois en :mdr: ou en :bang:

Pour des raisons :

- douanières : j'hallucine mais n'en dirai plus que par mp

- technico-secouresques : svp utiliser la fonction "recherche" et relire tout ce qui a été écrit ici sur le sujet






Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 30 Juillet 2010 - 22:25:59
(@) Michel: Allé, dis nous tout michel :) , ca va te soulager :)


(@) Akira : Ouais, c'est pas idiot en effet...

Mais bon on va faire step by step parce que nouvelle sellette (Altirando XP de supair je pense), plus le nouveau parachute + la voile de speed car l'hivers arrive + le stage biplace a payer bientot + + + Heu je vais manger du riz pendant quelques mois la ...



Titre: Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: PiRK le 31 Juillet 2010 - 12:03:43
Ce n'est que le vécu "des autres". Je n'ai jamais ouvert de secours ailleurs que sur tyrolienne.

Faut quand même connaitre les contraintes d'un secours type Rogallo :
- poids et encombrement importants. C'est un peu moins vrai depuis quelque temps avec des modèles comme l'Orange qui font 2,2 kg "seulement".
- technicité de pliage augmentée. Il est plus crucial avec un Rogallo de respecter un pliage précis.
- le Rogallo "vole", il a une trajectoire qui n'est pas uniquement verticale. Il semblerait que dans certaines situations, il y ait un risque plus important de mise en miroir avec l'aile principale et de rotation rapide. Mais ce n'est pas très documenté à ma connaissance et ça reste donc du "il semblerait".
- pour profiter à plein de sa "dirigeabilité", il faut affaler le parapente (parfois impossible) ou larguer au moins un élévateur (utilisation de maillons largables obligatoire).

Une bonne idée serait de se renseigner auprès des voltigeurs. Ils sont nombreux à avoir ça et à parfois l'utiliser en vrai.
Les voltigeurs ont souvent une bonne marge d'altitude. Moins ma principale inquiétude par rapport au rogallo c'est d'avoir à l'utiliser suite à un vrac près d'une falaise. Si ça s'ouvre face au caillou c'est moins pratique que la bonne vieille coupole qui descend à la verticale.

Est-ce que quelqu'un a une idée de la maniabilité (le rayon de virage principalement) d'un rogallo ?

J'ai cru comprendre que ce nouveau modèle avait un système de blocage des freins juste après l'ouverture qui fait que ça avance pas vite jusqu'à ce que le pilote décide de débloquer les commandes pour diriger. Mais est-ce que ça fait vraiment une différence face à la falaise d'avancer doucement ? Il reste toujours la chute si on n'arrive pas à tourner à temps.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: MichelM le 31 Juillet 2010 - 12:43:46

compilation :

Team5 Orange

http://www.youtube.com/watch?v=TtrpL2DU7lA
http://www.youtube.com/watch?v=UM0vZoYgEV8


son pliage

http://www.youtube.com/watch?v=daX-0NfEZso


Beamer

http://www.youtube.com/watch?v=3c3LgFbfKUQ



un gars qui vole avec un Vonblon Papillon au moteur  :shock:

http://www.youtube.com/watch?v=IDAoRWWtoRw


Apco G-Mayday

http://www.youtube.com/watch?v=ysXOrJ5j67U


Sky Drive de Sky

http://www.youtube.com/watch?v=l_LELvQ2g5A





Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 31 Juillet 2010 - 12:59:07
 :coucou: Michel

Bah ca nous dit toujours pas pourquoi tu etais mort de rire de nos anerie  :P  ;)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: surfair le 31 Juillet 2010 - 13:08:03
En utilisant la fonction recherche comme le suggérait Michel, on trouve pas mal de choses là (entre autres...)
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/gestion-du-parachute-de-secours-ouvert-t2373.0.html


Titre: Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: MichelM le 02 Août 2010 - 15:36:02
:coucou: Michel

Bah ca nous dit toujours pas pourquoi tu etais mort de rire de nos anerie  :P  ;)

C'était pas trop sur le Rogallo et le secours, où on a déja tout dit ici, sauf nouveauté inédite, mais sur les théories sur les achats en Suisse (plus par mp)



Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: laurentgedm le 11 Août 2010 - 08:02:47

Hey Boeing,

Celui de team5 (dans les vidéos de Michel) semble pas mal et pas lourd...

http://www.team5.at/de/orange.php (http://www.team5.at/de/orange.php)


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Gaston le 12 Août 2010 - 18:53:55
un peu plus d'infos sur le Beamer 2...
http://www.xcmag.com/2010/07/beamer-2-steerable-rogallo-reserve-parachute/

un système à 2 phases : ouverture avec les freins activés = pas de vitesse horizontale (judicieux si l'ouverture a lieu près du sol), et dès que le pilote libère les freins, il accélère et devient pilotable.
ouverture 2 fois plus rapide d'une coupole et un taux de chute excellent (3,8 m/s à 130 kg selon la norme EN) ! :pouce:
assurément un excellent produit.

il semblerait que c'est Nova qui le distribue pour la France
http://www.nova-wings.com/english/welcome/news.html

http://www.youtube.com/watch?v=A6fwtNIlXbU


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: PARAKITE le 27 Septembre 2010 - 17:06:17
Salut,

est ce que vous avez plus de nouvelles sur ce secours
certains l'ont acheter ???? voir essayer ???? ou peut etre des infos pour ceux qui ont pu aller a la coupe icare ???

Vaut mieux acheter un traditionnel sup air light ou un beamer 2 quitte a cassez la tirelire ??
Voyez vous des inconvenients sur ce genre de parachute.
Voyez vous un inconvénient à le porter avec un cockpit ventral afin de pouvoir l'utiliser soit en selette light ou grosse selette ?

Merci d'eclairer un novice qui s'équipe en matériel.......


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 27 Septembre 2010 - 17:21:26
Hello,

Moi je l'ai , et quelques copains l'ont commandé. Aucun de nous n'avons eu l'occasion de le tester pour l'instant... De mon coté j'utilise en ce moment une sellette super altirando xp, et il n'y a pas d'emplacement prévu pour le seccours, donc je l'ai mis en vendrale, dans le contenaire que j'ai acheté avec le Beamer2. (le vendeur me l'a installer avant de me l'envoyer).
Franchement je trouve ca pas mal d'avoir la grosse poignée rouge juste devant moi, c'est rassurant en fait :)
Le dessus du contentive est en scratch, ce qui permet de scratcher le vario , etc...

Sinon, pour ceux qui osent parler d'économie sur le parachute, je vous donne le lien vers une video, ou le mec ne doit pas regretté d'avoir pris un système de secours évolué: http://www.youtube.com/watch?v=-j5N9SJjuU4
C'était il y a 8 jours à St hil ...

No comment hein. S'il avait ce qu'on la plupart des pilotes de planeur (un para rond dans le dos, il faut : larguer la verrière, si on y arrive, se détacher ( 2 ceintures en accor), puis sortir du planeur, et ouvrir le secours...). Bref le mec serait mort ... Je vous laisse voir la vidéo.

Par contre il semblerait qu'il serait bon d'avoir des mousquetons larguable, au moins pour larguer un élévateur, car si twisté sous le secours, c'est pas vraiment dirigeable, voir la video d'un pote, la semaine dernière (c'est pas un beamer) : http://www.vimeo.com/15292825

Voila voila,

Fais ce que tu veux, mais moi je ne ferai pas d'économies sur la securité :)

BOns vols à tous



Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: marc le 27 Septembre 2010 - 17:41:27
Toujours à la coupe icare le samedi soir, un gars a envoyé des infinit pas très beau, pas très haut, bien au dessus du bar, et s'est mangé l'aile (genre il a du passer dans le cône je pense). Il fait secours et avait un rogallo ou assimilé. Bon, ben il était pas très bien plié et il est pas passé loin d'y rester: un ou deux suspentes passaient par dessus, et ça descendait assez vite, je doute que ça soit dirigeable dans cet état.
Gaffe au pliage donc...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: PARAKITE le 27 Septembre 2010 - 21:58:55
merci pour vos réponse
boeing peux tu me renseigner ou tu as acheter l'ensemble secours et sacoche ventrale avec scratch. Est ce qu'il assure le pliage annuel ou mieux une formation sur le pliage de ce secours ?
Effectivement ça fait cher mais je prefere me priver sur autres choses car une fois un secours standart ouvert si on peut pas le diriger alors on est pas encore tiré d'affaires suivant l'endroit et la maniere du posé. ça serait con de se prendre la façade d'un immeuble si proche du sol  :bang:

Autre question, je ne connais pas les mousquetons larguables, quel est le principe ?

Merci


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 27 Septembre 2010 - 22:19:57
hello,

Moi je l'ai commandé direct chez high adventure, en suisse, mais en france l'importateur c'est NOVA (demande à google). Si tu passes par nova, je crois qu'il est possible de faire une journée pliage, voir meme une journée, ouverture du beamer en vol puis pliage, si plusieurs personnes viennent en meme temps....

Sinon , le principe des mousquetons largable,  en gros c'est des mousquetons pour accrocher ton parapente à ta sellette, qui te permettent de larguer ton parapente, apres avoir ouvert ton secours, pour pas qu'il vienne te gener... tu peux larguer, 1 ou 2 elevateurs, au choix. Bon moi je dis tout ca, mais j'ai pas une grande experience dans tout ca, juste un peu de lecture sur les forums ...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: surfair le 27 Septembre 2010 - 22:31:41
(http://shop.finsterwalder-charly.de/media/images/thumb/hkar12.jpg)

En stock chez tous vos bons revendeurs...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Alexander le 27 Septembre 2010 - 22:41:35
c'est marrant, j'ai eu une phase d'enthousiasme il y a longtemps pour le Rogallo... depuis, j'ai vu faire tomber des gars comme des bouses dans l'eau (heureusement), twistés comme jamais avec les poignées du Rogallo qui flottaient loin là haut sur leur tête... et du coup j'y crois moins, même si Maxichi proposait jadis une parade (http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/gestion-du-parachute-de-secours-ouvert-t2373.0.html;msg165944#msg165944 (http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/gestion-du-parachute-de-secours-ouvert-t2373.0.html;msg165944#msg165944)).


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: PARAKITE le 28 Septembre 2010 - 16:43:10
Bon Alexander, c'est pas cool tu casse ma vision du super parachute de secours !!! :grat:

Peut tu m'expliquer ce phenomene de twist car je comprend pas bien ??? tu te retrouve twister sous le secours apres ouverture ou sous le parapente et ça empeche d attraper les commandes ???

alors c'est quoi le secours qui va le mieux !!!! au secours !!! :ppte:


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 28 Septembre 2010 - 16:53:29
En non dirigeable y'avait ca aussi ... parait que c'etait super stable :
http://www.independence-world.com/internet/nav/d9d/d9d18a44-1130-701b-e592-67b482058468&_ic_uCon=c783060c-92c2-0601-be59-267b48205846.htm

Mais ca sort un peu du sujet du fil  :canape:


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Alexander le 28 Septembre 2010 - 20:43:22
Parakite, je peux te couper une vidéo qui illustre bien ce que j'évoquais, je la mettrai en ligne à l'occasion.

Franchement, je crois qu'il n'y a pas encore de système valable et il faut espérer que les constructeurs feront un jour quelque chose de vraiment efficace : pour l'instant seul le système de Raul et supair semble améliorer la sécurité des acrobates (cf fil dédié sur le forum) mais il n'est pas accessible au grand public et ne le sera peut-être jamais.

Le seven-up n'était pas optimal, mais il aurait peut-être pu répondre au problème majeur de la stabilité pendulaire... perso, je n'en ai jamais vu ni en l'air ni ailleurs, je n'ai aucun avis sur lui.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: PARAKITE le 28 Septembre 2010 - 20:55:31
Que choisir ??? un sup air light standart pour le prix ou un beamer dirigieable plus cher ???
bon je vais refléchir encore un peu

Je suis pas acteur sur ce forum (cause débutant), mais je le lis beaucoup,

Merci à tous pour vos réponses et conseilles



Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 28 Septembre 2010 - 21:23:53
Citation
mais il n'est pas accessible au grand public et ne le sera peut-être jamais.

Pourquoi ? Raoul prevoit une commercialisation autour de 800 euros (sans la voile de base) ...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: fabrizio le 16 Mars 2011 - 15:53:31
Salut,

Je relance ce sujet. Qq'un aurait-il eu un retour d'info ou achete un Beamer 2? J'ai lu sur un site Belge qu'un groupe s'appretait a faire une commande de 16 unites mais pas d'autes infos sur le sujet.
Je dois changer de secour alors pour qqs zoros de plus et mise a part son pliage un peu plus complexe ce Beamer 2 a l'air tres sympa.
Merci

fabrizio


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Bradepitre le 22 Juillet 2013 - 21:39:52
Je relance aussi, mais avec le Beamer 3: http://www.voler.info/media/secours2.pdf

1.4 kg pour la version light

Mais je ne connais pas du tout ce genre de truc


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit MICOLON (Boeing737) le 04 Septembre 2013 - 14:52:45
Ca à l'air intéressant, meme si le prix reste élevé, surtout pour la version light


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: fraclo le 14 Août 2014 - 20:58:25
Bonjour à tous,

Je ressort ce post de derrière les fagots, car petit à petit je vais renouveler mon matos. Il me faut donc un secours et j'avoue que l'expérience des autres aidant, je partirais bien sur un dirigeable, d'autant plus que notre site favori est maintenant ceinturé à 360° par une ligne haute tension de 1500v et 300 poteaux pour alimenter notre train à touristes  :grrr: .

Vu qu'on trouve des beamer 2 pour pas trop trop cher, je cherche quelques retours sur l'utilisation de ce modèle :
- Facilité ou complexité de pliage (j'ai récupéré le manuel et la vidéo, mais pas fastoche de se faire une idée).
- Est il facile de le faire passer dans toutes les sellettes "classique", pas forcement light.
- Expérience d'ouverture (tyrolienne ou encore mieux siv ?), est il facile de le "piloter".

J'étais resté sur le beamer car j'étais assez séduit par l'ouverture à vitesse horizontale quasi nulle. Mais si vous avez des experience sur d'autres modeles, je suis preneur.

Le but de mon message est de peser les avantages/inconvennient de ce type de materiel.

Merci d'avance à tous.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: claire05 le 15 Août 2014 - 13:54:35
salut,
J'ai un beamer 3, quelques éléments de réponse...
- le pliage est un peu plus long que pour un rond, avec quelques étapes supplémentaires, mais ce n'est pas si compliqué je trouve
- j'ai une acro3, donc prévue pour, mais je n'ai pas l'impression qu'il est beaucoup plus volumineux qu'un secours "classique", donc je ne te promet rien mais ça doit passer dans pas mal de sellettes
- je l'ai sorti 2 fois et je n'ai jamais réussi à le diriger... la première fois je tombais plus ou moins en parachutale, donc pas très vite et avec peu de rotation, donc il a mis looongtemps à s'ouvrir, et je n'ai pas eu le temps d'affaler la voile avant d'arriver dans l'eau. La deuxième fois j'avais trop de twists sur la voile pour pouvoir l'affaler.
Mais j'en suis contente quand même : il a un bon taux de chute et prend bien le dessus sur la voile principale, sans effet miroir. (je suis quand même en train de récupérer des maillons largables, ça ne me semblait pas indispensable au début, finalement ça doit être mieux quand même...)
Par contre des acrobates m'ont déjà dit qu'il était moins fiable qu'un rond (je n'ai pas plus de détails désolée), donc si tu n'as qu'un secours un rond sera mieux quand même...
bons vols!


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: fraclo le 15 Août 2014 - 21:03:52
Merci Claire05 de ta réponse,

Ben merde alors, ca jette un peu un pavé dans ma marre....
Ta réponse amene du "contre" :
- Fiabilité moindre, j'aimerais bien avoir plus d'autres témoignages un peu plus factuel, ca va peut etre venir.
- Sur le coté dirigeable, j'avais bien aussi à l'esprit que finalement on ouvre souvent un secours bas, trop bas parfois, et que donc ce n'est pas forcement le critere le plus important. Si en plus dans tes deux experience ta pas réussie à le diriger ca fini par enfoncer le clou.

et assez peu de "pour" meme si ces 2 criteres sont ultra importants :
- Taux de chute
- Pas d'effet miroir.

Ma décision était presque prise, je vais encore analyser un peu !
En tous cas encore merci de ce témoignage assez riche.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 15 Août 2014 - 22:28:51
http://www.x-dreamfly.ch/x-curve-english-version/


Sinon ya ca maintenant...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 16 Août 2014 - 10:34:32
Un n-ieme rogallo de plus quoi ...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: fraclo le 16 Août 2014 - 11:07:27
J'avais pas osé le dire......

Quoi de mieux, plus, moins ? j'ai du mal à voir. il est visiblement freiné à l'ouverture egalement. Ce ne serait le "petit" beamer 3 vendue sous licence ?


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: frigorifix le 16 Août 2014 - 16:06:16
Je reviens sur le commentaire de Claire : c'est quoi ton histoire de fiabilité ? (je dis ça parce que moi j'ai un Beamer 3 uniquement dans ma sellette et jusqu'à present, ça ne m'a pas posé de problème de conscience).


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: claire05 le 17 Août 2014 - 07:44:02
J'avoue je ne me sentais pas concernée donc je n'ai pas approfondi le sujet, dès que j'ai l'occasion d'en reparler à des gens compétents je vous précise ça ici... Ca en parle quand même un peu sur justacro : http://justacro.com/forum/equipment/7689/ava-sport-or-supair-base dans la réponse de Theo. Il parle du 2ème secours mais si on n'en a qu'un c'est pareil...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: frigorifix le 17 Août 2014 - 08:05:54
Ouais, il s'inquiète surtout du fait que si on est bas, il ne vaut mieux pas être dirigé vers un obstacle je pense... Mais pour le coup c'est l'intérêt des beamer,si tu ne touches à rien, ta vitesse horizontale est très faible.
Ajoute à ça l'idée que ça ouvre quand même plutôt plus vite qu'un rond, personnellement, si je suis bas avec le choix, je crois que j'opterai pour le rogallo !


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: claire05 le 26 Août 2014 - 19:11:12
Autant pour moi, il y a bien des acrobates qui optent pour un rogallo comme 2ème secours, en effet pour l'ouverture plus rapide et le meilleur taux de chute. Donc faites comme si je n'avais rien dit sur la fiabilité! Je crois qu'en fait c'est plus une solution de facilité d'avoir un rond en 2ème, ça coute moins cher et ça se replie plus vite...


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Lkap le 13 Septembre 2014 - 02:33:48
Moi pareil, sellette acro3 beamer 2 (freiner à l'ouverture) + secours rond+ maillon largueur!

Le beamer 2 c'est un super secours à utiliser avec deuxième secours! Surtout pour faire de l'acro
Déjà ouvert deux fois et super ouverture.

Moi je regarde en ce moment pour un extracteur c'est vrai que dans certaine configuration comme la parachutale l'ouverture peut être longue, mais ceci est valable pour un rond également.


Titre: Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: fraclo le 13 Septembre 2014 - 06:27:29

Le beamer 2 c'est un super secours à utiliser avec deuxième secours! Surtout pour faire de l'acro
Déjà ouvert deux fois et super ouverture.


Salut Lkap et merci du retour,

Tu peux nous en dire un peu plus sur le besoin d'un deuxieme secours ? J'ai encore un peu de mal à comprendre pourquoi ?

Visiblement tu confirme que l'ouverture est assez rapide. L'as tu replié toi meme et es-ce pas trop prise de tete ?


Titre: Re : Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit 2R le 13 Septembre 2014 - 07:33:53
Tu peux nous en dire un peu plus sur le besoin d'un deuxieme secours ? J'ai encore un peu de mal à comprendre pourquoi ?
C'est obligatoire en compet d'acro. L'acro c'est un peu plus "vracogène" qu'un simple plouf, avoir 2 jokers valent mieux qu'un.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Seccours Beamer 2
Posté par: aileF le 13 Septembre 2014 - 07:46:24
Tu peux nous en dire un peu plus sur le besoin d'un deuxieme secours ? J'ai encore un peu de mal à comprendre pourquoi ?
C'est obligatoire en compet d'acro. L'acro c'est un peu plus "vracogène" qu'un simple plouf, avoir 2 jokers valent mieux qu'un.
Te retrouver a traverser ton cone et finir en saucisson sans pouvoir atteindre ton secours c'est la merde. Si tu en as deux, ya des chances que tu puisse attrapper l'autre.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Man's le 13 Septembre 2014 - 08:25:51
Et puis ça peut ça peut être très utile d'avoir deux secours si tu fais secours une première fois mais tu n'arrives pas à remettre la main sur ton pod. Du coup, tu peux continuer à envoyer, et refaire secours derrière (et reperdre ton autre pod !).
Tout ressemblance avec laurentgedm dans les Dolomites en 2013 est purement fortuite ! :twisted:

Bon, je le taquine, mais j'ai fait comme lui et Lkap : acro3+rogallo+rond+maillons largueurs, c'est un peu le standard en acro.


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Lkap le 14 Septembre 2014 - 15:00:58
Salut ben, ils ont bien répondu! :+1:  pour le pliage du beamer c'est possible de le faire sois même.

Mais attention:

Ce n'est pas aussi simple qu'un rond.
Un rond avec un pliage moyen s'ouvrira encore très bien. Le beamer peut partir en sucette grave.
Il faut être deux en tout cas la première fois.
Sur internet tu trouve le mode d'emploi
Bien suivre les instructions pas a pas.
Si tu décide de le faire plier c'est plus cher.

Mais c'est tout à fait possible.

Juste encore une petite chose il est plus sur d'avoir un rond à côté car une voile mal neutraliser peut gêner ton beamer. (Les ronds son moins sensible à ce problème )

Bon vol


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 25 Septembre 2014 - 18:08:41
D apres para test, il y a un beamer 3 S light qui a ete homologue.
Un rogallo de 1.2 kg pour 100kg de PTV !!  :koi:

http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1674&Itemid=49


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Norby le 25 Septembre 2014 - 18:55:21
pas mal !


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: Benoit 2R le 25 Septembre 2014 - 18:57:01
Prix ?   :canape:


Titre: Re : Seccours Beamer 2
Posté par: akira le 25 Septembre 2014 - 19:03:04
inversement proportionnel au poids.
Mais je suis pret a te racheter le tien (a vil prix) pour que ca te fasse moins mal  :mrgreen:

Plus serieusement, je n en sais rien.