+ Le chant du vario +

Cette fois ci, c'est pas une blague Airnaute :

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2010/03/apr%C3%A8s-la-gr%C3%A8ce-la-france-.html

 :coucou:

Dans les 3 pays cités (France , Royaume-Uni et Espagne), c'est quand même le R.-U. qui risque le plus de voir sa notation se dégrader. Et pour l'Espagne, ce qui craint paraît-il c'est moins sa dette publique que privée (les ménages se sont endettés pour suivre le boom immobilier). Alors que la France conserve des perspectives stables selon les agences de notation (qui, en passant, sont plus enclines à faire leur boulot de chiens de garde face aux Etats que face aux marchés, vu comme elles ont laissé pourrir celui des subprimes...).

hello ! ca fait un moment que je ne suis pas venu vous embêter avec mes développements à la noix ;-) mais entre études et développement de ma petite boite, je n'ai plus trop le temps de LCDViser.... preuve que le salarié spolie son employeur. quand j'étais salarié j'avais le temps de passer ici plus souvent ;-)


pour la France on a quand même la chance d'être solvable. On peut vendre le chateau de versailles et aller le réinstaller ailleurs, le musée du Louvres idem. le hic c'est qu'il n'y a pas trop d'acheteurs solvables en face....

la france peut momentanément supporter un 100% du PIB d'endettement public, d'autant plus que l'endettement privé y est globalement maitrisé (malgré l'existence de dramatiques cas de sur-endettement de ménages ayant trop facilement succombé aux attraits des multiples crédits-revolving, le fichier positif pour interdire de prêter à des gens trop endettés ayant été rejeté la semaine dernière, on continuera a avoir des cas dramatiques, mais ils restent minoritaites. bref. pas là le sujet.)

la france a la capacité a supporter à court terme une hausse de son endettement. un maintien à plus de 2 ou 3 ans dans la zone 50%-100% serait par contre dangereux. un plan de relance doit être associé à un plan de désendettement dans la foulée....

donc les hausses d'impôts couplées à des économies de l'état sont nécessaires.... d'où la défaite prévisible de la droite aux prochaines présidentielles. ils ne voudront pas prendre le risque de mener une telle politique et laisserons la gauche gagner pour lui laisser mener les 3 ou 4 ans d'austérité qu'il nous faudra pour ramener notre endettement à un niveau raisonnable.

post à upper dans 2 ans ;-)

Tu veux certainement dire que la droite ne peut se permettre d'augmenter les impôts des + riches, donc elle laissera la gauche le faire...

Je me suis toujours demandé pourquoi les PV n'étaient pas indexés sur les salaires?

Pourquoi, un riche est plus dangereux a vitesse egale qu'un RMiste?

Tu trouves que nous ne sommes pas actuellement dans l'austérité ?

Le riche n'est pas plus dangereux, mais une amende de 90€ n'aura pas le même impact sur un mec qui gagne 10 000€ par mois (0.9% de son salaire) que sur un mec qui en gagne 1000 (9%)

J'aurais du mettre un smile apres ma phrase desole

J'avais pas compris que c'était une blague  :oops:
Surtout que je trouve que ce serait bien de mettre ça en place, des amendes en fonction du salaire... ça se fait déjà dans certains pays, en Scandinavie je crois...

non, pas en mesure de ce qu'il faudrait faire.... et surtaxer les plus riches n'apporterait rien (je précise que pour le moment, je ne fais pas parti des "riches"). même avec un bouclier fiscal à 80% au lieu de 50%  malgré l'impact médiatique de la chose, celà ne résoudrait en rien les problèmes les montants en jeu ne sont pas significatifs alors qu'il faut 2 ou 3 points de TVA en plus et une réduction des dépenses de l'état de 25 à 30% pour redresser la barre.

compter sur la seule relance est illusoire. on n'y coupera pas. populaire ou pas.... si la droite fait ca ce sera la révolte, si la gauche le fait, ce sera accepté.... regardez qui a eu les politiques les plus "libérales" des 25 derrnières années, "tonton".....
donc en 2012 post élection, après une victoire de la gauche, boom, 3 points de TVA dans les dents. "francaises, francais, nous faisons appel à votre bon sens citoyen, l'heure est grave. voulez vous qu'on vende le Louvre ou voulez vous faire un effort ?"
il y aura bien sur un régime de faveur pour les restaurateurs, les chasseurs et les unijambistes qui verront le taux de TVA réduite augmenter de 2 points seulement.
ca dopera l'économie puisque tous les informaticiens de france et de navarre (et d'inde et du liban, destination à la mode en near-shore) devront préparer les logiciels au changement de taux de TVA. lequel sera applicable à 2 dates différentes pour donner 2 fois plus de boulot. la TVA à taux normal passera à 22,6% le 1er juin 2012 et la TVA à taux réduit à 7,5% le 1er octobre 2012. comme celà les dépenses informatiques de pleins d'entreprises seront doublées et l'activité des SSII fera un bon spectaculaire cette année là.

scénarii fiction bien sur... mais ..... j'en pense le fond (augmentation de la TVA par la gauche après les élections de 2012) mais pas forcément la partie sur les réductions des dépenses de l'état (mieux gérer les dépenses oui, les réduire pas sur ? ca a été un des amortisseurs de la crise en france. tous les fonctionnaires qui ont pu continuer à emprunter pour acheter des voitures neuves.....)

Mouais...
le dernier a augmenter la TVA, c'était Chichi, et s'il est moins libéral que Sarko, il est quand même pas spécialement super à gauche...
D'ailleurs, l'augmentation de la TVA, c'est tout sauf une mesure de gauche, puisqu'elle touche plus les pauvres que les riches (cf l'histoire des PV).
Une mesure de gauche, ce serait justement de mettre la TVA proportionnelle en fonction des revenus. Comme c'est en pratique peu réalisable, il est plus probable que ce soit effectivement au niveau des impôts que ca se joue.

Moi je vois bien le problème de l'endettement être résolu par quelques années d'inflation "contrôlée", comme ça pas besoin de la gauche ni d'un plan d'austérité. En plus 60 % de la dette publique est détenue par des non-résidents, donc on n'aurait même pas besoin de spolier des Français ;) .

Va falloir que t'aille expliquer ça aux Allemands alors... ;-)

Je ne peux que plussoir allegrement (Arff ... faudrait que j'elimine ce vocable horrible   :mdr: ).

comment ca ? tu ne veux plus prononcer le nom de ton ex ministre de tutelle ?

vous avez entendu emmanuel vals ce matin ? il prépare déjà la douloureuse en annoncant que le PS devrait gérer une situation difficile et aura des mesures courageuses à prendre après les élections. c'est parti !

Dans des pays moins lointains et plus voisins aussi.

en suisse peut être ?

un peu de chiffres sur la crise grecque:

http://owni.fr/2010/05/11/retour-aux-fondamentaux/

c'est fascinant ce qu'on peut faire avec des stats et google spreadsheet.

regardez la vidéo puis manipulez le graphique en dessous, ca marche.

on peut comparer la France et la Grèce ( et les autres pays de l'UE).

Salut,

Voici 2 films très instructifs à voir absolument : réalisés par un Canadien, Paul Grignon, ils expliquent les mécanismes bancaires et la création de l'argent.

Une grande leçon pour démystifier un peu le fonctionnement de notre monde moderne !

Incroyable mais vrai, et franchement inquiétant... :evil:

http://www.vimeo.com/8116254 (http://www.vimeo.com/8116254)

http://www.vimeo.com/8088058 (http://www.vimeo.com/8088058)

Son site internet : http://www.moneyasdebt.net/

C'est vraiment des idées de frustrés de la vie, ça. Vous n'avez rien d'autre à faire dans la vie que de vous pignoler en pensant au montant des amendes que devraient payer les plus riches que vous ???
On vit vraiment dans une société de petits flics en manque de considération, aujourd'hui !

Arf  :mdr: Touche pas a mes souuuu !!

T'inquiète, de toutes façon ce ne sont pas les pv qui vont nous sortir du trou.

Si on allai plutôt voir du coté des paradis fiscaux ?
Je n'ai plus le calcul exact en tête mais si on taxai raisonnablement les milliards de milliards planqué là-bas il n'y aurai pas un milliards de personne en train de mourir de faim. Et certains pourrons continuer à faire du 80 en ville dans leur 4x4 pour pas cher.

T'as raison, on devrait faire comme le proposait thatcher. Un impot constant (Flat-rate) a n% pour tous le monde. Il parait que c'est ca la justice sociale.  :roll:
Pffffffff ... qu'est ce qu'il faut pas entendre le lundi matin ... au secours.

Si tu te sens oblige d'insulter les gens, tu peux aussi eviter de poster.  karma-  karma-  karma-

En 1996, je suis passé au tribunal pour un excès de vitesse. J'ai du apporter mon relevé d'imposition pour que l'éventuelle amende prenne en compte mes revenus.
Ça existe depuis toujours et c'est bien normal mais bien sur, au niveau de l'économie nationale, c'est homéopathique.

Tu peux m'expliquer le rapport entre impôts et amendes ?

Ceux qui sont préoccupés par ce que doivent payer les autres en cas d'infraction, je les trouve ridicule. Ceux qui se préoccupent d'organiser la vie collective en parlant d'impôts, je ne les ai pas critiqués.
Néanmoins, les solutions faciles du genre "c'est les riches (qui roulent en 4x4 et qui s'occupent pas de savoir si ils écrasent les gosses des pauvres !!!) qui doivent payer" me font toujours rigoler.
Le jour où il n'y aura plus de riche, il faudra vraiment s'inquiéter pour notre société, parce que ça voudra dire que nous vivons dans une société stérile.

Et puis, il y a beaucoup plus insultant que "frustré de la vie". Mais si tu préfères causer tout seul dans ton coin avec des gens qui sont d'accord avec toi, désolé d'empiéter sur ta liberté, mais je risque de continuer à le faire !

... Il n'y aura plus de pauvres non-plus !  (bin oui, forcement...)

 :coucou:    :speedy:

Faut quand même pas perdre de vue que depuis toujours le meilleur moyen de réduire le nombre de pauvres c'est de les envoyer s'étriper entre eux à la guerre.
Comme d'ailleurs le meilleur moyen de réduire la  dette de l'état c'est de flinguer les créanciers... ou de leur expliquer gentiment, façon Philippe le Bel, qu'ils ont intérêt à perdre la mémoire!
;-)

Pourtant de mon point de  vue la repression des infractions fait largement partie de l'organisation de la vie collective. Des amendes proportionnelles au revenu me semble juste si on veut que l'amende ait le meme effet dissuasif pour tous.

C'est pas tellement "combien payent les autres" qui m'interesse, c'est combien d'heures ils vont devoir travailler pour payer.

Dans l'absolu, je penserais comme le bandit, car les amendes font partie d'une loi repressive, et que chacun doit être égal devant la loi, sans disctinction de race ou de religion (ou de salaire).

d'un point de vue plus subjectif, je pense comme toi pirk, puisque même en faisant gaffe à sa vitesse, il suffit de dépasser de 2 km/h pour repartir pour 3ans de sevrage alors que l'on était à 2an et demi :grrr:  :fume:

Donc comme on doit etre egal devant la loi, tu vas payer autant d'impot que ton pote qui gagne trois fois plus. Curieuse definition de l'egalite.
En quoi une loi repressive devrait avoir une notion d'egalite autre que la loi des impots : l'une fonction du salaire et l'autre pas. C'est ecrit ou dans la loi cette "egalite a geometrie variable" ??

Si une amende est une punition, il est logique qu'elle fasse aussi mal a l'un qu'a l'autre. Et si on tape dans le porte-feuille, il est normal que ca soit fonction du salaire. Si l'amende doit etre dissuasive, c'est exactement la meme chose. Je vois vraiment pas comment on peut defendre la position de la non adaptation des amendes.
 

C'est quoi le rapport avec la discussion  :grat:

Mais vous en avez pas marre de toute ces lois et de toutes ces amendes à la con qu'on vous impose? Faut encore que vous pensiez à en rajouter et à calculer qu'est-ce qui serait le plus juste pour tel ou intel ...

Moi, ça me déprime de penser qu'il y a des mecs (et des parapentistes, en plus) qui pensent qu'à ça !!! Faut vraiment pas être libre dans sa tête !

Vous êtes pour le brevet à points, je suis sûr, et pour les stages d'initiation dont le prix est indexé sur la salaire, et pareil pour le prix des ailes. Ou alors faudra mettre un handicap de temps dans les compétitions aux plus riches parce qu'ils ont les moyens de s'acheter des meilleures ailes que les autres.

Une dernière chose, puisqu'il faut tout adapter au salaire (ça va vous faire rugir, mais je ne peux pas m'en empécher) :
Pourquoi ne pas adapter l'importance du droit de vote au salaire également ?

Ben oui, forcément, plus on paye d'impôts, plus on participe à la collectivité, plus on a le droit de s'exprimer sur ce que la collectivité va faire de vos sous ...

Ni dieu ni maître, mais cette époque-là est révolue !
L'égalité a du bon, lorsqu'elle ne devient pas totalitaire.

C'est marrant, on sentirait presque une certaine frustration dans tes messages. Tu payes trop d'impots  :mdr:
A moins que ce soit le temps pourri  :fume:

c'est rigolo ça ... j'étais totalement contre cette répression sur la route il ya qques années ... Avec le recul, suis je le seul à avoir remarqué qu'il y a bcp moins d'avions sur l'autoroute depuis l'apparition des radars mobiles quasi invisibles ? Par contre, sur les routes paumées (donc là où il n'y jamais de radar pour cause de rentabilité), on voit encore des gens à plus de 110 km/h ...
Les seuls avions que je vois encore dans le coin sont des suisses (a priori, si j'en crois ce qu'on entend, les contraventions automatiques ne passent pas les frontières ...)

Donc puisque nous sommes des veaux (moi y compris : je controle bcp plus ma vitesse sur autoroute depuis que je sais que je risque à tout moment de me faire prendre (et je la controle avec une marge plus grande qd je parcours les petites routes du Morvan (pour ceux qui connaissent)), logique que notre gouvernement applique une loi pour les veaux (répression, répression, répression  ...).

Quant à l'amende proportionelle, je peux garantir que je ferai encore bcp plus attention si je joue 30% de mon salaire mensuel sur un petit excès de vitesse ... alors que là .... l'amende .... m'en fous un peu (pas totalement qd même) ... ce qui me gène plus aujourd'hui c'est de perdre des points ....

PS : tiens, et si on (re)faisait un fil sur les amendes en scindant en 2 ce magnifique flood ?  :bisous: aux modos !

j'ai pas vraiment eu l'impression que l'absence de loi était une solution à la vie en communauté.
Et le coup de l'amende proportionnel, je trouve pas ça si bête. J'ai des amis qui préfèrent payer une amende en se garant sur le trottoir plutôt que de chercher une place de parking, ça les dresserait un peu s'ils devaient lâcher un peu plus (bizarrement, ils roulent pas non plus en super 5). D'un autre côté, je connais une personne qui fait le ménage et qui s'est retrouvé dans le rouge à la fin du mois pour s'être garée sur une place handicapé (pour être à l'heure au boulot...). Aller parler d'égalité.. Bof. Certains sont plus égaux que d'autres pour le coup  :clown:

Juste pour signaler que d'origine cette expression là était utilisée pour exprimer une politique progressiste et libératrice pour tous et non pas un point de vue égoïste et corporatiste...

Salut Akira!

Cher Akira,
ça manquait un fil comme ça !!!!!

Vraiment, j'ai rigolé en lisant le titre et en voyant que tu étais à l'origine.

Vraiment ,c'est signe qu'il fait mauvais et que la météo ne permet pas de voler ou de déblatérer sur les vols ou de dire du mal du voisin ou de la voisine.
Et toute l'équipe (Man's, Marc Benhoït et les autres) enfin du beau monde y va de sa bonne analyse.J'aime ça.

Avec ça je me sens moins seul.
Merci vous m'avez embelli la journée .
En effet je sais maintenant que demain sera pire .
Et donc je vais me dire ça tous les matins pour profiter de la journée  du jour.

On va va perdre le triple A !!!!! Tenez moi au courant. Merci

Salut Pierre,

Sur que mes non-vols du printemps y sont pour beaucoup.  :fume:

En tout cas, ca me fait toujours plaisir de te lire   :trinq:

A bientot j'espere.

L'Irlande ne pourra jamais ramener son déficit en pourcentage du PIB à 3% d'ici trois ans alors qu'il s'élève actuellement à plus de 30%. Faudrait un miracle, et il n'aura pas lieu.

Les pays de la zone euro empruntent à des taux de plus en plus élevés, ce qui veut dire que la confiance des investisseurs est de plus en plus mauvaise. Nos banques sont soient disant solides alors qu'elles ont toujours des titres pourris à leur bilan, et que les prêts qu'elles ont accordé aux pays de la zone euro en difficultés leur poseraient un gros problème en cas de défaut. PNB paribas a des actifs pour une valeur qui dépassent le PIB français, si BNP paribas se casse la gueule, ça risque de couter très cher à éponger.
C'est bien entendu le contribuable qui remboursera grâce à des baisses de salaires, des déremboursements, des taxes supplémentaires, etc.

La crise est loin d'être finie et c'est même de pire en pire. Donc pour le triple AAA de la France, faut pas trop se faire d'illusion, il ne tiendra plus longtemps. Même l'Allemagne a eu des problèmes pour se refinancer il y a quelques jours.

Les bonnes nouvelles du jour:

http://www.pauljorion.com/blog/?p=18827#comment-127374

http://www.pauljorion.com/blog/?p=18827#comment-127363

Je recommande la lecture du blog de jorion, même si ce n'est pas toujours aisé à comprendre (mais on fini par mieux comprendre avec le temps), ça devient "passionnant":
http://www.pauljorion.com/blog/

La solution c'est de vitrifier la Chine.
ben oui quoi, c'est eux qui détiennent le plus grande partie de la dette du reste du monde et "nous" (les ricains et l'Europe entre autres) tiennent par les couilles.
Or plus de créancier plus de dette donc vitrification. Bon y aura forcément des dommages collatéraux, greenpeace va gueuler  que les retombées radioactives, tout ça c'est pas bon pour le thon rouge mais faut savoir faire la part du feu et puis il ne meurt jamais que les plus malades, les survivants se partageront les héritages...
En plus ça permettra de justifier tout le pognon qu'on a collé dans les missiles et autres SNLA, les militaires seront contents de faire joujou, faudra en fabriquer d'autres, on pourra mine de rien se débarasser en Chine à bon compte des dechets radioactifs qui nous coutent du pognon à stocker, tout ça c'est bon pour la croissance.
L'Irlande? une fois la Chine nettoyée y aura qu'à y envoyer les irlandais, ils ont une longue tradition d'immigraton et en plus la Chine c'est vachement loin des Anglais, ça devrait leur plaire aux irlandais d'être à 10000 km des rostbifs!

T'es fou !

Il faut supprimer tous ceux qui ont un emploi. Du coup, les pauvres pourront hériter de leurs biens et de leurs emplois...
Du coup, plus de prestations sociales, à verser, le problème des retraites est aussi réglé pour un moment,...

:pouce: merci pour le lien, super
rien que pour ça je suis content d'avoir lu toutes vos   :bu:

 :sors:

Non non Fabrice, ça peut pas marcher ton truc! Par essence le pauvre est con, sinon il serait pas pauvre mais hôtelier à Lourdes.
Donc même si tuer ceux qui travaillent n'est pas une mauvaise idée tu peux être sûr que le pognon va passer sous le nez des pauvres pour finir dans les poches de ceux qui les ont déjà pleines.
Et comme le pauvre est feignant, sinon il serait pas pauvre mais fonctionnaire à bora bora, pour le mettre au boulot ça va pas être simple.
Non le mieux c'est de vitrifier les chinois.

Wow ... l'y va pas de main morte le Jorion ... disparition complete de l'imposition sur le travail !!

C'est clair qu'il faut mieux imposer le nouveau yacht pollueur de 65m de Bouygues ou encore son nouvel avion d'affaire.
65 M d'euros et $45M !

 Je suis aussi ( bipera addict) pour vitrifier les chinois  ;)

Ce sont des grands principes qu'il propose, des pistes de réflexion soumise à la communauté lisant et participant au blog.
Le système actuel ne cesse de générer des dysfonctionnements, des aberrations, des crises à répétition chaque fois plus dévastatrices, il faut donc chercher des nouveaux modes d'organistaion. Ta réaction  (je te rassure on fonctionne tous un peu comme ça) prouve à quel point on peut être encré dans certains paradigmes à tel point que leur simple remise en cause peut paraître excessif. Mais comment sortir du modèle, du cadre, sans d'abord commencer par imaginer un ailleurs, un autre modèle.
Nous savons tous que notre société, telle qu'elle est organisée, telle qu'elle fonctionne n'a pas d'avenir. Pratiquement tout le monde répète ad nauseum que l'on va dans le mur. Certains imaginent un coup de frein (la décroissance), pourquoi ne pas également imaginer un coup de volant avec un coup de frein moins brutal...ou même carrément autre chose.

Jorion est un malin, il a déjà des idées bien définies sur des problèmes clairement identifier, mais il continu à chercher des pistes, a stimuler les esprits, parfois en soumettant des idées qui peuvent paraitre radicales aux esprits trop routinier du cadre. Rien ne dit qu'il est pour un application directe et sans nuance de tel ou tel principe. Comme je l'ai dit, certains de ses propos sont également des pistes de réflexion.

Sinon j'aime bien les déconnades de piment parce qu'il n'est jamais très loin de la vérité. Une bonne guerre ?! peut être pas pour l'année prochaine mais d'ici quelques années...si la situation continue d'empirer, il se pourrait bien qu'on y vienne. Les créanciers n'aiment jamais se faire spolier, il faudra peut être bien y venir vu que le montant des dettes accumulées ne pourra jamais être remboursé. Ou alors on va se taper 20 ans de marasme comme au japon, avec une croissance économique en berne, un chômage de masse et un état providence en lambeaux...et donc pas mal de français qui galèreront, dont pas mal de gens de la classe moyenne des années pré-2008.
De toute manière un européen consomme 3 planètes, faudra bien qu'un jour il baisse un peu ses prétentions, mais autant trouver un système pour qu'il ne se sente pas trop lésé de sortir un peu plus du système productiviste, qui de toute façon n'a pas d'avenir.

Oui je sais, ça fait un peu sérieux tout ça, mais quand on a une petite idée de la situation et que l'on voit comment nos élites, en nous faisant croire qu'ils cherchent à la résoudre, ne font que l'aggraver, il n'y a pas de quoi être super optimiste.

Donc s'il vous arrive d'avoir les boules en lisant le blog de jorion, c'est un peu normal. certains décrochent mais on finit toujours par y revenir.
Un peu comme ici  :forum:

Bref, certains lois, déréglementations, effets de levier absurdes et contre productifs pour le bien commun permettent aux financiers de creuser des trous et des galeries partout, mais ce sont aux contribuables de reboucher les trous à la petite cuillère. Non seulement cette situation n'est pas souhaitable mais en plus elle n'est pas tenable et loin d'être viable à long terme. Déjà 30 ans que ça dure et il faut voir ou on en est. ça ne tiendra pas 30 ans de plus.
Le capitalisme financier dans sa forme actuelle s'est passé la corde au cou, ce qui n'est pas un mal en soi, le problème c'est qu'on est entrainé avec et que les financiers sont encore aux manettes pour nous faire payer les pots cassés.

Donc oui, on a peut être des raisons de ne pas y aller de "main morte".

:grat: finalement Olivier, tu es Centriste!!! :mrgreen:

l habitude du thermique sans doute :clown:

l'alternative c'est une bonne pandémie  :affraid:
Elle offre l'avantage d'être moins destructrice en ressource matériel
presque un moyen d'économiser la planète, avec un résultat équivalent

Autant tabler sur les 2, guerres et pandémies (au pluriel s'il vous plait) ce sera d'autant plus efficace.  :-P
Après la destruction, la reconstruction est toujours bonne pour la croissance du PIB.

Quand on voit ce qu'a fait la grippe A H1N1. Si elle a frappé méchamment la population, c'est par le biais du porte-feuille. Je pense qu'on lui doit une petite partie de la question qui nous occupe...

Ha! j'allais oublié mon préféré  :bravo:

un bon gros tremblement de terre, pendant que je serai au plaf à 2000m  :vol:
et vous tous aussi par la même occasion

d'un coup il y aurai 20% de parapentiste dans la population survivante
on en profiterai pour prendre le pouvoir
et on élirait Piwi comme chef du nouveau gouvernement

parapente obligatoire à l'école ce serait ma première mesure en tant que ministre de l'éducation  :ange:

Mais pourquoi je participe a ce file moi encore.  :sos:  :sos:
C'est vraiment du masochisme fini ...

Jah love  :sors:

On a déjà un voleur comme président! Et toi t'en redemandes un autre?????  :tomate:  :tomate:  :tomate:

hello,
HS

révolution Eric Cantona le 7 décembre .
http://www.bankrun2010.com/

Fin du HS

A+
bigbud69

De toute façon le défaut de paiement est une habitude bien encrée dans les échanges économiques. Quasiment tous les pays du monde y ont eu recours plus ou moins récemment. La nouveauté c'est l'Euro par rapport à tout cela...
Vitrifier la Chine: cela désendetterait les américains, pas nous !

J'adore la reponse a la question : Sommes-nous conscients des conséquences économiques qu’entraînerait le succès de notre action ?
Reponse completement a cote de la question et tout a fait langue de bois : le systeme d'aujourdhui est nul, position tout a fait defendable mais ce n'est pas du tout la reponse a la question.
C'est assez fort de se poser les questions et de pas etre capable de repondre dans le sujet.

En resume : non on est pas du tout conscient des consequences de cette action.
Ma conclusion :Cantona devrait se contenter de jouer au foot (ou a la limite de le commenter). Cette initiative est completement populiste (comme ses sorties pseudo politiques d'ailleurs) simpliste et parfaitement irresponsable.

Marrant que l'initiative soit tellement mise en avant par un ex-joueur de foot, qui a certes le droit d'avoir ses opinions, mais qui a aussi quelques millions sur ses comptes bancaires. Est-ce que Canto va aller au guichet de sa banque avec une valise pour vider ses comptes?

Et à part ça, concernant le texte qui réclame une banque citoyenne, etc., ils n'ont jamais entendu parler du Crédit coopératif? Je cite ce nom, mais il me semble qu'il y a d'autres établissements du même type...

Je continue avec quelques idées en vrac: si l'appel était suivi (déjà, une douce utopie): vous

- Si cet appel devait être suivi, ce serait en priorité par ceux qui ont à se plaindre du système, donc souvent ceux qui n'ont pas des millions sur leur compte. Du coup, l'effet obtenu devrait être à peine décelable.

- Imaginons que les plus aisés décident de se montrer solidaires en vidant leurs comptes et en sortant des placements qui leur rapportent tant (hmmm...): vous avez fait quelques recherches "internationales" sur cet appel au bank run? En anglais, il n'y a déjà pas grand-chose (un article du Huffington Post qui parle d'une initiative française, contre les banques françaises), alors je parle même pas de l'Asie ou autres... Du coup, si l'effet de l'appel n'était pas nul, il serait carrément négatif: blocage des banques, donc de l'activité économique, faillites, chômages, etc. Une belle balle dans le pied, pendant que la finance internationale continuerait de plus belle, avec un peu moins de concurrence pour certains!

- Tous ceux qui accusent le système bancaire comme le responsable de tous nos problèmes doivent être bien conscients qu'ils jouent le jeu des vrais responsables, à savoir les Sarkozy et consorts. Je rappelle juste que notre président était l'un des premiers à dénoncer les excès des banques, histoire de faire oublier que ce sont les politiques comme lui qui ont autorisé les banques à s'autoréguler, donc à commettre des excès. Est-ce qu'il a pris un début de mesure pour aller contre ça? Rien, à part des décisions un peu démagos comme l'encadrement des bonus des traders (un système bancal dont la mise en place a été confiée à Michel Camdessus, ancien directeur du FMI, ultra-libéral qui rêve de détricoter les activités sociales de l'Etat).

Bref, j'arrête là mais je crois pas qu'il faille donner trop d'importance à cet appel à une panique bancaire...

Ouais, ouais, ouais...
Négligeable, populiste, irresponsable, etc, c'est marrant comme chaque fois que qui que ce soit voudrait faire un truc d'ampleur (la révolution, quoi  :mrgreen: ), le concert des pleureuses s'attache à le disqualifier ! Il s'agit surtout de dire qu'il n'y a rien à faire...
A vous écouter on vit dans le meilleur des mondes possibles.

Tournez le truc comme vous voulez mais si on veut changer vraiment, ben va falloir faire plein de choses irresponsables qui vont entrainer des drames à la pelle et à l'échelle planétaire.

Et s'il y en a qui sont persuadés qu'on peut améliorer les choses avec un peu de bonne volonté et sans en passer par du sang et des larmes, eh bien je les invite dès à présent à abandonner tout esprit critique, toute liberté individuelle, toute pensée autonome et à accepter définitivement le sort d'esclave qui leur est fait.
Effarant qu'on en soit arrivé à une société où juste le simple fait d'aller retirer son argent d'une banque effraie les gens ! Trop à perdre ?

Ceux qui pensent encore avoir quelque chose à gagner devront prendre un jour le risque de tout perdre.

Moi j'aimais bien Cantona quand il faisait du kung-fu dans les tribunes  :canape: 

Ouarf! Ca fait peur à qui au juste cet appel? La révolution, rien que ça? Ben je dois avoir une trop haute idée de la révolution, parce que cette affaire ça me paraît un peu léger pour révolutionner quoi que ce soit... M'enfin si tu veux, on verra le 7 décembre.

Après, personne n'a prétendu vivre dans le meilleur des mondes, et personne n'a joué les pleureuses je crois. M'enfin si ça te fait du bien d'écrire ce genre de trucs, vas-y, défoule-toi...

En tout cas, je suis d'accord avec toi sur un point: la révolution se fait dans le sang et les larmes. Perso je le dirais autrement: on fait pas la révolution sans se mettre en danger. Alors si t'as l'impression qu'il y a quelqu'un qui se met en danger dans cette histoire d'appel aux retraits bancaires, fais-moi signe! Canto peut-être? Danger de ridicule sans doute?

Faut croire que tu lis un peu ce qui t'arrange et comme ça t'arrange, Surfair. Personne ici n'a moqué ni attaqué le principe révolutionnaire. Par contre, cette initiative bancale, effectivement, j'en vois pas l'intérêt. Mais t'as raison, ça doit être parce que je suis un esclave, et pas un esprit pur comme toi...  :roll:

Quand même il est assez significatif que certain se réfère a un Cantona
on est dans une société de gros Beaufs ou un joueur de footou un acteur de cinéma a plus d'aura et de notoriété qu'un chercheur, qu'un scientifique, qu'un philosophe, qu'un écrivain, qu'un poète ...
on a le monde que l'on mérite
et comme la majorité de la population est bête à pleurer ce n'est pas près de changer

si le monde change un jour c'est dans le sang et les larmes je suis d'accord avec Surfair
c'est pas par la démocratie

Du calme, les enfants !

Laissons s'exprimer le maître.

http://www.youtube.com/watch?v=u-WmfTIRUWY
 
http://www.youtube.com/watch?v=RHUVPF0YRis



 :sors:
 
 
 

J'ajouterais juste un truc concernant cet appel à retirer nos pitites économies: je trouve dommage qu'un sujet intéressant comme les propositions de Paul Jorion soit détourné pour de telles conneries. J'essaie d'être plutôt mesuré en général, mais là, vraiment, je vois pas l'intérêt.

EDIT pour Michel: ahhhh, là c'est le Cantona qu'on aime!  :mrgreen:

Le sujet n'est pas Cantona.
Je maintiens mes propos qui consistent à dire qu'il y en a plein le cul (parceque pour moi ça dure depuis 30 ans) d'entendre dire qu'il n'y a jamais rien à faire et que telle ou telle initiative est simplement vouée à l'échec et que pire que ça si elle réussissait ce serait une catastrophe pour tous...
Propos tenus tout simplement parceque la peur gouverne les esprits !
Ouais, alors passez votre temps à dire que l'initiative idéale n'existe pas. C'est indéniable. Mais précisez bien que votre position est objectivement conservatrice même si vous vous en défendez.

C'est incroyable ça quand même, on vit dans un monde où les révolutionnaires se récrient si on leur dit qu'ils sont révolutionnaires et les conservateurs ne veulent pas admettre qu'ils sont conservateurs !

D'autant plus que Cantona n'a jamais appelé à la révolution comme vous le sous-entendez en le prenant pour un leader d'opinion.
Il a juste répondu à une interview et lancé cette idée à la cantonade (ah ah !) comme n'importe qui le ferait dans une conversation de bistrot.
Le fait que ce soit repris par d'autres comme un appel officiel à la révolution souligne le caractère superficiel et médiatique de notre société ... et me pose bien des questions sur les peurs que cela soulève dans l'esprit de certains.
De toute manière, il n'y a pas à s'inquiéter, nous ne sommes pas encore assez malheureux pour nous rebeller ... alors ils en profitent !!!

Alors ça fait peut-être 30 ans que ça dure pour toi Surfair, mais je crois surtout que ton problème ici c'est de faire de la généralisation caractérisée! On parle pas de "telle ou telle initiative", mais d'une initiative bien précise, qu'on commente (ou que je commente, je vais pas parler pour les autres) de la manière la plus concrète possible. Et toi tu me réponds de manière générale que c'est toujours comme ça, que c'est la peur qui me gouverne, que je suis un esclave, etc. etc. Et là, moi, forcément, ben je rigole  :mrgreen:

Je vois toujours pas en quoi ce serait conservateur de dire, de manière argumentée, que cette initiative est bidon. C'est conservateur d'être contre tout début de changement, mais c'est loin d'être mon cas. Seulement, toi tu t'en fous, tu réponds pas à ce qu'on écrit mais tu assimiles tout simplement tes interlocuteurs à ce que tu observes depuis 30 ans. Si on faisait tous comme toi, ce serait un beau dialogue de sourds...

rapport de force !

(http://www.cgarena.com/freestuff/tutorials/misc/yingyang/header.jpg)

Dialogue de sourds, certainement. Quand les positions sont opposées, il n'y a pas beaucoup de place pour le dialogue.
Déjà à la base dire que retirer en masse son argent des banques c'est bidon c'est gonflé ! Faut voir si ça ne secouerait pas le pays si des millions de gens le même jour retiraient leur argent. Déjà ça engorgerait le système, ce n'est pas physiquement possible et ça foutrait une pagaille qui effraierait ceux qui le dirigent.
Mais on ne risque pas de savoir si c'est bidon avant d'avoir essayé. Et pour essayer, faut arrêter de se convaincre que c'est bidon.
Ensuite tu peux peut-être dire que Cantona est bidon car lui ne va pas le faire... Mais c'est autre chose.

Et je suis désolé mais ce n'est pas la première fois qu'on disqualifie cette initiative, comme dans le fil de discussion de la vidéo de l'italien qui propose ça pour agir contre la faim... Et oui, tes propos sont souvent sur la ligne de dire que les initiatives naïves ou enthousiastes sont inutiles. Alors c'est quoi qui trouve grâce à tes yeux, lire des blogs sur Internet ?

En plus, je m'adresse à toi car tu ne crains pas de répondre personnellement. Mais tu n'es pas le seul. Il y a en permanence un chœur médiatique qui répète "Surtout ne faites rien !".

Purée, mais jamais tu lis les messages avant de les commenter? J'ai pas dit que c'était bidon de retirer de l'argent en masse, j'ai dit que c'était bidon de demander que les gens retirent leur argent en masse, alors que ceux qui en ont beaucoup et sont donc susceptible de faire fonctionner l'initiative n'y ont aucun intérêt. C'est aussi bidon parce que techniquement, c'est un peu moins simple que "on retire tous nos thunes et la banque fait faillite". M'enfin on va pas disserter des heures et je vais pas casser ce beau projet: on verra le 8 décembre, c'est plus simple.

A part ça, ça fait longtemps qu'on sait qu'on peut changer les choses par notre comportement, nos achats, etc. T'as l'impression que ça gêne beaucoup de monde? On parlait récemment de délocalisations et d'acheter local/national... t'as l'impression que ça se fait beaucoup?

Ce qui m'énerve toujours avec ce genre de projet, c'est que celui qui est contre a toujours le mauvais rôle, parce que c'est toujours mieux perçu d'être rêveur, enthousiaste voire naïf, comme tu dis, que pragmatique ou réaliste. On ne juge pas les idées et les propos sur le fond, mais uniquement sur les (bons) sentiments. Alors soit, emballez-vous pour cette idée si ça peut vous donner l'impression d'agir, mais à mon avis il y aura des déçus.

Tu me demandes ce qui trouve grâce à mes yeux, ben les propositions de Jorion je trouve ça parfait. Réalisable et efficace. Mais c'est moins bandant et plus compliqué de faire passer ce genre de message qu'un Cantona qui prône la révolution à coups de distributeurs de billets. C'est comme la démocratie: ça pourrait être efficace si on votait un peu moins avec le coeur et sur les promesses des candidats attendus comme le messie qu'avec le cerveau et sur des projets concrets et aboutis. Tu vois, moi aussi je peux me montrer utopiste  :mrgreen:

Une question pour Surfair : Le 7 Décembre, Tu vas les retirer de la banque , toi, tes sous ?
(j'ai déjà posé la même question à Mathieu ;) )

Je crois que oui. Ça m'intéresse qu'on se compte. C'est un bon sondage. J'ai peur qu'il n'y ait presque personne pour le faire.
Bon, tu me diras, pour moi c'est vraiment une action de feignant car c'est vite fait !

Souvenirs au passage : j'ai connu l'époque où avoir un compte en banque n'était pas obligatoire. Mon père ramenait sa paye chaque semaine en billets que ma mère répartissait dans différentes enveloppes pour le budget et qui partaient dans le tiroir de la table de la cuisine...
Puis vint le temps du compte courant obligatoire pour se faire payer. Mes parents n'en avaient pas jusque là.
Un monde sans banques est possible.

Un monde sans banques est était possible.

Bon c'est surtout de la provoc' de ma part là. C'est sans doute possible effectivement, même si pas facile. Mais je préfère lire: "un monde sans les excès des banques est possible". Ca me paraît déjà nettement plus réalisable, et même beaucoup plus souhaitable (sauf à penser que les banques n'ont aucune utilité).

M. Raiffeisen doit se retourner dans sa tombe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Guillaume_Raiffeisen

Moi, j'irai pas ... je serai obligé de leur amener de l'argent !!!

Les banques ont une utilité, mais on ferait mieux de leur retirer un pouvoir qu'elle ne méritent pas !

Je ne suis pas sûr de t'avoir clairement répondu, mais je crois que ma réponse n'est pas dure à deviner...  :mrgreen:

Pour avoir déjà essayé d'effectuer des retraits un peu importants de ma banque, je peux dire d'expérience que leurs clients ne retireront pas grand chose!

Pensez à téléphoner avant : la dernière fois pour retirer 3000€ en liquide il m'a fallu 3 ou 4 jours ("les convoyeurs ne passent pas tous les jours" dixit la banque postale)

Me vient une idée : les agences bancaires vont avoir plein de liquide le 7/12 avec tous les clients qui veulent vider leur compte ... Et si on faisait le casse du siècle ?  :canape:

T'as raison Surfair, je vais aller m'acheter Minute et Rivarol. Ca sied nettement mieux a mes opinions.
Ciao les revolutionnaires.

Ben voilà ! "Réduction de la dissonance cognitive" que ça s'appelle...

Quelle belle facon de traiter les gens de fachos ...

Eh ho, on n'en est pas encore là... C'est toi qui as introduit Rivarol et consorts.
Je récuse juste le discours du découragement d'agir.
On a besoin d'essayer de rassembler du monde sur des symboles, même s'ils sont inefficaces. C'est pas en restant éparpillés à ne rien faire que les choses avancent.
Faut se demander si on a vraiment envie de les faire avancer.

Si mes camarades syndiqués ont envie de se coller un badge "I love CGT" sur le front et d'aller défiler en troupeau en braillant comme des supporters de foot, je vais pas leur dire qu'il est inutile et irresponsable de le faire, même si je pense que ça ne sert à rien.
Tout sert tellement à rien qu'on peut se mettre une balle direct ou bien tout accepter ; résultat : tout le monde accepte tout et se résigne à ne rien faire. Alors que simplement en marchant côte à côte, des projets émergent.

Et faut pas se leurrer, si les choses se tendent, comme toujours le monde va se simplifier et chacun aura à se positionner pour savoir de quel côté il va basculer. Alors si dès maintenant on commence à dénigrer ceux qui se débattent comme ils peuvent et à avoir peur que notre système bancaire s'écroule, le choix est déjà fait non ?
Certaines idées interdisent certains comportements. Il faut être clair avec soi-même, tout est lié. Arrêtez de décourager si vous voulez que ça change. Et si vous pensez que ce qui est proposé est ridiculement insuffisant, exposez vos propres envies !

Bon, j'm'en vais de ce pas voir le blog à Jorion...

Ho ho ho, j'ai dû rater un épisode mais une fois de plus, du calme les enfants !

Ding ding ding, pause, chacun dans son coin du ring, et une fois de plus écoutons le maître dans le lien ci-dessous, pendant son débriefing de kung-fu.

"When the seagulls follow the trawler, it's because they think sardines will be thrown into the sea. Thank you very much."

VF:
"« Quand les mouettes suivent un chalutier, c'est parce qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer. Merci beaucoup."

(*) (plus bas)

http://www.youtube.com/watch?v=bTq6aApCBnA


(*)
c'est pas parce qu'un gusse est footeux qu'il est le roi des cons, et à l'inverse c'est pas parce que quelqu'un ne l'est pas etc etc ... (copyright moi-même  ROTFL )

C'est marrant de constater que le foot donne OBLIGATOIREMENT un diplome de crétinerie et une "interdiction" à se mêler de la vie des gens.
Moi je préfère Cantona lorsqu'il s'engage pour la fondation Abbé Pierre ou essaye, même maladroitement, de faire bouger les choses que quand il jouait au foot.
C'est peut-être dommage mais c'est ainsi, il a plus de chances d'être efficasse par ses actions qu'un Jorion par ses écrits...
Peut-être faut-il se demander chacun de nous ce que nous avons fait ou faisons pour aider les autres ?

allez hop ...
Menage.

"Il vaut mieux pomper d'arrache-pied même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas"

[post complètement inutile et jetable après usage, ça m'a juste fait marrer]

J'ai dû rater des posts, pas vu de diplôme de crétinerie décerné à qui que ce soit. Et concernant Cantona, j'ai rien contre lui, comme bcp de gens j'apprécie le côté droit et cash du personnage, point barre. Ca n'en fait pas un crétin, mais pas un saint non plus.


En l'occurrence, je ne crois pas, ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire. Il faudrait préciser ce que sont "ses actions". Mais bon, on va pas se focaliser sur Canto: si tu veux dire que le bank run aura plus d'impacts que le travail de Jorion en raison d'une plus grande visibilité (de par le relais de Cantona), je suis pas d'accord. Ce que fait Jorion, c'est analyser les problèmes, défricher le terrain des idées et proposer des solutions réalisables. Ensuite, tout ça est repris et assimilé par d'autres, et peut/doit se concrétiser dans des mesures politiques. Mais pour ça, il faut que chacun fasse des efforts pour s'intéresser à ces sujets plus rébarbatifs mais plus productifs qu'au discours simpliste du style (je retire mon pognon = les banques en galère = révolution = les choses vont changer).



 Déjà, je demande à le voir sortir de sa banque avec tout son argent en poche. Là on pourra parler d'action. Parce que jusqu'ici, c'est du discours

Fais chier : je venais d'écrire une page pour t'expliquer pourquoi on devait se mettre en accord avec soi-même !

C'est de la pignolade. J'ai commencé à lire des introductions sur son blog. Evidemment c'est très intéressant. Mais ça me rappelle des groupes de discussion il y a 30 ans... !
Tu crois pas que réfléchir aux alternatives et avancer des propositions ça fait des siècles que ça se fait ?
Quand on discutait comme ça, dans le groupe il y avait toujours quelqu'un, toujours le même en général, qui finissait par dire "Oui mais alors concrètement qu'est-ce qu'on fait ?". Oouuuuhhh-là-laaa, attention ! Il est urgent d'attendre, les conditions ne sont pas réunies et les choses avancent en sous-main et on sait bien que notre influence s'étend bien au-delà de... et etc, etc.
On voit où on en est.

Cantona est un des soutiens et parrains de la fondation Abbe Pierre au coté de diverses personnalités.

“Aujourd’hui on voit des gens qui travaillent, qui ont des boulots… et ils ne peuvent pas payer tout ce qu’on demande pour un logement, et ils vivent dehors, ou sous des ponts. De plus en plus on voit des trucs comme ça, un peu comme si c’était normal. Sauf qu’au bout d’un moment, il faut faire quelque chose, il ne faut pas accepter éternellement que des communes paient des amendes plutôt que de construire des logements sociaux.”
Eric Cantona

http://www.carton-rouge.fr/?gclid=CO3pg_OTyaUCFUtA4wodan9rDQ

Il engage son image pour cette cause, je pense que cela est louable...

Alors je ne sais pas si le 6 il va sortir son fric de la banque et à la limite je m'en fous, moi le 6 je n'ai pas trouvé de gros camion dispo pour sortir le mien, mais cela peut peut-être montrer aux banques qu'elles n'existent que par nous et que faudrait non plus pas trop tirer sur la corde....
 
Encore une fois, que fais chacun de nous avec ses moyens pour aider les autres, à part lire et applaudir Jorion bien sur ?

J'aime bien Canto mais, bof, je vois mal qui pourrait dire le contraire de ce qu'il dit là ; ça coûte pas grand chose d'engager son image pour dire des banalités comme ça.
A la limite, il aurait dit "C'est normal qu'il y ait des gens dans la rue alors qu'ils bossent, et les mairies ont bien raison de pas vouloir loger ces fainéants, ils n'ont qu'à bosser encore plus !", ça m'aurait plus étonné. Là, comme dirait Chirac, "ça m'en touche une sans bouger l'autre".

Ben moi le 7 Décembre, il se trouve que c'est la date de mon virement bancaire mensuel de 10€ à MSF (tiens, ça peut servir à ça une banque ?)
C'est pas beaucoup et ça n'a rien d'original, certes, mais si tout le monde faisait pareil, je pense que ça aurait bien plus d'effet pour aider les autres que de retirer son argent en masse le 7 Décembre, ou discuter sur un forum de la pertinence des propos de Jorion sur son blog. ;)

Ben si tu commences à opposer ceux qui proposent des solutions et ceux qui "agissent", d'une part il va falloir définir ce qu'on appelle agir, et d'autre part on n'ira jamais bien loin: on se retrouve face à un choix entre une réflexion sans effets et une action déraisonnée. De mon côté, je crois que la réflexion doit servir de base à l'action. Après, pour agir, je pense qu'il vaut mieux transférer ses comptes chez une banque comme le Crédit coopératif, par exemple, que tout retirer le 7 décembre. Même la Banque postale sera toujours mieux qu'un groupe massivement engagé sur les marchés financiers les plus toxiques...

Gilles, d'accord avec toi mais comme le souligne Man's, je pense qu'on est quelques-uns à "agir" sur le mode caritatif, comme le fait Cantona, voire plus pour un certain nombre. Et encore une fois, je comprends pas l'intérêt d'opposer ça à des discussions sur Jorion ou je ne sais quoi. Personne (en tout cas pas moi) n'a la prétention d'agir sur ce forum. Quant à montrer aux banques qu'elles n'existent que par nous, j'en doute un peu, mais on peut en reparler le 8 décembre...

Ben voila une idée complémentaire !
Ça aurait tout à fait pu être une action "de masse" fédératrice, moins "effrayante" que retirer son argent : à telle date, on ouvre tous un compte au Crédit Coopératif et on y met tous nos sous... C'est le genre de choses qui se discute et se propose sans invalider tous ceux qui veulent marquer une action contre les banques.

Pour les modalités pratiques, ça risque d'être une autre paire de manches.
Quand j'avais commencé avec Surf'air, je voulais transférer le compte de la boîte au Crédit Coopératif. Bon, évidemment impossible de le faire en ligne (de toute manière à l'époque on n'avait pas l'ADSL...). Je téléphone : fallait se déplacer... à Toulouse... et sûrement plusieurs fois... Je dis ok, que je vais venir, halte ! fallait prendre rendez-vous... Je dis que d'accord, je voudrais un rendez-vous pour demain : impossible, aucun créneau possible avant au minimum 3 semaines !
Bien... Moi j'avais besoin de fonctionner et que ça avance, j'ai laissé tomber...

Autre aspect, le Crédit Coopératif n'est pas une banque indépendante. C'est quel groupe déjà ?
Mais je ne voudrais décourager personne...

Je crois que c'est à peu près indépendant. Mais j'imagine qu'en grattant, on découvrira forcément un lien avec tel ou tel nom moins recommandable. N'empêche, la question importante c'est ce qu'ils font de l'argent, et de ce point de vue là je crois que c'est pas mal. Et puis passer au Crédit coopératif, c'est envoyer à sa banque un signal qu'elle comprendra et voudra écouter un peu plus que le retrait massif.

Moi c'était un peu dans cette démarche que je m'étais orienté vers la Banque postale il y a qq temps, mais ça change à vitesse grand V. Je crois que c'est vraiment en train de devenir une banque comme les autres...

En tout cas, j'ai enfin la preuve que tu lis les messages en diagonale: j'avais déjà parlé du Crédit coopératif dans un autre poste de ce fil, et v'là seulement que tu le relèves!  ;)

Bien d'accord averc toi là-dessus et moi aussi mon virement mensuel à MSF se passe
vers le 7.
Par contre, mon 'image' ou ma parole n'apporterait rien à la fondation Abbe Pierre alors que celle de Cantona oui, même si cela à l'air de banalités.
D'aileurs, c'est peut être des banalités mais en ce moment, à Paris ou ailleurs, des gens qui travaillent et qui ont un salaire vont dormir dans leur voiture......c'est vrai, c'est banal d'ailleurs Pujadas n'en a pas parlé au journal.....il avait Sego en invitée, c'est moins banal.

Purée ils sont efficaces chez MSF! Moi ça part le 5, en même temps qu'Emmaüs. En tout cas le principe du virement mensuel est très efficace...

Ça appartient au groupe BPCE, banques populaires et caisses d'épargne, qui sont des groupes appartenant aux "sociétaires" regroupés en caisses régionales et aussi actionnaires majoritaires de Natixis.......
Pour info, Natixis est la filiale cotée en bourse de BPCE, elle est bourrée d'actifs "illiquides" (titres subprimes invendables) et a ruiné bon nombre de salariés........

Sinon, en mon sens, il n'est pas bon de retirer ses avoir de la banque (en tout cas pour moi ce serait vite fait, il faudrait que je leur en emmène !!!), plutôt raisonner autrement : clôturer ses conventions et abo CB, mettre son épargne sur des supports non commerciaux (LDD, livret A, CEL, PEL), en revenir au paiement par chèque et/ou en liquide.
Là ça les ferait vraiment chi....r.

Mais de toute façon, il faut savoir que les banques ne détiennent qu'une très faible partie de "cash" disponible ; elles ne pourraient honorer les demandes de retrait d'avoir de touts leurs clients.
De mémoire, il me semble que c'est 7% de "cash" disponible qu'elles doivent avoir et autant en dépôt auprès de la BCE, selon les normes Bâle II.
 

Mouais, je suis pour, mais encore faudrait-il que ce genre de paiement soit accepté.
La semaine dernière en déplacement pro j'ai payé une note de plus de 500 Euros en cash, quand j'ai sorti les billets de 200 et 100, c'était limite "j'appelle la police".

Oui je suis basique dans le genre, j'aime bien palper : billets, whisky, cigare  ROTFL

Le bankrun, c'est une légende.
D'abord il faut  prévenir la banque pour des retraits d'un montant supérieur à 2000 ou 3000 €, plus ou moins suivant les banques...et ce que vous avez sur votre compte.
Ensuite une banque peut fermer son guichet quand elle veut et bloquer les distributeur de billets. Alors pas la peine de faire la queue pour retirer votre argent parce que la police et l'armée pourront intervenir dare dare pour calmer les esprits.

Contre l'argent déposé à la banque, celle-ci vous file un relevé de compte ou un livret avec le montant de la quantité d'argent déposé sur le compte. C'est plus ou moins une reconnaissance de dette de la part de la banque envers le déposant. Si la situation l'exige, la banque pourra limiter les retraits comme elle veut. Il y a plein de lois qui ont été votées depuis trente ans et taillées sur mesure pour et par les financiers. Ne vous imaginez pas que les milieux bancaires et financiers vont plier à nos exigences si facilement.

Je lis le blog de jorion depuis 2 ans et je pense qu'il a déjà fait des propositions bien plus censées que celle de cantona qui il faut bien le reconnaitre, ne connait rien à l'activité bancaire contrairement à jorion qui a notamment travaillé dans les milieux financiers ainsi que dans bien d'autres domaines. Si vous voulez du changement, il faudrait d'abord réflechir pour savoir comment et par quoi remplacer ce que vous voulez voir disparaitre. Il théorise également sur des questions qui restent floues même pour certains experts. Pourquoi ? Parce qu'il y a beaucoup de "croyances" à démystifier. Jorion a un regard bien plus pertinent et profond sur les milieux bancaires et financiers, sur la crise et situation actuelles que cantona. J'aurais par conséquent plus tendance à me fier au premier qu'au second concernant une analyse de la situation ainsi que pour des propositions pour résorber certains problèmes.
Par contre pour le foot, je pense que je me fierais à cantona.  :mrgreen:
Un bankrun est juste un moyen de pression et rien d'autre, un moyen de chantage qui n'aboutira probablement à rien et certainement pas à quelque chose de constructif. Ceux qui suivent le blog de jorion doivent le savoir car ce point à déjà été discuté à plusieurs reprises. Il y a des gens qui y ont pensé bien avant lui, sur ce coup ce n'est pas une flèche.  :-P

Enfin, vous ferez bien comme vous voudrez le 7 novembre.
Mais admettons que cela fonctionne, les banques françaises se cassent la gueule et entrainent tout le système dans leur chute. On le remplace par quoi ? Par exemple nous ferons nos courses comment le 8 novembre ?
Vous avez décidé de vous mettre au régime sec et de vous battre dans la rue avec vos voisins pour du pain ?
Cantona ne nous invitera pas pour se faire une grande bouffe chez lui en attendant que le système soit remplacé par quelque chose d'autre.

Damned ... je suis d'accord avec Airnaute.
Ca se fete ...  :trinq:

Je retourne dans ma grotte  :canape:

Au lieu de retourner dans ta grotte, va plutôt voir "inside job":
http://www.liberation.fr/economie/01012302670-inside-job-les-effets-specieux-de-la-finance

Et là, vous allez considérer une fois de plus que je vous traite de fachos si je vous dis que ce discours là me fait l'effet d'un conservatisme incroyablement frileux et décourageant ?
Je me trompe si le message que je lis c'est "surtout ne faites pas n'importe quoi car ça pourrait être pire !" ?

Merci !

Si les banques étaient amenées à fermer, et pire à se faire protéger par l'armée, suite à des retraits très importants de leurs clients, je crois que cela pourrait amener la panique, et dans tous les cas ce serait un succès de l'initiative en montrant la fragilité du système.

Ca sera ma derniere reponse. Puisque tu sembles avoir quelques soucis pour lire mes posts, je vais en faire l'exegese.
Ca s'arretera la pour moi. Je pense que les personnes du forum n'en ont rien a secouer de l'etrippage de deux pingouins sur ce sujet.

J'ai poste (avec "un brin" d'humour) un post disant que j'allais m'acheter Rivarol et minute et que ca correspondait mieux a mes opinions. Je crois pas qu'il soit possible (a moins de debarquer sur le forum depuis une semaine) de penser que je peux avoir quoique ce soit de commun avec ces gens. Suite a cela tu me reponds qu'effectivement ca correspond bien a mes idees (A moins que j'ai mal compris ?).
Alors soit c'est du l'humour mais apres ce que tu as balance (qui est au demeurant tres loin du "juste recuser le discours d'immobiliste" mais plutot la stigmatisation de gens qui partagent certainement une partie des tes idees mais pensent les faire progresser differemment) c'est un peu difficile a imaginer. J'ai bien compris  que tu en avais un peu rien a cirer des formes de discours  (j'ai aussi ce probleme) mais vu la tension de ce fil, si c'etait du l'humour, c'etait tres loin d'etre explicite (mais la encore les autres l'ont peut etre compris differemment).
Si ca n'en etait pas, c'est effectivement penser et dire que mes idees sont celles de ces journaux ... ce qui ne differe pas trop de me traiter de fachos.

C'est plus clair ?

Tu travailles dans quelle boite encore, toi Mich' ?

Et oui Ben, en Suisse aussi y a des tripots clandestins!
;-)
Normalement la trilogie est complétée par "petites pépées"

Oui tu te trompes parce que dans le message que tu cites je disais:

Libre à chacun de choper un coup de sang en voulant achever le système capitaliste, déjà à terre, d'un grand coup de botte dans le gueule. Personnellement je trouve que ça manque de dignité.  :P
Je préfère anticiper et réfléchir un peu avant de m'embarquer dans un truc plutôt que foncer tête baissée sans réfléchir sous le coup d'une émotion. ça vaut pour le parapente, ça vaut également pour le système dans lequel nous vivons.
Mais il va y avoir du changement, ça ne fait aucun doute.  :mrgreen:

Mais personnellement, quitte à ne pas être conservateur, je préférerai tant qu'à faire ne pas suivre aveuglément un agitateur qui a envie de faire parler de lui alors qu'il n'y connait rien.
La grande idée de Cantona: "il suffit de tous retirer son argent des banques le même jour"
Personnellement je ne crois pas qu'il retirera son pognon des banques. Il ne fera même pas ce qu'il suggère le Cantona ! HA !



http://www.pauljorion.com/blog/?p=19015
CE SOIR (OU JAMAIS !), FRANCE 3, JEUDI 2 DECEMBRE A 23h10
2 DÉCEMBRE 2010 par PAUL JORION 11 COMMENTAIRES
Je serai l’invité de Frédéric Taddéi. On parlera de l’initiative Cantona de retirer son argent des banques.

Interessant Jorion chez Tadei. Il passe pas super super bien a la TV mais ca donne envie d'en lire plus sur le gars.

hilarant sa comparaison entre le célèbre "rilance" de C. Lagarde et les brioches de Marie Antoinette  :D

Par contre le gars de owni (Winileaks) etait pathetique. Je sais pas ou ils sont alle le pecher mais ...  :canape:

je suppose prochainement dispo là : http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/?page=emission&id_rubrique=1232 (http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/?page=emission&id_rubrique=1232)

Pour ceux qui auraient la flemme de lire,mais qui aurait envie de connaitre un peu plus son parcours, son opinion, certains mécanismes à l'origine de la crise, etc, voir l'interview ci dessous qui expose l'essentiel, avant d'aller parcourir son blog pour les détails:
France Info, Parlons Net, le 5 juin 2009 (http://www.pauljorion.com/blog/?p=3299)
http://www.pauljorion.com/blog/?p=3299

Enfin, ça date un peu. (Sa tirade sur le chine "dans dix ans" avait fait des vagues sur le blog, ne pas trop se focaliser la dessus).