+ Le chant du vario +

Bon j'ouvre ce topic pour ne flooder l'autre
Re : Circuits de compétition et championnat parapente 2011 : nouveaux systèmes

Au risque de me prendre les foudres de beaucoup je pense juste que pour une même compet B il pourrait y avoir un double podium , l'un pour les voiles perf/compet et l'autre pour les voiles quazi cross/cross, et que quelque part ce serait peut être aussi motivant pour certain .
Mais bon tapez pas trop fort SVP !!!

ce à quoi man à répondu:

je vois pas pourquoi on te taperait dessus, c'est ce qui se fait dans pas mal de pays d'ailleurs il me semble...

Du coup çà enlève la problématique des compet B access qui sont de toute façon quazi inexistante, çà permet à ceux qui ont des lames de faire comme dab et aux autres d'etre tirer vers le haut tout en ayant une possibilité de podium aussi donc motivation.
Après reste la problématique des organisateurs à qui çà fait fatalement un surplus de boulot et donc potentiellement une démotivation pour mettre en place une compet  :bang:

Perso je trouve que d'un point de vue "esprit sportif" ce serait plus équitable et que l'on sortirait peut etre du coup de 'je me tire la bourre avec les potes sous entendu de toute façon je vais pas aller rivaliser avec les super pros qui ont des lames et qui de toute façon seront sur le podium

 :coucou:

je suis assez favorable à l'idée ...
juste qu'à un moment ça va ressembler à l'école des fans entre
* le classement général,
* le classement ailes perfs
* il faudra aller jusqu'à un classement aile de progression pour remplacer feu la B access qui n'a jamais marché

et il faut rajouter un classement pour les valeureux qui viennent de loin
sans oublier un classement des zigs de la vallée

après il faut doubler le tout pour avoir un classement féminin vs le classement mixte (d'ailleurs c'est dégueulasse qu'il n'y ait pas de classement purement masculin)
enfin voilà quoi ... sur une petite épreuve d'une 20e de gus t'as déjà 10 podiums ....

damned ... doublé par clo (pour la B access entre autre)
j'crois que le truc le plus démotivant c'est justement la B access telle qu'elle est vécu actuellement : qui représente plus de boulot qu'une B "normale" pour attirer entre 2 et 4 fois moins de monde...
tandis que faire une épreuve et faire le plein je pense c'est plus motivant ... quitte à en faire un peu plus pour passer de "plein" à "plein à bloc"

Dans notre club, on a tenté d'organiser une B-access l'année passée: personne d'inscrit. On a dû annuler et reporter la date + passer en B normale : on a eu du monde.

En plus je me demande si avec ce système de double podium certain ferait peut etre plus de manche sous leur voile cross avant de passer sous une voile compet donc potentiellement + de sécu.

Bon çà va pas arrangé la vente de la R10 çà  :P  :P  :P  :P  :mdr:

Tu sais Mumu y a quand même pas grand monde sous voile compet chez nous et la plupart sont en A. Les B sous machine de guerre sont vraiment pas nombreux.
Après on peut relancer un classement sérial class (voiles homologuées) mais les effets pervers sont bien connus: une voile pour passer les tests et une autre pour la compet!
On peut parfaitement imaginer une voile très perf calmée niveau suspentage et calage juste pour passer en D et de suite débridée par son proprio pour la course.
Qui va mesurer le calage et la conformité de toutes les ailes à chaque manche?

Je parlais en général pas spécialement pour chez nous .......... Après c'est quand même pas la majorité des pilotes qui peuvent se payer 2 voiles ou alors c'est que j'ai pas suivi le cour de la vie  :grat:

Oups scuze piment j'ai chuinter la modif de callage mais là pareil il y en a t'il beaucoup qui s'y aventure ???

D'ailleurs je trouverais interressant de voir sur l'ensemble des compets B le type de voile que l'on retrouve dans les 1ère places car après tout ce n'est peut être qu'une impression .......... de plusieurs pilotes certe mais l'erreur est humaine ........
 

 :coucou:

Moi je trouve l'idée plutôt bonne, elle permettrait à chacun de trouver ce qu'il recherche dans la compèt en B: soit une porte d'entrée vers les A, le circuit international, etc., soit voler "différemment" et se tirer la bourre avé les copains.

Concernant le risque de dérives (modif du calage, etc.), il suffirait que le podium "tirage de bourre" n'ait aucun enjeu particulier. En gros, un classement officiel sans restriction concernant les voiles, et un autre, à titre d'info uniquement, p. ex. pour les pilotes volant sous EN A/B/C. Qui va modifier le calage de son aile pour un simple podium honorifique?

Ca pourrait très bien remplacer les B Access qui ne remplissent pas vraiment leur rôle: pour découvrir la compète, je préfère aller à une B avec des potes du club qui connaissent et vont me briefer qu'à une B Access où je vais retrouver 3 pelés comme moi avant d'aller me faire dépuceler dans une vraie B.

Alors en enlevant les A le classement Pyrénées c'est:
PPA  Omega7 puis Eris
Chris Magus (mais bon vu le niveau du mec tu lui donnes une carlit c'est pareil...)
Patrick Omega7
Kévin Eris
Fred Targa?
Marc RO7
Claude Peak
Richard Eris
Thomas Magis
Sylvain Sigma7
Didier Aspen3
Bibi Kaïlash
Philou Aspen3
...
Pas mal de voiles homologuées quoi!
Pour le calage peu de monde y touche mais imagine une voile compet prévue telle quelle, calmée pour passer en D et pour laquelle le constructeur fournit en douce le suspentage qui va bien. C'est la magouille classique dans tous les sports mécaniques soumis à une jauge... pourquoi pas en parapente?

en plus je parlais pas en terme d'homologation mais en terme de niveau de voile ex
Voiles Cross : aspen, rush 2,  antea, sigma, envy addict, rebel,  ........
Voiles perf /compet : boom sport ou autre, avax, magus , ares, mantra, omega.......

C'est plus clair là non ???

Ouais mais tu sais Mumu le vrai gouffre est entre les D et les vraies voiles compet.
Entre une bonne C style Aspen3 et une D style boom sport ou XC2 y a pas de différence énorme, rien qui ne puisse être compensé par un peu plus de pilotage.
Par contre entre une Peak et une Icepeak3 ya gros!
En plus voler sous une D c'est accessible à tout pilote qui veut se donner la peine de travailler son pilotage, je ne pense pas que ce soit le cas d'une voile de compet.

Moi je veux bien Pat mais si je reprend juste ton listing tu as omega7 = voile compet , eris = voile compet targa idem
et donc çà rejoins ce que je dis non ???

Quand même piment, entre une Usport et une factor, tu vois que tu joues pas tout à fait dans la même cour !
Par contre, des pilotes sous leurs guns m'ont dit regretter justement ne pas avoir une Usp pour être plus à l'attaque à certains endroits sensibles !

L'Oméga 7 n'est pas une voile compétition.

Sinon, qu'est-ce que vous penseriez de limiter l'inscription en B aux pilotes volant sous LTF2, ENC ?
Si t'as un engin au-dessus de ça, tu peux pas t'inscrire.

Ou^ps mea culpa c'est l'info visiblement éronnée de para2000

J'en pense que vu le nombre qui ont des 2-3/D, ca va gueuler ! :mrgreen:
Comme le dit piment, entre les dernieres C et les D un tout petit moins récentes, l'ecart n'est pas si énorme... l'astral6, par exemple, avec son allongement d'avax xc2 (6.4), doit bien dépoter.
Le problème, c'est bien ça, c'est que même dans une même classe de voile, il y a des écarts de perfs énormes entre les générations... du coup, il faudrait alors prendre ça en compte... on en revient à la monotype de piwi ; comme je disais il y a quelques temps : on met tout le monde sous alpha4, on verra bien qui est le meilleur pilote ! ;)

PS : pour l'O7, Advance met tout son art à entretenir savamment la confusion (parlez-en à barbulle, cf un topic qui date un peu maintenant ;) )

Et donc le gars qui monte en A n'a jamais volé sous une vraie voile de course ni même sous une D... Tu leur veux du mal ou bien?
;-)

 :trinq:
j'imagine le nombre de gus à gérer...
et si comme le dit piwi, tu rajoutes une catégorie "open" genre toute catégorie, c'est pas 10 podiums pour 10 inscrits qu'il faut mais le double... :prof:

Concernant ton PS, j'avais un peu suivi le post de Barbulle à ce sujet. A mon avis, il doit avoir une mauvaise expérience avec Advance ou des rancunes qui remontent à d'autres moments de l'histoire ou que sais-je...
Car depuis des années, l'info que reçoivent les revendeurs Advance est parfaitement claire :
- l'Oméga 7 n'est pas une aile  compétition, c'est le haut de gamme homologué de la marque, une 2-3
- Advance ne vend pas d'aile compétition de série
- Toutes les ailes compétition Advance sont des protos
- Les protos Advance ne sont confiés qu'à des pilotes du team, sur décision de la marque.

Visiblement barbulle n'est pas le seul à faire la confusion ! ;)
C'est surtout qu'Advance appelle sa gamme compet comme sa gamme serial high-end (désolé pour l'anglais),
mais c'est vrai que depuis d'autres s'y sont mis aussi (Boom sport, avax xc, magus xc)

Bon, là on est un peu HS

J'ai un peu de mal à comprendre toutes vos objections concernant la limitation par le matériel...
Parce que, par exemple à moto, quand tu t'inscris en 250cm3 tu cours pas avec une 600 et il n'y a pas des gus qui viennent tourner en "open" avec des 750...

Que dire de l'écart entre une aspen 3 et une eris !!!!!!
Bon toute façon çà fera pas avancer le smilblick alors ......................... vivement demain qu'on s'inscrive ma tite ouale et moi pour faire les fous avec les potos après les manches  :trinq:
a défault de faire des points ............. :canape:

Le problème Vincent avec ta proposition de limiter les voiles à ENC en B c'est que les gars qui vont gagner et se qualifier pour les A n'auront pas l'expérience de gérer une aile de compet. Et en A ils vont se retrouver brutalement face à des machines de guerre pilotées par des tout sauf mauvais et habitués à gérer leurs machines de guerre. Moi je dis bonjour la casse!
et puis même si je ne suis pas un warrior à racheter des protos pas cher parce que les pilotes d'essai se sont tués avec (on en connait des comme ça...) l'idée de limiter le choix des voiles me hérisse, le gars choisit la voile qui lui plait assume et vole avec.

Pour Mumu, n'idéalise pas trop l'Eris, c'est loin d'être le top en machine de guerre, elle doit beaucoup aux gars qui sont dessous quand t'as Kévin ou Ritchi n'importe quelle voile a des qualités...
Faire des points et des podiums c'est faisable même en Kaïlash en Aspen ou en Sigma, regarde Sylvain l'an dernier qui claque des places dans les 15 à la Bestof avec la plateau qu'il y avait, la "greluche" qui nous sort une semaine de ouf sous son Artik2, une Valluna qui monte an A y a 5 ans ou une Kailash qui fait 2 en Pyrénées il y a 3 ans...
Bon là je me la raconte ;-)

T'inquiète Piment jai dit Eris comme j'aurais dis Icepeack et c'est clair que les pilotes dessous sont des top bons  !!!!!!!!

 

Ben, comment font les pilotes moto alors pour monter en catégorie ?
Non, je crois que ce que tu dis, ça se gère dans une carrière de parapentiste.

Dans l'esprit ça me paraitrait cohérent et juste :
- équivalent B access : de l'aile école jusqu'à l'EN B, LTF 1-2 (pour voir si on aime la confrontation et pour changer de site)
- régionales : jusqu'à l'EN C, LTF 2 (pour s'améliorer et se tirer la bourre avec les potes)
- nationales, deux classements séparés : ailes homologuées (pour définir le champion de France des bons), ailes compétition de série (pour définir le champion de France de ceux qui en veulent et sélectionner le niveau international)
- niveau international : toutes machines autorisées protos y compris (pour dire qui est le champion du monde).

Ben les pilotes moto bouffent du circuit pendant des heures pour acquérir des automatismes avec la piste et leur moto. En plus je ne suis pas persuadé qu'une 600 soit plus pointue à piloter qu'une 250, la petite est plus vive, plus légère et comme elle est moins puissante les trajectoires doivent être parfaites si on veut que ça avance.
Le gars qui va passer d'une Artic 2 en B en septembre à une IP3 en A en avril va se faire mal.

Je pense pas que catégorisé par homologation soit bon dans le sens ou on a vu des voiles école passer en C et des voile cross rester en B
C'est plutôt en terme d'allongement et de catégorie pilote à laquelle les constructeur essaiyeurs et testeur est conseillé la voile
Début, loisir cross perf............ Euh j'arrive à me suivre mais suis pas sure que ce que j'esaie d'exprimer est très clair  :grat:

Il est pas obligé de le faire. S'il veut faire ça c'est qu'il a des prétentions internationales et qu'il pense qu'il a le niveau pour.
Un classement de champion de France des EN D, LTF 2-3 éviterait justement (peut-être) ce genre de prétentions dangereuses.

Tiens au fait pour la saison qui arrive qui veut la machine de référence de l'an dernier?
La IP3 de Pierre est à vendre, 1000€ pour la voile championne de France en titre c'est cadeau, non?

:coucou:
Il y a eu des tentatives dans le passé de limiter la participation à des podiums à certaines catégories de voiles. La voile monotype à été un bide car il a fallut tellement de temps pour mettre d'accord tous ceux qui voulaient la fabriquer, que quand elle est sortie, personne ne voulait l'acheter car passablement dépassée par rapport au modèle récent dans la même classe..

Pour revenir à notre podium B. Si on part du principe qu'il ne concerne que les pilotes au delà de la 150eme place du Clap du 31/12 précédent. Combien parmi ceux-là volent avec un gun de course "frais de l'année"?
Par ex., pour ma saison A en 2008, j'avais l'IcePeak 2006 un peu proto sur les bords, et je me faisais bien taquiner par une Peak 2007/8 homologuée, (oui je sais, j'avais qu'a être meilleur..)
On en avait causé ici:
http://www.parapentiste.info/forum/competition/voiles-homologuees-en-pwc-t9939.0.html

Je ne crois pas nécessaire de faire une limitation par la voile au delà des 150eme au Clap. Le fait qu'on élimine les faux B serait déjà un certain progrès. Pour avoir une idée:

Si je prend la liste des qualifiés en A pour 2010, voici les B restant en A:
- 09eme/B - 03eme/PY - 111eme/Clap - Pierre PALETTE
- 15eme/B - 03eme/MC - 127eme/Clap - Jacques GIBERT
- 26eme/B - 09eme/PY - 058eme/Clap - Kevin BONNENFANT (58eme au clap!!)
- 39eme/B - 15eme/AN - 078eme/Clap - Denis VESIN
- 41eme/B - 13eme/PY - 172eme/Clap - Marc CAILLAULT
- 49eme/B - 14eme/PY - 187eme/Clap - Claude DAUSSAT
- 57eme/B - 28eme/AN - 178eme/Clap - Laurie GENOVESE
- 58eme/B - 01eme/RE - 191eme/Clap - Laurent VITALIS
- 72eme/B - 02eme/RE - 219eme/Clap - Didier PICAN
- 92eme/B - 03eme/RE - 232eme/Clap - Alexis CASARA
- 98eme/B - 12eme/PL - 206eme/Clap - Didier PICAN

On retrouve effectivement un alien dans le lot, c'est Kevin qui est un compétiteur de très bon niveau et qui a facilement tendance à squatter les podium B quand il se pointe. On se souviendra de sa 1ere place au classement B en 2007 avec ses 5 manches à 1000! Piment pourra nous en parler.

Je pense malsain de vouloir utiliser les homologations pour autre chose que leur but premier, définir un niveau de praticabilité/sécurité. Surtout pas pour un critère de sélection en compétition. Cela engendrerait (à nouveau) une course à l'armement pour obtenir des voiles plus performantes mais plus pointues, et qui passent limite l'homologation.

Un peu HS mais pourquoi on retrouve 2 fois Didier PICAN dans ton classement ??

OUPS!  :?  copier/coller pas fini... Il faut lire:

- 98eme/B - 12eme/PL - 206eme/Clap - Laurent FAY

.. et aussi:
Si je prend la liste des qualifiés en A pour 2010, voici les B promus en A et restants en B (donc "faux B")
++

il suffirait que 30% des pilotes "B" admettent qu'ils seraient beaucoup mieux en "B" access...à leur place quoi!!!

Personnellement (en ce qui me concerne et pour ma part..), je défends l'idée qu'il faudrait une limite supérieure pour les B donc 150< B < 500 ou 600.
Le niveau de difficulté et d'engagement en A s'accroît régulièrement, je trouve que les manches B devraient être un peu plus exigeantes pour mieux préparer les pilotes à être à la hauteur pour les manches A. Or impossible de faire des manches B plus dures car il y a les débutants qui arrivent pour leur premières épreuves.
C'est pour ça que je trouve qu'il devrait y avoir une vraie catégorie C (ex Access) afin d'avoir un passage obligatoire de quelques manches pour les débutants à la compet et du coup remonter un peu le niveau des B. Ce débat n'est pas nouveau..

Ca continue d'exister sans avoir besoin du prétexte de la compétition. Donc à mon avis ça n'est pas un argument.


Je trouve d'autant plus pertinente ma proposition de catégories avec limitations matérielles, comme dans tout sport mécanique... Mais comme souvent, je suis le seul à être d'accord avec moi-même... ou alors ceux qui sont d'accord avec moi ne s'expriment pas !

Bon ben pour Surfair je me décide à ouvrir ma grande g...:
En Suisse c'est déjà comme ça avec une catégorie "Fun & Safety" (sauf erreur) à laquelle peuvent participer des ailes 1, 1-2 et 2 (là encore sauf erreur)
Ils font leurs compets en même temps que les "grands" mais avec des tasks un peu plus faciles et moins engagées.

Je trouve ça très bien du fait que cela permet à des gens qui ont un peu les chocottes (pour diverses raisons: se faire rentrer dedans, pas pouvoir se vacher, être beau dernier) de quand même faire du para de compet tout en côtoyant aussi les cadors...

Enfin un dernier commentaire à ça:
En l'occurrence les homologations ne sont qu'un "prétexte" à organiser des compets un peu plus faciles et pour les pilotes d'un niveau un peu plus bas.
Et là encore je plussoie Surfair: tu peux organiser tout ce que tu veux il y aura des pilotes qui vont chercher à grapiller un peu au classement en ayant le meilleur matos possible... et ce avec ou sans limite d'homologation.
Ceci dit il est vrai qu'il y a une différence entre le mec sous avax XC 2 et le mec sous koyot... mais c'est pareil en PWC entre une BBHPP et une Axis Mercury!

Ouais mais alors bon ça veut dire 2 manches à définir et à gérer pour l'organisation, et bonjour la lisibilité pour les pilotes en vol. Sans compter que chez nous certaines années y a à peine 4 pelés et 3 tondus inscrits, si on fait 15 catégories genre les gloglos sous voiles pour gloglo, les gloglos sous D, les bons sous voile pour gloglo, les très bons sous voile compet mais pas trop quand même, les très mauvais sous machine de guerre ultime histoire de péter un arbre et Pierre qui gagne à la fin on n'est pas sorti des ronces...
Et définitivement le coup d'imposer aux pilotes telle ou telle catégorie de voile ça me sort par les yeux, le gars qui fait de la compet il est pilote confirmé, majeur et vacciné, et assez grand garçon (ou fille) pour savoir où sont ses limites que ce soit pour le choix du matériel que pour celui d'aller poser s'il ne sent pas les conditions.
J'ai passé les 2 premières saisons de compet à regarder boucler Bernard et Eric qui survolaient le circuit pyrénéen (pendant que moi je marchais pour trouver une route) sans éprouver spécialement de frustration, ils étaient oh combien meilleurs que moi point à la ligne et j'ai sans doute plus appris en regardant leurs options que s'ils n'avaient pas été là...

Je rectifie:
1/ C'est 2 catégories, pas 15!
2/ Ils sont pas forcés de décoller en même temps à la minute près
3/ C'est pour permettre à ceux qui volent pas sous des guns d'être contre leurs semblables
4/ Cela n'impose de voile à personne: si tu veux voler sous un gun, tu fais la course des guns, et si tu as décidé de voler sous une voile de touriste, tu choisis si tu veux te faire laminer ou si tu veux avoir une chance.

De plus ça donne un avantage de sécurité pour tout le monde et de confort pour les cadors: ils ont pas les petits dans les pattes au départ (moins de risque de collisions et plus de facilité à monter sans perdre de gaz en évitant tout le temps les touristes).

Après c'est sûr que pour les petites compets de campagne, ça vaut peut-être pas la peine mais pour les grosses àmha ce serait un plus...

Ben les fenêtres de décollage sont pas forcément très large partout, 2 compets à envoyer ça augmente les risques de louper le créneau. en plus inévitablement tu vas avoir des très bons qui vont se coller sous des voiles cool et mettre une rouste aux débutants...
Ca va dépendre de ce qu'il y aura à gagner.
Je crois qu'il faut simplement accepter que la première année de compet t'es là pour apprendre, progresser pas pour gagner. Chez nous où tous les niveaux se côtoient en B les débutants doués ont une progression en général très très rapide, preuve que le système ne les brime pas mais les fait progresser, une saison et ils jouent les podiums l'année d'après, 2 saisons et ils sont en A.

Salut,

Je voulais juste préciser qu'actuellement à toute les B que j'ai pu faire ou regarder :
-   les décollages s'étage par niveau naturellement. Tu as parfaitement le droit de décoller avec les cadors. Par contre t'as intérêt à assurer et ne pas rater ton déco. Si tu veux être peinard et quand même être au start avec tout le monde, laisse passer la première vague.
-   Quand tu voles en 1/2, c'est bizarre tu finis par voler avec les ailes de ton niveau. C'est parce que les guns sont déjà à la balise 2 !
-   Le coté sécurité, je ne suis pas forcément d'accord. Je préfère voler dans une grappe de A et de B qu'à Planfait au mois de juillet ! C'est sur que des-fois ça crie un peu mais c'est le klaxon parapentesque ou alors un imitateur de Gabian Marseillais (y'en a qui sont très doués) !
-   T'es pas obligé de passer sous un gun pour bien figurer dans le classement. Je n'ai pas pu faire beaucoup de manche dans les AN, mais que ce soit en PY, en MC et en AS, les bons pilotes en voiles standard, il y en a et il donne bien du fil à retordre aux autres. Et je pourrais vous citez des exemples de bons pilotes qui sont passé en A avec leur DHV2 (petit bonjour à Rémi et Laurence) donc c'est possible.
-   Quant certains viennent me voir et demande la marque de mon proto, j'vous dis pas comme je glousse !!! Ben oui, ma voile à des trous de mitrailleuse en bord d'attaque, ça impressionne :)

Au final, je suis de plus en plus d'accord avec Barbulle. Faire une Catégorie C (mais avec des points, pas pour la gnognote) avec passage obligé pour les premières compets et si tu arrive à choper les points nécessaire pour t'essayer à une B : feu et si dans la même année tu t'appelle Niko et que tu as les points pour t'essayer à une A en fin d'année : feu !

Ça demandera, par contre de prévoir des compet C adaptée aux pilotes. Mais vu qu'on est déjà en déficit de dates, c'est là que ça se complique.

A bientôt sur les starts.

Alors là, je suis  :mdr:  :mdr:

Oh ! C'est gentil ça...

Et donc la question qui me vient c'est : est-ce que ça a du succès, est-ce qu'il y a beaucoup d'inscrits dans cette catégorie ?

j'ai pas tout lu mais je me suis arreté la, qu'est-ce qu'on fait quand on veut s'amuser avec sa voile compet(ou vielle compet) parce que l'on aime le toucher de ces ailes...

l'idée simpa c'est de faire un classement officieux avec les mecs qui volent en aile homologué et aile pa homologué, mais bon, entre ca, et le classement avec les A....
l'organisateur peut simplement faire savoir qui sotn les nouveaux qui ont bien marché!

Ben Eddie, je comprends bien ton propos et j'ai pas de problème avec ça. Il n'est pas dit qu'il faille changer les règles actuelles, je n'en sais rien et je ne sais pas si c'est important comme question.
Je vois juste que la compétition parapente telle qu'elle est ne satisfait pas tout le monde. On peut essayer de décortiquer un peu. Mais le compromis actuel est peut-être le bon compromis.
Mon regard personnel :
- La forme actuelle de compétition n'est pas juste (que ce soit au niveau matériel, au niveau de l'investissement en entrainement et au niveau de l'investissement en déplacements, certains sont favorisés). Mais on peut être content d'un système injuste, c'est un choix.
- La compétition réunit deux types de "public" et "d'esprit" incompatibles qui génèrent des frustrations chez certains : ceux pour qui c'est un moyen de sortir, de s'améliorer et de faire des beaux vols et ceux qui prennent ça comme un sport, avec enjeux et volonté de gagner.
- Les épreuves proposées ne font pas appel à toutes les qualités d'un pilote complet. Elles privilégient la vitesse de vol et le suivisme. C'est un peu comme le système éducatif français qui prétend sélectionner l'intelligence par la réussite en mathématiques...
- Pour ce que je vois, la compétition ne forme pas de meilleurs pilotes, autonomes, analytiques, lucides et sécurit'...

Bon, voilà, la compétition parapente c'est un certain jeu, ça pourrait très bien en être un autre, à mon avis plus complet et tout aussi amusant.
Il semble donc qu'il y ait des chamboulements. J'ai une question subsidiaire : est-ce que simplement quelqu'un a pensé à demander l'avis de tous les compétiteurs français avant de les mettre devant le fait accompli ?

ok surfair, mais on ets en competition, si l'on veut voler a la cool entre pot on fait du cross.

aprés je comprend super bien tes propos, tout le monde trouve pas leur compte, mais c'est  pas facile pour un organisateur de bien percevori les conditions du jour et des fois, les manches qui serait dure se révèlle facile et rapide,mais aussi une manche ou tout le monde boucle facilement, les premiers vont exploser les temp.

aprés y reste le moyen de la monotipie(de la merde fini).

dans mon coin beaucoup de mec me disait que j'etais sifonné de voler avec une magic4 deja! et encore plus avec la r07 et pourtant les meme mec achete des aile a 6,4 d'allongement, et certain meme on testé la dite r07 et ont changé d'avis, la comept ca aide a  évoluer, sinon on fait un apéro vol ou ca n'a plus d'interet.
un collegue se met bien a la compet cette année et l'an passé il a participé a la serrane et a fait une grosse parti de la manche, il etait super ravis, ca la marqué et motivé! sont but comme il dit c'est profiter, voler, et faire des km.

bref, seul truc , c'est le caractere, combien de mec(moi compris) qui au début bourriné en pensant bien faire et font des tas se plaignent, c'ets sur c'ets facile de dire c'est de la merde c'est pas pour moi..
mais réellement le parapente et encore plsu la compet c'ets lécole de la patience!
on a tous a y gagner.

donc ok faire un classement des gens qui en veulent, des nouveau venue, du genre 1ere année de compet! mais officieusement, sinon perso si c'est la compet a bobo, ou le seul but c'est de satisfaire tout le monde j'y participerai plus, la comept c'est le tirage de bourre. si l'on ets pas ua niveau, bin on bosse pour!

Surfair, tu es quand même dur, là..
C'est probablement la 1ere fois depuis très longtemps qu'un projet de retouche du système de compétition est mis en consultation via le site de la fédé et aussi le forum COMP-PP:
http://parapente.ffvl.fr/le-fprs-nouveau-systeme-classement-francais

Et que la commission compétition propose, pratiquement dès la sortie de la salle de réunion, de faire part des discussions et projets mis en route.
http://parapente.ffvl.fr/nouveaute_2011

Les idées et suggestions qui sont proposées par les divers intervenants sont étudiées et prises en compte pour corriger les bugs et pouvoir offrir un système qui satisfasse la plus grande partie des compétiteurs..

Quand au 3 points précédents, je pense strictement le contraire!  :D
Du coup ça serait sympa qu'on se retrouve autour d'une mousse pour partager nos arguments sur la question. Je suis quand même curieux de connaître les faits et qui t'ont amener à penser cela de la compétition. Tout ça sans animosité, évidement.

Non, non, chuis pas dur. Ma question est une vraie question.
C'est à vous lire que je réfléchis à tout ça et je me dis :
finalement, comment est-ce que les choses se passent dans ce milieu ? Est-ce que tout d'un coup, "d'en haut", on se dit "on a besoin d'un nouveau classement, de nouvelles règles" parceque les plus impliqués y ont réfléchi, et donc on met tout le monde devant le fait accompli...
ou bien est-ce qu'il y a eu une consultation envoyée à tous les compétiteurs pour leur dire "on a l'impression qu'il faudrait changer un peu, vous croyez pas ?" ?
Tu me diras, je pourrais demander directement à Kevin, mais bon ça me prend là maintenant...
Finalement, ma question c'est : "qui fait la compétition ? Les compétiteurs ou les instances sportives ?". Et les uns sont-ils en phase avec les autres ?...

Pour le reste, ce que je vois c'est que si un bon pilote se met à la compétition il fait, sauf exception, de bons résultats.
Si c'est un jeune talentueux qui démarre la compétition, il s'améliore encore.
Si c'est un "mauvais" pilote, il reste "mauvais".
Et je vois beaucoup de gens qui ne volent "bien" qu'en compétition (parcours imposé, organisation rassurante, parfois récups, grappes qui balisent les pompes, autres pilotes à suivre, choix tactiques et options décidés par le groupe, etc)... Ça c'est comme en distance, tu as tout une catégorie de parapentistes qui ne font de beaux cross que lorsqu'ils sont en stage ou voyage cross. C'est normal, c'est une structure qui est là pour favoriser le résultat.
Vu de l'extérieur, la compétition ne fait pas les bons pilotes. Ce sont les bons pilotes qui font les bons résultats en compétition, c'est différent...

Suite aux remarques formulées l'année dernière, dans les baronnies nous avons décider de mettre en valeur les pilotes de voile homologuées.

Je précise que c'est une volonté des organisateurs et non un point de règlement (d'ailleurs, à ce sujet, le règlement ne prévoit pas de récompense pour les 1ers).

:+1:
et vice versa ... enfin je ne sais pas si y en a beaucoup qui fonctionne à l'inverse, mais j'en connais au moins un (ma pomme) qui autant en voiture savait ne pas se faire influencer autant en parapente se mets à bourriner quand il y a une meute devant et se retrouve à gérer des points bas ou bien suit des options àlc ... alors qu'en cross +/- solitaire le cerveau est rebranché et ça se passe mieux.

mais bon ... il y a toujours eu deux tactiques de course : être devant pour essayer d'imposer ses choix ou bien être en attente légèrement derrière pour s'économiser puis passer au dernier moment

c'est vrai surfair tu as raison, y en a un paquet qui vole en radio avec certain mono, et qui réalise des 100kil mais c'est pas eux meme qui ont réfléchis essayé ect... pas sur qu'ils y arrivent seul.

on pourrait faire un classement serial class comme dans d'autre pays, comme ma donné l'idée bruno cross en parlant entre nous des voile comme r10. bref l'idée faire un classement  a part voile homologué, 2 /2/3 1/2 1 xd
pourquoi pas.
mais ca changera pas a l'idée que la compet c'est fait pour tirer la bourre. et qu le gus qui débute ou fait des tas il a beau avoir un gun ou une 1/2 c'est pareil.

en tout cas vivement que ca vole et compète!

   Excusez moi mais j'ai lu plus haut un truc qui me fait halluciner......Un classement en B avec ceux qui concourent en "Tracteurs" et ceux qui concourent avec des ailes de courses.......Non mais je rappelle quand meme juste au passage que les "B" restent des compétitions et qui dit compétition dit performance.....Alors pourquoi faire un classement séparé, c'est à dire défavoriser les pilotes qui acceptent les inconvénients du pilotage des ailes dites "pointues" pour que des pilotes moins "vaillants" puissent se retrouver sur un podium? Ceux qui protestent sur le fait qu'il y ai un seul classement je répondrai en toute amitié qu'il ne leur est absolument pas interdit d'acheter une aile de course pour rivaliser avec les autres....après je pense qu'il faut etre honnete avec soi meme et se donner les moyens à hauteur de ses ambitions....Sachant que les Guns de courses ne sont pas toujours à leur avantages tout le temps.Perso je débute la compète cette année et malgrès une bonne machine je risque de prendre pas mal de "BUT" comme on dit en Grimpe dans la tronche...et alors? Faute à mon aile ou à mon pilotage?

Salut,
Pour ma part, je suis assez d'accord avec les propos d'Eddie. La compète, c'est fait pour se tirer la bourre et allez chercher la meilleure place possible. Mais chacun vole à son niveau, et tout le monde n'est pas capable de voler devant.
Et le travail de progression ne se fait pas qu'en compétition, bien au contraire. C'est aussi en travaillant ses points faibles et ses points fort, son physique et son mental, hors compétition, qu'on devient plus fort. Tout pilote ayant des ambitions et ne faisant pas ce travail progressera beaucoup plus lentement (et cela même pour les pilotes les plus doués) que quelqu'un de bosseur. Le parapente est un sport et cela s'applique à tous les sports.
Surf'air, quand tu dis que certains mauvais pilotes restent mauvais même en faisant de la compétition, c'est que soit ils ne sont pas fait pour la compétition tout simplement (hé oui et ce n'est pas une tare de reconnaître ça. Il ne faut pas oublier tous les paramètres mentaux,... tout plein de paramètres en fait qui font que la réaction en situation de compétition est totalement différentes selon les personnes) ou qu'ils ne font pas le travail nécessaire (peut-être par manque de conseils ou d'encadrement mais ceci n'est pas réellement le rôle des organisateurs, plus celui d'entraîneurs, de pilotes plus expérimentés et compétents) pour y arriver.
Mais la compétition reste un des meilleurs moyens de progression justement grâce à la confrontation des expériences de chacun, des débriefing d'après coup, de l'observation de meilleurs pilotes et de leur façon de voler....
Après de faire des classes selon l'homologation des voiles pourquoi pas. Cela ne chamboulera de toute façon pas le classement final et permettra de valoriser plus de pilotes. Cela peut-être une bonne idée.
Voilà ce que je pense.
Bons vols !!
Max

C'est très vrai.
Je connais au moins une personne qui est dans le cas de Piwaille (c'est sa remarque qui m'y a fait penser...), c'est à dire bon pilote expérimenté, mais incapable de faire le moindre résultat en compétition !

Là se situe le gros hiatus que je voudrais bien faire toucher du doigt.
Pour une partie des compétiteurs la compétition parapente c'est un sport. C'est la partie sportive de l'activité qu'ils considèrent. Avec encadrement, entrainements, vols à thèmes, un minimum de préparation physique, etc.
Mais pour au moins la moitié des B, c'est la structure compétition en elle-même qui constitue le moyen de voler. Ils volent en compétition pour s'améliorer, au lieu de s'entrainer pour s'améliorer en compétition...
Parfois la compétition remplace la formation et devient la seule forme de vol.

Mais est-ce à la compétition de répondre à ces attentes ?
Il manque peut-être carrément un autre circuit, plus "coopératif" et ludique.

oui surf'air, les b-access , il n'y en a trés peu et pour avori participer a celle d'arbas, je trouve dommage que personne s'y interresse(peut etre ceux qui pourrait y aller trouve que c'est pas assez haut en niveau pour eu?)

Cette année, les B access ont toutes lieu durant l'été alors que les B classiques commencent des fin Mars ; du coup, ceux qui pourraient être de bons clients pour une B access s'inscrivent avant aux B, et après ils n'ont plus besoin (ou ne ressentent plus ce besoin) de faire des B access... c'est dommage !

une idée conne, voila:
on a plein de B, pourquoi ne pas réaliser en meme temp avec la meme equipe la b-acces pendant la B??

je m'explique:
admeton un parcour est lancé pour les B, celui ci fait 45km, on sait que jusqu'au km 30 pas de difficulté notoire, alors les gens qui s'inscrive en B-access(premiere année de compet ou admeton ceux qui n'ont pas fais plus de6 /8/10 manches dans leur vie, on peut trouver facilement la limite.) aurait un but au km30 et un classement b-acces, ce qui est interressant c'est qu'ils pourraient voler avec les B, et au lieu d'avoir un start en l'air, ils auraient un temp mini avec debut du temp au deco.
du facile pour tout le monde, qu'une organisation, et les gens qui volent peut se régalerai avec un classement qui leur correspond

L'idée peut être bien Eddie.

Mais je ne pensais pas à des B-access.
Je pensais surtout aux épreuves proposées. Je pense que beaucoup de pilotes se retrouveraient plus dans d'autres formes de compétition, par équipes par exemple. Et avec des manches qui fassent moins appel à la vitesse, comme des cumuls de balises, ou d'autres à imaginer...
Et laisser un circuit classique pour joyeux frapadingues en cocon et sous des lames à ceux qui aiment ça...

En voila une bonne idée!
Je me met avec Pierre, Kévin et Cyriaque et on garde les 3 meilleurs résultats de l'équipe pour le classement!
Ben quoi?
;-)

pas juste, bin ca pourrait etre delire c'est sur, mais organiser une b-acces en meme temp peut le faire non?

Pour moi il faudrait faire des catégories d'aile(au 24h du Mans il y a bien des catégories de caisse !), et ajouter des compètes C passage obligé pour les noob des compètes.

Je ne comprend pas votre désir de cloisonner la compétition par des catégories de pilotes et d'ailes. Vu le nombre de compétiteurs c'est cool, chacun gagnera dans sa catégorie :
EN-A homme manche courte Open
EN-A homme manche courte
EN-A homme manche longue Open
EN-A homme manche longue
EN-A femme manche courte Open
EN-A femme manche courte
EN-A femme manche longue Open
EN-A femme manche longue
EN-B
EN-C
EN-D
EN-Structure
Etc....

La compétition c'est la compétition, le but est d'être le meilleur possible en choisissant ses outils.
C'est au pilote de progresser au maximum pour être capable un jour de piloter l'aile qui lui permettre peut-être de gagner.
C'est une quête à plus ou moins long terme, un investissement personnel.

Ensuite certains pilotes font de la compétition pour découvrir des sites, voler en groupe et progresser à leur rythme. Très bien, c'est ce que l'on a tous fait au début avant de se prendre au jeu. Mais quel intérêt de faire un classement EN-B ? Donner des médailles en chocolat ? Je pense que les gens qui volent dans cet état d'esprit se foutent royalement du classement.
Ceux qui rêveront de voler sous un gun feront ce qu'il faut pour ça, ils deviendront des compétiteurs.

(Je suis toujours "agacé" par les pilotes qui se pointent en compet sans avoir jamais essayé de se servir de leur GPS. C'est pas simple, OK, mais il faut peut-être se donner un minimum les moyens de ses ambitions, être un peu responsable quoi.)

A mon avis, tout ceci met en lumière qu'il y a un gros manque de "quelque chose" destiné à ces pilotes-là
puisque tout le monde ne considère pas la compétition sous cet aspect là
la preuve en étant ces pilotes-là
Tu vois le niveau de "quête"...

Je comprends ton point de vue.
Il y a sûrement un belle formule à créer pour les pilotes plus "cool".

Mais je crois que le problème du nombre est capital.
Dans beaucoup de compétitions B s'il n'y a plus les pilotes "cool" la manche se fait à 10.

Actuellement il y a A pour les gros énervés et B pour les autres.
Une classe C serait peut-être une bonne option.

Bon, à vrai dire je me satisfais assez bien de la compétition telle qu'elle existe en B, mais je suis pas vraiment d'accord avec ce discours un poil élitiste.

A ce tarif, si on veut pas cloisonner les pilotes et les ailes, pourquoi s'emmerder avec un circuit A et B? Ah oui, vous me direz, ça vient d'être supprimé  :mrgreen: Mais pourquoi pas faire courir tout le monde ensemble et que le meilleur gagne?

Pour moi ce qui motive ces envies de catégories, c'est pas forcément la volonté de gagner, mais de pas avoir l'impression de courir pour rien. Comme tu dis Nico, c'est une question d'ambition, mais ceux qui en ont de grandes peuvent comprendre que d'autres en ont moins, et veulent quand même se faire plaisir et se tirer la bourre... En gros, c'est pour ou contre la compétition de père de famille...

M'enfin c'est pas pour moi que je dis ça, hein, c'est pour les autres bien sûr! Moi je m'en fous, j'ai eu mon 3e gamin cette semaine et pourtant cet été je vais tous vous fumer!  Ou pas...  :mrgreen:


EDIT: Mais pouquoi pas un "classement dans le classement"? On garderait les B telles qu'elles existent, le podium consacrerait les meilleurs, toutes voiles confondues, mais chaque compète établirait en plus un classement honorifique par niveau de voile. Sans enjeu, rien, juste un classement où chacun peut se situer visuellement par rapport à d'autres pilotes sous des ailes similaires...

Tout à fait, la compet c'est une confrontation et l'intérêt c'est que les adversaires soient de valeur. A vaincre sans gloire on triomphe sans péril (Astérix chez les Bretons)

Ca te fait ça aussi?
;-)

Ceux qui viennent "pour voir" ou "découvrir des sites" c'est à peu près tout le monde qui débarque en compet, en tout cas c'était ma motivation sur mes premières compets. Et puis tu te prends au jeu, tu fais une fois une bonne manche, une fois tu raccroches à 20 m/sol, tu boucles pour la première fois et l'envie d'en découdre s'installe en toi.
Ou pas?
Et puis sur le circuit pyrénéen on est une bande de potes et le plaisir de se retrouver a son importance.


tu sais quand tu cours un semi et qu'au départ y a un gars qui vaut 1h02, tu cours pour quoi? La gagne ou te faire plaisir?
Le problème du parapente c'est que le niveau réel des pilotes ne saute pas aux yeux comme une évidence, on peut avoir l'illusion d'être capable de rivaliser et mettre ses perfs médiocres sur le dos de la voile pas assez perf, le coup de pas de chance ou autre excuse. La réalité c'est que les très bons ont toujours de la chance, à chaque manche, sauf que c'est peut-être pas de la chance...
Et puis quand tu voles en compet sous une voile gloglo le plaisir ultime c'est quand même de temps en temps de poudrer des gars sous des engins de guerre...

C'est vrai, c'est volontairement un peu tranché.

Tu l'as dit, c'est le CPPF. Mais c'est intéressant, ça permet de vraiment se situer. Perso je suis 50 en série A en trichant en faisant rentrer des manches B alors que les vrai bons rentrent des manches internationales, et bien au CPPF je suis 72, c'est logique. Je trouve super de pouvoir "vraiment" se situer à grande l'échelle pour essayer de grappiller des places petit à petit. Je pense que c'est super bien aussi pour celui qui est 172 ou 268 pour se situer sur le niveau français.

Tout à fait d'accord. Justement monter au CPPF c'est pas rien.

Un classement "serial class" pour les pilotes sous ailes homologués serait envisageable mais il y toujours le soucis de la multiplication des classements: Open, B, Serial.

Après pour les catégorie EN ou autres je ne trouve pas ça logique. Faire de la compet avec une aile école ça n'a pas de sens (ou alors pour une première saison). A l'heure où l'on parle d'intégrer un stage pilotage au brevet confirmé, après 1 (ou 2) saison de découverte un compétiteur vole en général sous une EN C ou D et s'il a le niveau confirmé ça ne pose pas de soucis.

Objection votre honneur! Les circuits A et B ne sont pas supprimés, et ne le seront pas. Les classements A et B ne sont pas supprimés non plus, simplement ils ne seront plus pris en compte pour la bascule de A vers B et réciproquement. Ce sera dorénavant le CPPF, afin de gommer certaines distorsions dans le précédent système. Le classement de chaque compet et donc le podium sera rendu aux "vrais" B.


Je repose la question: A votre avis, combien de pilotes qui sont au delà de la 150eme place du Clap, utilisent des voiles compet non homologuées, ou même proto, dans la version courante de l'année?
Je précise, "version courante de l'année" car on peut considérer qu'une aile compet de génération ancienne est rejointe en performance par une aile de performance récente et homologuée. (Icepeak 1 V/S Peak par ex. en 2007/8)

PS: Une dépèche de l'AFP nous informe qu'une plainte à été déposé pas un certain Corneille, non pas le chanteur, l'autre. Il se dit cidéré de ce vol de citation et réclame le respect des droits d'auteur! :boude:

C'est vrai Pascal, pour les voiles non homologuées. Mais là, je crois qu'il est surtout question de séparer les différents niveaux d'homologation.

Mais bon, j'ai répondu juste pour la forme, parce que j'avais pas d'avis vraiment tranché, et vos différents messages (Nico, Piment et Barbulle) ont achevé de me convaincre.

d'accord avec piment et nico, on est pas là pour enfiler des perles non plus.

personnellement, je volais depuis moins d'un an, j'ai fais la compet de tuchan ,parce que mon club l'organisé , en libre, pour rigoler. et la j'ai decouvert des gens super simpa(je viens de la compet funboard, bateau aussi,  et c'est pas pareil!) ou le but est de voler ensemble et que le meilleur boucle le premier a la fin.
j'ai fais vite le brevet confirmé pour voler en compet et je fais un pur vol a ma premiere compet a foix(le jour ou ca bouclé sous les orages xd) pui tuchan je boucle la manche! et la c'etait sur la compet para c'est vraiment le fun, c'est cool!  bref puis piedrahita , et la c'est mega compet entre une grosse bande de gens qui se connaissent pas forcement mais alors super top simpa!
puis champ jeune a st vincent(un autre monde)

donc temp que la compet restera un monde de mec cool j'en ferais , le jour ou sa se prendra la tete j'arrete.

tout ca pour dire, arreter de vous prendre le chou avec des classe A B C D X... on est la surtout en B pour voler, decouvrir et bouclé! et si ca vous gave de pas etre le meilleur bin travaillé, changez d'aile, bougez vous a la place de vous plaindre!
et seriesement en B j'aurais pas la icepeak xp mais une dhv2 je bouclerai autant de manche, mais avec un chouilla plus de temp et de patience, c'est tout! d'ailleur dans les pyrénnées les mec boucle avec des dhv2!

donc A les top gun, B tout les pilote qui sont bon a decouvre la compet, et B-acces pour ce qui veulent s'y toucher!

les autre restent a leur cross ou leur vols local, si la compet c'est pas fait pour eux et qui veulent jouer avec des piquer qu'ils facent du vol et ski!

et encore une autre sous classe : les comme moi qui viennent pour voir du monde , pour profiter de l'organisation pour pouvoir faire un chti croos et qui ce foutent du classement.

En voilà une idée sympa, un classement pour ceux qui se foutent du classement.
;-)
Maisalors va y en avoir qui se foutent pas du tout du classement qui vont faire semblant de s'en foutre pour être classés avec ceux qui s'en foutent en se disant que ça va être plus facile de faire un podium, non?
Ha làlà c'est pas facile!

excellent  :trinq:  :dent:

j'en rie encore  karma+

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et encore une autre sous classe : les comme moi qui viennent pour voir du monde , pour profiter de l'organisation pour pouvoir faire un chti croos et qui ce foutent du classement.
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bin si tu t'enf ou du classement ou est le soucy dans le fait d'aller avec des B qui volent bien alors? tu viends , te fais plaisir et tu t'en fou du classement!
et tu profite de l'organisation, des parcour simpa, et si en plus tu boucle : tu es le plus heureux, donc pas besoin d'autres classes!

ben justement c'était pour dire pas de soucies pour moi tout est parfait  :coucou:  :coucou: (enfin pour moi  ;)  )

A+

 :bu: profitons de ca aussi au compet :bu: