|
Titre: ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: nicovirg le 08 Février 2010 - 09:34:10 Salut à tous....
Vous allez surement trouver ça bizarre, mais je suis biplaceur et je n'ai jamais eu l'occasion de voler avec des écarteurs souple. Donc ma question est la suivante: qu'est ce que ça apporte par rapport à des ecarteurs rigides ? Un gain de poids, ça c'est sur. Mais en terme de comportement sur la voile et sur la position du pilote et du passager ? Enfin est ce que pour du vol bivouac, ça peut etre un plus par rapport à des écarteurs rigides ? Merci beaucoup. Volibrement Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: piwaille le 08 Février 2010 - 09:40:55 :coucou:
Un gain de poids, ça c'est sur. mouaip ... quelques grammes de finesse dans un monde de brut ...en revanche en terme de comportement ça change tout ... j'ai pas le temps de développer ... mais imagine l'appuies sellette ... * écarteur souple, le passager descend en même temps que toi * écarteur rigide : si tu appuies sur ta fesse droite, la fesse gauche de ton passager se lève c'est très résumé ... mais ça schématise pas mal (je pense :roll: ) Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Man's le 08 Février 2010 - 09:55:58 Ca amène aussi de la promiscuité qui peut être avantageuse avec des passagères avenantes !
:sors: Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Mathieu le 08 Février 2010 - 10:15:02 :coucou:
Quelques remarques sur les écarteurs (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/trucs-et-astuces-bi-le-deco-t4275.0.html). Pour moi c'est plus léger, ça forme un ensemble pilote/passager plus compact, ça évite le risque (sans doute minime) de prendre les écarteurs dans les côtes en cas de gamelle du passager au déco... Le seul inconvénient que je leur trouve, c'est éventuellement un confort un peu moins bon, selon le gabarit du passager et le reste de l'équipement utilisé. Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: mg le 08 Février 2010 - 10:58:09 salut tu n,a plus le probleme avec les persone légere ou les enfants qui remonte devant toi et cache une partie de ta vision...
MG Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: surfair le 08 Février 2010 - 11:03:14 Personnellement je fais du biplace pour faire voler les copains qui en ont envie. Donc ça veut dire en thermique pour faire au moins un plafond et une transition...
J'ai essayé les écarteurs souples une fois et ça m'a déplu totalement. Le passager collé contre moi, je trouvais ça inconfortable et limitant dans la mobilité de pilotage. Les écarteurs rigides ont bien sûr l'inconvénient de "déshomogènéiser" l'ensemble pilote passager. Pour retrouver cette homogénéité, je serre les passager entre les genoux et on fait bloc ainsi. Le genou devient d'ailleurs en écarteurs rigides un très bon instrument de pilotage... Quand le passager ne suit pas assez vite à la sellette, un petit coup de genou dans les côtes côté extérieur, et hop ! il plonge bien vite à l'intérieur. Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: FlyingPlanet le 08 Février 2010 - 13:23:48 écarteurs souples pour la rando : on a parlé du poids, il y aussi l'avantage de la compacité. Etant souples ils sont plus facile à loger dans un sac, éventuellement pliés. Il m'est arrivé de sortir le bi et de ne pas pouvoir décoller. j'étais bien content de pouvoir le bourrer vite fait dans le sac, tout dépends du volume du bi et du sac bien sur.
Question sensations je préfère les écarteurs rigides. J'en ai une paire reliée à la sellette pilote que je ne touche jamais, avec l'André Rose monté dessus. Pour la montagne j'ai une 2e paire (souples ceux là) que j'utilise le plus souvent avec 2 radicales. Je suis d'accord avec surfair pour le pilotage du passager avec les genoux avec les rigides (surtout pour les plus lourds que moi) et le blocage de la position avec les souples. J'ai l'impression que je supporte bien les souples seulement avec des passagers légers. Titre: Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: piwaille le 08 Février 2010 - 13:34:32 Les écarteurs rigides ont bien sûr l'inconvénient de "déshomogènéiser" l'ensemble pilote passager. Pour retrouver cette homogénéité, je serre les passager entre les genoux et on fait bloc ainsi. :+1: je confirme que j'utilise aussi beaucoup les genoux pour "piloter le passager"...Le genou devient d'ailleurs en écarteurs rigides un très bon instrument de pilotage... Quand le passager ne suit pas assez vite à la sellette, un petit coup de genou dans les côtes côté extérieur, et hop ! il plonge bien vite à l'intérieur. après, je préfère largement les écarteurs rigides ... y compris avec mon fiston.... en plus c'est gratifiant pour lui de savoir que le fait de bien se pencher m'aide à tourner et que finalement si on monte c'est aussi parce qu'il s'est bien penché. après ... y a quand même un truc c'est la sellette (pilote) et le réglage ventrale du passager ... c'est vrai que les sellettes pilote biplace sont d'immondes barcasses qui amortissent tout :'( Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: surfair le 08 Février 2010 - 13:57:00 c'est vrai que les sellettes pilote biplace sont d'immondes barcasses qui amortissent tout :'( Les immondes sellettes biplaces sont comme tu dis. Ce n'est pas le cas de la Bix Woody-Valley.Avantage d'être mince, je peux utiliser en sellette pilote une sellette solo de grande taille... Titre: Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Kriko le 08 Février 2010 - 15:28:20 c'est vrai que les sellettes pilote biplace sont d'immondes barcasses qui amortissent tout :'( Les immondes sellettes biplaces sont comme tu dis. Ce n'est pas le cas de la Bix Woody-Valley.Avantage d'être mince, je peux utiliser en sellette pilote une sellette solo de grande taille... Hé Piwi, j'voudrais pas balancer mais Surfair il a dit que t'es gros! Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: surfair le 08 Février 2010 - 15:40:30 [fayot]Il est pas gros, il est athlétique[/fayot] :mrgreen:
Titre: Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: piwaille le 08 Février 2010 - 16:35:36 c'est vrai que les sellettes pilote biplace sont d'immondes barcasses qui amortissent tout :'( Les immondes sellettes biplaces sont comme tu dis. Ce n'est pas le cas de la Bix Woody-Valley.Avantage d'être mince, je peux utiliser en sellette pilote une sellette solo de grande taille... avantage d'être athlétique (et de faire voler son 'tit n'enfant) c'est que j'ai pu voler avec la kanibale en biplace (mon fiston était sur mes jambes grâce aux écarteurs rigides) ... :pouce: un vrai top bon régalTitre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Vivie le 27 Février 2011 - 12:57:52 :coucou:
On me conseille les plus longs, 30 cm. Par contre si quelqu'un les a, merci de me dire combien de positions possibles pour régler la hauteur du passager? J'ai déjà des souples livrés avec l'aile mais je ne volerai qu'avec les personnes que je connais ;) Merci Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: NicoCantalou le 27 Février 2011 - 13:12:04 Salut,
Perso je suis en souple depuis toujours, et à chaque fois que je dois reprendre des rigides je me demande vraiment pourquoi tout le monde vole en rigide ? ` Je ne trouve que des avantages aux souples: _ Meilleur cohésion avec le passager. (pas de soucis de trop fort contact avec une sellette pilote adaptée (Pro2)) _ Appuie sellette de l'ensemble plus logique. (Avec des rigides le passager a trop de "pouvoir") _ Plus de liberté au déco, notamment face voile grâce à la longueur des sangles non bridées par la barre rigide. _ Jamais de soucis de hauteur suivant le poids du passager et toujours la même hauteur par rapport à mes commandes. Voilà pour ma contribution. Tchuss Titre: Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Parapente Samoens le 27 Février 2011 - 14:44:57 Perso je suis en souple depuis toujours, et à chaque fois que je dois reprendre des rigides je me demande vraiment pourquoi tout le monde vole en rigide ? La réponse est dans ta question. Tu es habitué à un type d'écarteur et tu y trouve des avantages. Voler avec des rigides t'oblige à une phase d'adaptation. Ayant vécu toutes errances des débuts (doubles élévateurs, passager derrière et autres âneries :lol: ) je trouve les rigides mieux adaptés à ma pratique. Le confort est incomparable. Essaye ton équipement en place passager et tu verras de quoi je parle ;) . C'est d'ailleurs un conseil que je donne à tous les biplaceurs. On verrait disparaitre rapidement toutes les sellettes inadaptées où les pauvres passagers se font trimballer comme des sacs à patates. Les souples ont des avantages en pilotage avec un équipage plus compact. C'est bien quand tu emmène Sindy, plus délicat quand c'est le gros Robert ! ;) Dans les stages de formation biplace, je décris les deux systèmes en donnant les avantages / inconvénients. A chacun de choisir selon sa pratique et ses gouts. Tant que c'est bien utilisé, les deux types d'équipement sont efficaces. Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: frigorifix le 27 Février 2011 - 14:46:14 Personnellement je trouve les souples aussi très sympa mais je me suis rendu compte que mes passagers étaient plutôt mieux installés avec les rigides (avec les souples, j'ai tendance à les gêner un peu pour qu'ils puissent s'asseoir vraiment au fond de leur sellette)...
Ah, je vois que Patrick est du même avis :mrgreen: Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Vivie le 27 Février 2011 - 18:18:28 Merci pour vos remarques ;)
Perso j'aime bien les 2 types d'écarteurs. Nicocantalou c'est quelle marque ta sellette Pro2? Pour ma part je commande demain la Walibi et la Vip. Merci. Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: NicoCantalou le 27 Février 2011 - 20:49:52 Samoens, d'accord avec toi pour le côté confort du passager, un petit plus pour les rigides.
La pro2 est une Advance avec plateau élargi vers l'avant et courbe sur le devant pour accueillir le passager. Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Suspente le 23 Février 2012 - 08:20:28 Le post initial était dans "Problèmes écarteurs rigides (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/probleme-ecarteurs-rigides-t22303.0.html)", mais il apporte de l'eau au moulin ici.
je pense qu'ils ont voulu bien faire en proposant des écarteurs rigides pouvant se transformer facilement en écarteur souples (bcp d'avantages au niveau sécu). Jérôme, ton intervention m'interpelle sur le point sécu. Est-ce que tu pourrais développer en qq lignes stp ? Hello, En résumé: -écarteurs souples te permettent de choisir la position(hauteur) de ton passager par rapport à toi(l'idéal est qu'il soit un poil plus haut) pour qu'il décolle avant toi et pose aprés toi. Et cela se fait quelque soit le poids de ton passager de 20kg à 120kg.Donc gros gain en sécurité sur les phases déco/atterro. L'inconvénient est qu'avec les écarteurs souples tu es collé à ton passager (cela peut être plus ou moins sympa) mais surtout cela gêne un peu plus quand à l'atterro tu as besoin de te mettre à coté de lui pour peaufiner un atterro sans vent.(A coté permet de ne pas tomber sur ton passager, permet à ton passager de courir car tu l'emmènes avec toi, permet de poser en glissant assis par terre). On est aussi un peu plus collé en gonflage face voile. -les écarteurs rigides sont moins sécurit sur les phases de déco, surtout avec un passager plus lourd que le pilote.Un pilote qui s'assoit aura plus de conséquences avec des écarteurs rigides que des souples. Ce qui se fait en général: on vole plutôt avec des écarteurs rigides , on fait avec. L'idéal: serait d'avoir des écarteurs souples au déco puis rigides en l'air ("ouverture de tréteaux par ex") voilà mon avis. chacun choisira le système qui lui convient. Il est sur que faire un biplace avec ses potes de temps en temps ou avoir une pratique pro régulière change le contexte de choix. JérômeC PS: il existe des écarteurs rigides avec différents point d'attache en haut, sur la sangle d'attache passager. Il y a même des systéme de trims permettant en l'air de remonter ou descendre le pilote. C'est à mon sens du gadget . Merci pour le développement Jérôme. Je te demandais ton avis pour savoir si j'étais passé à côté de quelque chose. Je suis un adapte des écarteurs souples ("prolongateurs") depuis longtemps. Je ne suis pas sectaire et j'utilise de temps en temps des rigides, mais je trouve les souples bien plus pratiques tout de même pour toutes les raisons évoquées, en ajoutant celles ne NicoCantalou pour la phase de vol: Citation _ Meilleur cohésion avec le passager. _ Appuie sellette de l'ensemble plus logique. (Avec des rigides le passager a trop de "pouvoir") _ Plus de liberté au déco, notamment face voile grâce à la longueur des sangles non bridées par la barre rigide. _ Jamais de soucis de hauteur suivant le poids du passager et toujours la même hauteur par rapport à mes commandes. Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: jloux le 29 Février 2012 - 23:10:49 Je ne suis pas du tout biplaceur, mais dans une discussion, j'avais entendu dire que le passager avec ecarteur souple avait moins tendance a etre malade qu'en rigide. C'est vrai ca?
Bon, ouais,ca vous est egal cet aspect des choses,puisque raisonnez en pilotes :canape: Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: thierry_c le 29 Février 2012 - 23:49:07 perso je rejoint un peu les autres mais en
Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: schmeich_eh le 04 Juillet 2012 - 22:37:55 Bonsoir, une infos en sus pour ceux qui souhaitent amener des enfants ( ou des poids lights tres lights ) sur une voile mono dont le ptv est ok avec une voile en A ou en B il est autorisé seulement les écarteurs souples.
actuellement je ne suis qu avec des rigides de chez macpara chose que j adore ils sont réglables comme pour une sellette donc personne lourde on la releve a fond personne légère on la pousse au max et l'effet balancier fait le reste, je trouve cela meilleurs que le système 2 positions :vrac: Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: pvolbas le 28 Juillet 2012 - 13:10:56 Bonjours à tous,
Pour ce qui est du gonflage face voile , n'y a-t-il pas un avantage pour les ecarteurs souples? (@)+ET BONVOL Titre: Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: wowo le 26 Août 2012 - 01:42:59 Bonsoir, une infos en sus pour ceux qui souhaitent amener des enfants ( ou des poids lights tres lights ) sur une voile mono dont le ptv est ok avec une voile en A ou en B il est autorisé seulement les écarteurs souples. Quelle est la source de cette info ? Perso, je n'en ai jamais entendu parlé. Bonne nuit, Titre: Re : Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: choucas le 26 Août 2012 - 08:30:29 Bonsoir, une infos en sus pour ceux qui souhaitent amener des enfants ( ou des poids lights tres lights ) sur une voile mono dont le ptv est ok avec une voile en A ou en B il est autorisé seulement les écarteurs souples. Quelle est la source de cette info ? Perso, je n'en ai jamais entendu parlé. Bonne nuit, Moi non plus j'ai pas entendu parler des écarteurs souples. C'est un problème d'assurance en plus. Donc soit source FFVL, soit un autre assureur qui l'a noté en petit. A+ Laurent Titre: Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: schmeich_eh le 03 Septembre 2012 - 21:41:36 Bonsoir, confirmation pour les ecarteurs souples avec voile solo ptv ok pour amener un enfant, seuls les souples sont AUTORISES ( assurances bien sur ) confirmé par les BE qui m ont fait passer la qbi par contre apparement le secours même solo est toléré si le ptv est ok avec un BI
:ppte: POUR LES TOUS PETITS IL EXISTE DES ECARTEUR KIDS chez nervures Titre: Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: wowo le 03 Septembre 2012 - 23:51:17 Bonsoir, confirmation pour les ecarteurs souples avec voile solo ptv ok pour amener un enfant, seuls les souples sont AUTORISES ( assurances bien sur ) confirmé par les BE qui m ont fait passer la qbi par contre apparement le secours même solo est toléré si le ptv est ok avec un BI :ppte: POUR LES TOUS PETITS IL EXISTE DES ECARTEUR KIDS chez nervures Allez, je me le permets, OU EST-CE QUE C'EST ECRIT ? Bonne nuit à tous, Titre: Re : Re : Re : ecarteurs souples ou rigides...? Posté par: Parapente Samoens le 04 Septembre 2012 - 00:21:07 Bonsoir, confirmation pour les ecarteurs souples avec voile solo ptv ok pour amener un enfant, seuls les souples sont AUTORISES ( assurances bien sur ) confirmé par les BE qui m ont fait passer la qbi par contre apparement le secours même solo est toléré si le ptv est ok avec un BI :ppte: POUR LES TOUS PETITS IL EXISTE DES ECARTEUR KIDS chez nervures Allez, je me le permets, OU EST-CE QUE C'EST ECRIT ? Bonne nuit à tous, Je dirais même plus, avec les assurances si cela n'est pas écrit, cela n'existe pas. ;) Je poserais la question à notre RRE (laurent des Choucas), il doit pouvoir trouver si cela existe à la fédé. |