+ Le chant du vario +

Bonsoir !

Je réfléchissais aux nouvelles figures d'accro qu'il resterait à inventer et j'en suis arrivé à la conclusion que toutes les rotations sur les 3 axes ont été faites sauf celle là :

sur l'axe de tangage dans le sens inverse de l'infinite.  :twisted:

Donc je voudrais savoir si quelqu'un avait déjà tenter de faire un looping comme cela, genre avec grosse prise de vitesse puis énorme ressource et au lieu de laisser voler, on freine ou bien on fait un décrochage dynamique, de façon à passer au dessus de la voile et redescente par l'autre coté.

Y a-t-il eu déjà des essais ? Pas faisable avec les voiles actuelles ?  :ppte:  :ppte:

bein avec l'inertie que crée le pilote en tournant autour, dans ce sens, je vois bien la voile être obligée de faire des marches arrières au moment ou le pilote retombe derrière elle.
ça ferait marche avant > marche arrière > marche avant, du moins sur le début de la figure (1er tour).
enfin, j'essai de me visualiser le truc comme ça dans la tête (pas évident), ça me semble difficile à réaliser du fait de l'effet pendulaire de nos engins qui de plus sont "souples".
faudrait aussi que la voile soit une sacrée "piqueuse" pour permettre assez d'énergie pour faire le tour sans se faire bloquer dans la remontée du à l'échappement de celle ci. on va demander à Frigorifix d'essayer ça avec sa pil-pit8  :mrgreen:
mais qui sait, peut être un jour !!
ce qui semble impossible un jour devient dés fois courant plus tard !
peut être qu'au contraire, pour cette figure il faudrait une plus grosse surface pour que la voile ne s'échappe pas lors de la remontée du pilote et permette alors de ne pas perdre d'énergie, autorisant donc à en faire le tour.
mais tu l'auras compris, je dis ça tout à fait au hasard.

 :grat:... l'idée du vrai looping serait justement que la voile soit toujours en marche avant (par rapport à son vent relatif), j'imagine ? Dans ce qui serait alors une ressource prolongée sur 360°, les suspentes toujours en tension, et le pilote centrifugé. Avec donc sans doute une vitesse nécessaire assez importante (trop pour un parapente ?) pour engager le truc au départ...

  Je me demande si.... le décro dynamique, ce serait pas ce qui arrive lorsqu'on tente un "looping" en parapente ?

moi je veux bien essayer, mais seulement avec des suspentes rigides  :mrgreen:

(c'est marrant que cette question soit soulevée, ça fait un moment que ça me triturait un peu les méninges... seulement je pense qu'en effet même avec toute l'énergie qu'on peut créer avec les moyens classiques, il n'y a pas moyen de dépasser les 45° en ressource, un poil plus si on rajoute un décro dynamique puisqu'on peut monter encore un poil avec la voile décrochée, mais de là à passer par dessus...)

C'est vrai qu'une question à se poser c'est "quelle type de modification il faudrait faire sur une voile" pour que ça marche  :grat:

Assez d'accord avec perdo.m sur l'énergie nécessaire et l'apparition d'un décro dynamique dans les essais avec un parapente.
Pour que ça passe il faudrait que l'aile ait suffisamment d'énergie pour continuer à voler durant toute la manoeuvre, et pouvoir augmenter l'incidence sans freiner (pour ne pas dissiper l'énergie)...

Du coup j'en viendrais presque à me dire que c'est possible, avec une petite voile d'accro et une cage...


Est-ce que quelqu'un a déjà tenté un looping en Cage après quelques 360° face planètes pour emmagasiner suffisamment d'énergie?? :canape:

baf ... vu ce qui a déjà été fait sur les termes "autorotation", "dynamique", "abatée", "ressource" etc .... ( :coucou: akira le roi du vocabulaire branché des djeuns de chez parapente) ... le plus simple reste de modifier la définition parapentesque du terme "looping" et hop ça va le faire

 :sors: et j' :floodstop:
 :clown:

Le plus simple serait de voler avec la sellette montée à l'envers.Donc tu vole dans le mauvais sens,et là tu engages une série d'infinity.
Du sol,tout le monde croira que tu as fait des loops avant.Tu seras un héros,tu passeras sur TF1 avec Claire Chazal,tu feras la une de Parapente Mag et Vol libre.
Des centaines de pratiquants voulant faire pareil,y perdront la vie, tombant en torche dans leur voile.Tu seras banni de la FFVl et horreur suprême,banni également du  :forum:
Moralité,laisse tomber...... :sors:

[Mode Maitre Capello ON]

Ca existe deja. Le Looping est l'autre appelation de l'inversion  :mdr:   :canape:  :canape:

[Mode Maitre Capello OFF]

va falloir beaucoup beaucoup d'energie....pour faire dans l'axe

Ggnnnniiiiiii.... Plouf !

Piwi, t'es en effet à la bourre dans le vocabulaire djeuns ! Le looping se pratique depuis pas mal de temps en parapente. il s'agit tout simplement d'une... inversion !
Rien à voir avec la manoeuvre encore jamais réalisé (je crois) qui est décrite ici mais sûrement encore un détournement de vocabulaire (moi j'y connais rien ;) ).

EDIT : ha oups ! je viens de voir que Akira m'avait devancé... J'ai loupé les dernières réponses avant de faire la mienne...

il y a personne qui la realisé en paramoteur? me semblais avori entendu ca un jour, sur une mini voile...

ah ouais ! of course, le paramoteur, voila bien une idée qu'elle est bonne ! plein gaz dans la ressource!
(bon, je me porte pas volontaire quand même !)

n'empeche quand on voit que même en delta avec un truc rigide qui fonce en piqué à 140km/h, ils arrivent à l'apogée de leur looping presque sans vitesse, on se dit qu'en parapente, ca doit être quasiment infaisable :shock:

oui j'ai du mal à l'imaginer aussi en effet... Ca serait une sacré surprise si un jour on voyait ça dans les figures d'acro !

Il faudrai une voile qui soit plus lourde que la personne .
Ainsi en la décrochant, elle tomberai
 le pilote passant au dessus mais grace au caisson elle retrouvera sa portance. ?

Je ne pense pas trop que ce soit possible, le profil du parapente est naturellement instable (convexe) et seul l'effet pendulaire le stabilise.

la chute des corps n'est pas proportionnelle à leur poids  ;)
dans ton raisonnement, il faudrait une voile plus profilée (type goutte d'eau) que l'ensemble pilote/sellette. ce qui est impossible.

je ne verrais qu'une éventuelle maigre solution: un 3-6 engagé à -25 m/s sous une minivoile type shockwave en version 8m² avec paramoteur 100cv  :mrgreen: , sortie droite plein gaz et décro dynamique.  :grat:

pourquoi 8m meme plus grand 8m ca vole pas assez bien... faut de la bache pour la ressource quand meme,genre 13 14m carré un moteur de biplace mega puissant, un, top pilote et ca passerai , je ne sais pas mais ca pourrait, car dans la ressource le moteur plein pot ca pousse bien arrivé en haut un gro decro bien gras et voila, apré c'est de la chute hihi...

Avec un parapente on (pas moi) sait faire le tumbling et même l'infinite tumbling, mais pas le looping.

Avec un avion on peut faire des loopings mais est-ce qu'on peut faire un tumbling? (volontairement et sans rien casser).

Il m'en faut pas tant que ça(de l'énergie) ,je fais toujours dans "laxe" :sors:

Eh ben ça à fait parler cette question !


Sinon en réféchissant j pense que ce serai pas nécessaire dans un premier temps de le faire suspentes tendues :
une méga ressource pour que le pilote ait au moins un mouvement vers l'arrière puis décrochage et chute. Avant l'infinity où la voile reste gonflée il y avait le tumbling simple où les suspentes se détendent.


Et sinon vous voyez des axes de recherche de nouvelles figures ? Parce que en gros les rotations simples sont faites sur tous les axes (sauf celui dont on parle) et idem pour les rotations désaxées (sat) non ?

non, ya encore pas mal de figures en développement, croyez moi, et yen a des plutot sympa a arriver :p

pour le "vrai looping" c'est le Killer-loop, une figure a la mike Kung ^^

pour le passer dans l'axe, une des piste est de faire une prise de vitesse en face-planete, avec l'accélérateur a fond, et en ressortant, on lache l'accélérateur, ça doit etre possible, vu qu'on arrive a rentrer des tumblings axés a partir d'un simple tangage avec les voiles actuelles ;)

Salut Max,

J'ai vu que tu vendais ton aile ? Tu passes sous quoi  ?

j'ai une super sonic 101, je l'ai équipé de rigifoil et j'ai fait des loops, ça envoie la poudre :p

je fais quelques tours de tumbling dans l'axe sans trop de problèmes, mais j'ai pas l'occasion de voler avec du gaz depuis longtemps, donc je reste raisonnable ....

ouais pour le killer loop faut voir avec cris ... il avait bien au jus du sujet ....
apres pour d'autre figure ya moyen ... et c est pas max qui dira le contraire apres y avoir passer des heure a discuter autour de quelques san miguel andalouse  :lol:

mais bon faut vouloir manger du vrac dans des situation peu commune pour découvrir ce qui reste a faire ..... moi je sais ce que j ai a faire .... -> rentrer ce qui existe déjà ... :boude:

L'utilisation de l'accélérateur rejoint un peu l'idée d'utiliser autre chose que les freins pour passer la manoeuvre, d'où la piste de la cage.
Sinon, il devrait être possible de monter des trims à cabrer spécialement pour le loop, qu'il faudrait relacher symétriquement à la fin de la prise de vitesse...

nous on était déja avec nos copains Jack et Daniel  :bravo: mais bon, pour la figure dont on a parlé, je l'ai tenté le jour ou vous etes partis, et ça a l'air faisable et ça a grave de gueule, faut continuer, mais chut, ne révélons pas le secret

faut qu on en cause en prive je veux savoir ce que ca donne ....

C'est amusant, car il y a 10 ou 15 ans au début de l'acrobatie c'était une figure courante. Je me souviens des magnifiques figures de patrick Lachat sous son omega 3.

3 tours de 360 engagés, inversion lente avec remise à plat, freinage symétrique et passage quasi vertical.

La figure s'est démodée et on ne parle plus que d'inversion plus ou moins forte.

J'aimerais bien voir des images de ça. Est-ce qu'il s'agit d'un vrai looping ou bien d'une approximation parapentesque de plus ?
Si c'est juste une inversion, ça ne fait jamais que passer d'une "diagonale" à l'autre et on peut penser que c'est pour ça que ça ne se fait pas.
Mais si ça donne un vrai looping, c'est très intéressant et ça pourrait ouvrir sur de jolis enchainements d'autres figures en voltige, non ?

 :coucou:

Je pense qu'on l'appelle souvent inversion parce qu'on tourne pas dans le même sens qu'un "vrai" looping, d'où la question initiale du post.

C'est tellement vieux que les images seraient en noir et blanc !  ;)

Bien sur, il y avait toujours un peu de diagonale dans la figure, mais les meilleurs pilotes arrivaient à remettre l'aile bien à plat en bas de compression et le looping passait très près de la verticale.

Moi aussi j'aimerais bien voir des images meme en NB. Ca me parait tres etonnant ... les voiles acro actuelles sont autrement plus nerveuse et je crois pas avoir jamais entendu un pilote disant avoir passe ca .

Oups, j'ai lu trop vite la description de la figure, effectivement, jamais entendu parler non plus des loopings de Lachat.

Je n'ai malheureusement pas stocké d'images de ces temps reculé ou l'on filmait en VHS ^^

Il faudrait retrouver des images des vedettes de l'époque : Andy Heidiger, Sebastien Bourquin, patrick Lachat, richard Gallon.

http://www.youtube.com/watch?v=n5stbl0toaU
"Looping" qu'il dit... "kind of looping" s'empresse-t-il de préciser...
On en serait donc là, dans une sorte de machin en fait. Quelqu'un trouve mieux ?

en effet ya une figure appelée looping en acro, mais c'est plutôt un looping sur l'axe de roulis (et non pas tangage). C'est un wingover tellement poussé qu'il se finit de l'autre coté à ce que j'en ai compris.
Je pense qu'il parle de ça. Sinon on le saurais que c'était notre looping en question, vu qu'il précise que raoul rodrigez bossait dessus.