+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Techniques de base du pilotage => Discussion démarrée par: brandi le 07 Septembre 2009 - 12:02:24



Titre: fermeture et oreilles
Posté par: brandi le 07 Septembre 2009 - 12:02:24
j'ai vu recemment quelqu'un se prendre un rouleau , alors qu'il etait aux oreilles , il y a eu tangage , rouli mais aucune fermeture.
Quelqu'un a t'il déja fait une fermeture avec les oreilles, sinon dans ce cas n'est ce pas la technique la plus sur pour traverser une zone turbulente ?


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: surfair le 07 Septembre 2009 - 12:20:29
Quand c'est méchant; c'est méchant...
http://www.youtube.com/watch?v=PNqxfeI0A7o&feature=PlayList&p=048733EA7A172361&playnext=1&playnext_from=PL&index=2



Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: makumba961 le 07 Septembre 2009 - 12:57:38
impressionnant. en plus les oreilles en cas de frontale, ca doit laisser de jolies papillotes en bout d'aile.
mon avis sur les oreilles en conditions turbulentes (j'peux me tromper), c'est que tu abandonnes le pilotage manuel pour te mettre en "automatique", j'ented par là que tu seras limité à la sellete, ce qui n'est absolument pas suffisant
en plus, les oreilles augmentent l'incidence de ta voile, pratique pour limiter les fontales, mais pas pour rentrer en parachutale, voire en décro.
à ce titre, vaut mieux peut etre trouver une solution alternative.

sinon, une question un peu HS:y'a t il des risques quand on fait des 3-6 bien engagés (en dehors de la réouverture) si on veut poser rapide parceque pour une raison X on prend peur en l'air?




Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: brandi le 07 Septembre 2009 - 13:01:03
houpss , j'espère qu'il etait accéléré au moins, sinon moi je ne touche plus à mes oreilles.


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: Mathieu le 07 Septembre 2009 - 13:01:32
 :coucou:

Pour info, d'après les échos qui circulent sur cette vidéo, ce serait Zébulon Roche en approche sous un proto et dans des conditions très chaudes, pendant une compète.

Même si elle prouve que les oreilles n'empêchent pas complètement les fermetures, ça situe un peu le contexte...

Par contre, gaffe aux problèmes de stabilité aux oreilles sous certaines voiles modernes...

EDIT:
sinon, une question un peu HS:y'a t il des risques quand on fait des 3-6 bien engagés (en dehors de la réouverture) si on veut poser rapide parceque pour une raison X on prend peur en l'air?

En air turbulent, par exemple dans un thermique sous le nuage qui cherche à t'aspirer, c'est quand même très très remuant. Même en étant parfaitement à l'aise avec des 360 à plus de 20m/s, tu te fais bien secouer la tête et la sortie peut être plus acrobatique que d'habitude. Après, il faut aussi se connaître pour ce qui est de voiles noirs/blancs...

Mais ça reste une excellente méthode à mon avis. Perso, si ça monte encore aux grandes oreilles accélérées et si j'ai pas trop moyen de me barrer loin, je privilégie la spirale engagée pour perdre qq centaines de mètres, et plus bas c'est généralement plus facile de descendre.


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: piwaille le 07 Septembre 2009 - 13:06:20
 :coucou:
sinon dans ce cas n'est ce pas la technique la plus sur pour traverser une zone turbulente ?
je crois que ke sujet à déjà été largement abordé sur le forum ...
Pour moi traverser une zone turbulente, tu fais ça comme tu veux mais surtout pas aux oreilles (surtout si tu es près du sol).
oreilles = mains occupées = impossibilité de piloter =  :vrac:

la seule vraie solution est le pilotage actif.


sinon, une question un peu HS:y'a t il des risques quand on fait des 3-6 bien engagés (en dehors de la réouverture) si on veut poser rapide parceque pour une raison X on prend peur en l'air?
je ne saisi pas la partie "en dehors de la réouverture"
3-6 = vitesse = ça va passer un peu mieux au travers des turbulences mais plus d'impression de se faire balloter ...
puis faut avoir des trippes pour se descendre 1000m de gaz en conditions turbulentes en 3-6 ... essaye déjà en aérologie calme de rester en 3-6 sur 1000m et tu viens nous raconter (euh ... prend bien des marges par rapport au sol hein ;) )


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: manu le 07 Septembre 2009 - 14:07:41
Pour m'être déjà 'craché' aux oreilles (heureusement assez près du sol et sur un terrain fraîchement labouré qui a amortit la chute avec la mousse), je ne peux aller que dans le même sens que piwi. Je préfère piloter. Après avec du gaz et l'envie de descendre, je me laisse volontiers 'baloter' aux oreilles dans le ciel.

houpss , j'espère qu'il etait accéléré au moins, sinon moi je ne touche plus à mes oreilles.

oula ! faut pas dramatiser. Déjà il y a le contexte comme déjà dit plus haut. Mais ensuite, je dirais que tu n'augmentes pas le risque d'incident aux oreilles mais il reste présent... C'est pour ça que près du sol, c'est sympa aussi de pouvoir piloter (donc sans tenir les oreilles).


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: azaza le 07 Septembre 2009 - 18:17:21
 :coucou:
pas specialement quand t'as peur,avant d'apprendre a monter,faut déja apprendre a descendre :canape:

Belle illustration sur cette vid'

http://www.youtube.com/watch?v=RisNNq_RRLc&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eparapentiste%2Einfo%2Fforum%2Ftechniques%5Fde%5Fbase%5Fdu%5Fpilotage%2Ffermeture%5Fet%5Foreilles%2Dt11969%2E0%2Ehtml%3Btopicseen&feature=player_embedded


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: piment le 07 Septembre 2009 - 21:16:30
Ah ouais, ça c'est pas des conditions de tafiolle!
Pas étonnant que les Tchèques qui survivent aient un putain de niveau!


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: zig31 le 08 Septembre 2009 - 09:03:10
Parce qu'il y en a qui survivent?! :affraid:


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: surfair le 11 Septembre 2009 - 23:29:00
j'ai vu recemment quelqu'un se prendre un rouleau , alors qu'il etait aux oreilles , il y a eu tangage , rouli mais aucune fermeture.
Quelqu'un a t'il déja fait une fermeture avec les oreilles, sinon dans ce cas n'est ce pas la technique la plus sur pour traverser une zone turbulente ?


En fait, ce serait peut-être une option valable. J'y penserai si ça m'arrive et que je suis haut...
Dans ce témoignage
http://twpayne.blogspot.com/2006/11/mountain-wave.html
Tom Payne raconte qu'il a été pris dans une véritable machine à laver dont il est sorti aux grandes oreilles accéléré. L'aile continuait à fermer mais restait au dessus de la tête et la situation ne dégénérait pas...


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: tanga le 14 Septembre 2009 - 20:54:49
avec les oreilles y a pas meilleurs temps de mettre un peut d'accélo?? de toute façon prêt des arbre ou du sol c'est a proscrire.
je me sent vulnérable avec les oreilles, et en zone turbulente je préfère mettre un peut d'accélo pour quitté la zone plus vite.
sinon je n'est jamais pris de fermeture au oreilles, mais c'est arrivé a un copain, et c'était pas une voile de compet ni perf.
 


Titre: Re : Re : fermeture et oreilles
Posté par: frigorifix le 15 Septembre 2009 - 00:15:23
:coucou:
pas specialement quand t'as peur,avant d'apprendre a monter,faut déja apprendre a descendre :canape:

Belle illustration sur cette vid'

http://www.youtube.com/watch?v=RisNNq_RRLc&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eparapentiste%2Einfo%2Fforum%2Ftechniques%5Fde%5Fbase%5Fdu%5Fpilotage%2Ffermeture%5Fet%5Foreilles%2Dt11969%2E0%2Ehtml%3Btopicseen&feature=player_embedded

La vache !!! Il a l'air sympa comme tout ce déco ! Quand tu vois les vracs des les premiers mètres, c'est surprenant qu'il y en ait encore qui soient motivés pour y aller !
Entre la grêle et la tornade ... faut du pilote sévèrement burné pour voler en slovénie !


Titre: Re : Re : fermeture et oreilles
Posté par: LdK le 20 Novembre 2010 - 01:52:09
Quand c'est méchant; c'est méchant...

Pour info, d'après les échos qui circulent sur cette vidéo, ce serait Zébulon Roche en approche sous un proto et dans des conditions très chaudes, pendant une compète.

Ce n'était pas en 1998. C'était aux championnats de France à la Séranne en 1995.
Et c'était bien sûr Zébulon, alias Bertrand Roche. Y avait que lui pour se sortir d'une telle situation aussi vite.
La vidéo avec les commentaires de Zéb...

http://www.youtube.com/watch?v=g9ZJ7-GsW-I

Le proto, je ne me souviens plus du nom, mais c'était une MacPara et à l'époque c'était un sacré monstre à contrôler. Sauf pour Zéb  :lol:


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: Jérôme C le 22 Novembre 2010 - 11:14:17
hello ,
Zeb volait avec une UP decompet.
Il faut relativiser cette vidéo.
le contexte:
-compétition
-voile de compet
-vent fort et zone de cisaillement.
-en approche de la ligne donc surement bras haut , voir accéléré, prés du sol.

Ce genre de vrac reste exceptionnel voir peu probable en 2010 avec les ailes que l'on utilise.

En conditions fortes, les oreilles+accélérateur , permet au pilote de ne rien faire et de subir avec une relative solidité
Ca peut être une solution. Par contre prés du sol il est préférable de piloter sa voile.

A+
bigbud69


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: poldof le 22 Novembre 2010 - 17:10:15
N'est-ce pas Berod qui dit que les oreilles sont 2 fermetures asymétriques et qu'une aile fermée ne peut pas fermer puisque c'est déjà fait?


Titre: Re : Re : fermeture et oreilles
Posté par: Van Hurlu le 22 Novembre 2010 - 17:23:15
N'est-ce pas Berod qui dit que les oreilles sont 2 fermetures asymétriques et qu'une aile fermée ne peut pas fermer puisque c'est déjà fait?
sauf que, pour le coup c'est symétrique  :sors:


Titre: Re : fermeture et oreilles
Posté par: LdK le 22 Novembre 2010 - 18:11:59
Peut être bien une UP, je crois que tu as raison...