+ Le chant du vario +

Le Chant du Vario, plusieurs "affaires" récentes le montrent, semble devenu une puissance majeure, voire même dominante, dans le petit monde du parapente français.... les patrons des grandes marques, les dirigeants de la fédé, et les revendeurs fréquentent assiduement ce site (je le sais de la bouche (téléphonique) du cheval (d'un paquet de chevaux célèbres pour être exact)), et chaque fil de discussion un peu polémique ici, provoque des remous de plus en plus énormes dans le monde réel....
Quand je suis arrivé ici, en 2006, on étais moins de 200.... nous voilà 1600 (sur 20 0000 licenciés parapente en france) inscrits, sans compter les visiteurs qui ne postent pas....

Ne serait il pas temps de lancer une reflexion sur une "Charte des posteurs" compte tenu du poids (plus important que celui de la presse spécialisée à mon avis) que ce forum est en train de prendre en france????

Non sérieux a ce point .......puissant
Faudrais voir avec les modos,je ne suis que de passage ,je trouve l'idée bonne...
Question:Pensez-vous que LCDV a plus d'impact que la presse spécialisée?

Heu,
personnellement, plus je lis les forums web, plus je retourne vers la presse spécialisée.
 
 :|

CQFD michel.... tu le lis de plus en plus (ce forum) (honnètement comparé à celui-ci les autres sont anecdotiques) et ça te vas que très moyennement....

interessante idée, j'ai souvenir il y a trois mois d'avoir partagé une expérience dans la section "récit", j'avais commis une infraction au domaine de vol sans le savoir, et quelques heures après, le pres du club recevait un coup de fil de réprimande, lui rappelant que l'accès aux sites de lorraine ne tient à rien. j'en avais discuté avec piwaille, le petit monde du parapente francais se montre particulièrement attentif au LCDV et il en est parfaitement conscient. ;)

 :coucou:

le "poids" du  :forum: ... c'est clair qu'il est très très lourd ...
je regardais récemment les stats avec une tite larme à l'oeil en pensant à l'époque où nous fêtions des records du genre 100visiteurs/jour ... LCDV c'est 900 visiteurs humains / jours soit 3.500 à 4.000 visiteurs humains différents chaque semaine ...
( j'aimerais connaitre les (vraies) stats de lecture des magasines spécialisés :P )
et oui ... une (bonne) part du ghota du parapente y vient ... malheureusement il (le :forum: ) n'est pas encore vraiment LA référence du monde du parapente francophone ... par exemple j'aimerais (aussi) qu'il soit le lieu de rencontre (en terrain neutre) entre la FFVL (voire FBVL, FSVL...) et les libéristes.

Une charte des posteurs ? n'hésitez pas à faire des propositions (je déplace ce fil dans la section adéquat) ... mais sincèrement, je crois que l'être humain à horreur de lire un mode d'emploi, un règlement, un contrat...
Je crois que la seule solution c'est une équipe de modération présente qui peut réagir suffisamment vite pour mettre un message borderline en attente avant qu'il ne fasse des dégats.
Ceci dit, je suis très favorable à une "charte" (ou quoi que ce soit) qui permette aux individus de bonne volonté (et oui, je suis foncièrement optimiste voire humaniste) d'acquérir quelques bons réflexes tel que tourner 7 fois la souris avant certains messages.
 karma+  pour l'idée ... j'espère il en sortira encore un truc de :bravo:

(chiffres à la louche et de tête)
30.000 licenciés FFVL, dont pas loin de 20.000 pratiquants parapente, le reste =
- licences élèves
- kite
- delta, 2 à 3.000 (des deltistes ici ?)

Rajouter 2 à 3.000 pratiquants au Club Alpin, et quelques FFP.

Rajouter les belges, suisses, et autres (c'est un forum francophone, pas uniquement français).

Ca relativise.

Une charte pour améliorer quoi exactement ? :grat: Les soucis viennent le plus souvent de désacords entre membres, et c'est pas une charte qui va interdire les désacords et les débats... non ?
Le "problème", c'est qu'ici, tout le monde peut parler équitablement (à part les modos). A partir d'une certaine taille, je ne crois plus à la modération par un seul groupe de quelques personnes. On en avait déjà parlé, donc je vais pas relancer la chose... Mais les autres endroits que je fréquente et qui brassent X fois plus de visiteurs que le LCDV sont modérés par les utilisateurs eux même. Et les messages complètement HS sont naturellement modérés par un système de note. Je suis persuadé que ce genre de chose reglerait une grande partie des soucis: les gens qui veulent troller peuvent troller, ceux que ça gonfle ne voient pas ces messages, etc. Ça existe depuis des lustres ailleurs... Par exemple, voici une introduction à usenet:


Je trouve que ça colle relativement bien à ce qui se passe ici.

Une charte que personne ne lira, je n'y crois pas. Ça pourra servir pour guider la modération, mais ça ne changera pas le comportement des visiteurs. En tout cas, je n'ai jamais vu ça. Et encore moins en changeant la charte en cours de vie.

Et ce problème n'est pas du tout original, beaucoup de monde s'est déjà posé la question, ça peut valoir le coup d'aller voir leurs solutions avant de réinventer la roue ou d'en faire une carré :clown: En plus, y'a des termes funky, comme Plonk (http://en.wikipedia.org/wiki/Plonk_%28usenet%29), Killfile (http://en.wikipedia.org/wiki/Kill_file), ...

Mes 2€-balles :coucou:

Concernant les stats, il serait intéressant de savoir combien parmis les membres inscrits sont actifs (ont utilisé le compte, même sans écrire le moindre message) sur les 6 derniers mois. Combien de comptes ont été créé et seulement utilisés 1 ou 2 fois ? Le jeux des "j'ai XX inscrits", c'est vite pipo. Des stats moins floues à ce sujet piwi ? Parcequ'avec simplement ce que tu donnes, difficile de se faire une idée. Tes stats peuvent contenir:
 - les gens qui débarquent via un moteur de recherche en tapant "pipi caca" : pertinent ? plus un site est populaire, plus il reçoit de visites HS.
 - si le serveur accepte les 'hotlinks', il suffit qu'un fichier apparaisse sur un forum extremement visité pour faire péter les stats du CDV, mais là aussi, pas pertinent (genre tu fais un liens vers une image attachée à un message sur slashdot.org, ton site va fumer, sans qu'il n'y ai le moindre rapport avec le parapente)
 - etc etc

Bref, faut se méfier des stats du genre, ça veut simplement rien dire à part que le CDV grandi. Comparer ces chiffres au nombre de licenciés/pratiquants est AMHA plus que bancal :coucou:

Allez hop ! Une charte non !
Le forum c'est la place publique. Donc le lieu de l'expression spontanée (plus ou moins).
Je connais plein de gens impliqués dans l'activité qui disent que les forums c'est nul à chier et que c'est des trucs de nazes. Personnellement j'y vois comme dans la société plein de choses intéressantes.
Alors, il s'agirait de ne surtout pas évoluer vers une expression policée et formatée dépendante des flux monétaires comme dans tous les autres médias ! Une bonne part de bordel et de puanteur est nécessaire à l'indépendance et à la liberté.
Bien évidemment le forum est aussi le lieu des tentatives de manipulation.
Si je rejette une charte sur le contenu ou la forme des propos, j'aimerais bien qu'il y ait un moyen d'augmenter l'honnêteté des inscriptions. C'est à dire que je soupçonne beaucoup de pseudos de cacher des professionnels ou apparentés qui ne se déclarent pas. Moi j'aime bien les prises de positions et les avis tranchés, mais je les apprécie encore plus lorsque je sais à qui j'ai à faire.

Oui c'est bien pour ça que je disais 20 000 sans avoir compté les francophones... ffplum je pense pas qu'il soient 2000... quand au delta (mais c'est sans rapport avec ce qui nous occupe) ils sont un millier environ.... c'est bien triste de voir cette quasi-disparition... mais ceci est un autre sujet.... que pourrions nous faire pour les aider un peu à survivre?

Bref pour en revenir au sujet je crois que ce forum a une telle "responsabilité" qu'il faudrait réfléchir à fond sur la façon d'en user.... même si la conclusion est de ne rien changer.... je n'ai pas d'à prioris..... je m'intéroge...

 :grat:
(citation) "La FFPLUM comptait fin 2008 plus de 15 000 licenciés".

Mais quel rapport avec LCDV , à part peut-être la composante paramoteur ? (et encore)

 :coucou:

ben je n'ai pas d'autres stats à proposer  :evil: je te laisse chercher le webranking du cdv (je crois un prk de 2) pour mesurer l'impact des gens qui arrivent ici par hasard et qui ne sont pas concernés par le sujet...
c'est aussi pour ça que je ne parle jamais très rarement des comptes qui sont d'une très peu significatifs, mais que je compte en visiteurs humains.
en revanche les compteurs sont en bas des pages et non pas sur les fichiers joints... d'autre part les phénomènes ponctuels ne m'intéressent pas, je regarde les tendances...
tiens me suis "amusé" à faire un truc à partir des données de Xiti ça montre bien la tendance depuis fin 2006 :
(http://www.parapentiste.info/fichiers/images/visiteurs_depuis_2006.png)
ah oui ... de la bonne utilisation des outils de mesure : Xiti est infoutu de compter des visiteurs hebdomadaire. pour lui, il fait simplement la somme des visiteurs quotidien des jours de la semaine. Pour cela (les visiteurs hebdomadaires) j'utilise phpMyVisites (mais dont la fiabilité dépend aussi de la présence des serveurs OVH)... ceci dit en régime normal, les valeurs sont comparables (par exemple, je vérifie à l'instant avec les données d'hier : 812 visiteurs pour Xiti contre 769 pour phpMyVisite).

bon ... pour en revenir au débat
:+1: il y a déjà le réglement du forum ...
en revanche une aide aux rédacteurs pour qu'ils mesurent l'étendue de leur acte oui.

et :+1: avec les gens qui se cachent ... mais c'est le jeu aussi

Oh un nombril ! Oh ... mais oh ... mais c'est le mien ?

Bon et pourquoi pas une charte des modos, détaillée et accessible pour expliquer à l'avance ce qui risque d'être supprimé?

Pour le reste je suis pour ma part souvent sidéré de voir des gens que je ne n'ai jamais vu me dire sur les décos "ha c'est toi Vautour je te connais par le CDV"... Je pense que les autres gros posteurs doivent également avoir souvent le tour...

:mdr: Uncle Ben et et tonton MichelM, vous êtes trop ! Vous me faites penser à Statler & Waldorf, dans le Muppet Show :

http://www.youtube.com/watch?v=NpYEJx7PkWE

Vous savez, les deux vieux ronchons qui critiquent tout le temps, mais qui ne peuvent pas s'empêcher de revenir ! :mrgreen:

:bisous: les vieux les amis ;)


Bon pour en revenir au sujet :+1: avec tous ceux qui ne voient pas trop ce qu'une charte de plus pourra apporter. Les forces de ce forum sont sa liberté d'expression, l'ouverture (les novices sont aussi bienvenus que les experts), et une convivialité certaine . Sachons les conserver même si cela passe par l'acceptation de ses faiblesses, càd l'hétérogénéité des contributions (toutes n'ont pas la même qualité ou la même valeur), et épisodiquement, quelques tensions dues à des individus qui ont parfois du mal à prendre du recul face à ce qui n'est qu'un média de communications et où on arrive pas toujours à s'exprimer comme on le voudrait ou devrait.
Il est indéniable que le CDV a pris du poids dans le paysage parapentesque français, mais je reste moi aussi dubitatif sur le nombre d'inscrits et le nombre de contributeurs réels. Il y a quand même un noyau dur assez restreint, mais dont les contributions sont souvent instructives àmha.
Si on veut comparer avec la presse écrite, la mesure de Piwaille me semble assez adaptée ; il nous manque juste les tirages desdits magazines, que j'imagine à quelques milliers d'exemplaires. On doit probablement en être pas si loin si on prend les visiteurs uniques, et le récent sondage lancé par surfair, s'il manque un peu de réponses pour être complètement fiable, à tout de même montré qu'un forum était aussi utile qu'une revue, au moins en terme de "contre-pouvoir".
Enfin, les annonceurs eux-mêmes semblent reconnaître la part qu'à pris le CDV dans le milieu, vu leur nombre grandissant, et jouent le jeu (cad acceptent ce role de "contre-pouvoir"), en allant même jusqu'à contribuer activement pour certains.
Pourvu que ca dure ! ;)

C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de chats....Mais quelques pingouins, des manchots et des martiens. Sont-ils comptés ?

Bin tu sais, le Mich' et moi on se connaissait bien avant que le lcdv existe. Tu vas me dire "c'est pas difficile", vu que le lcdv c'est quand même pas la genèse du parapente non plus même si le Piwi, y se prend parfois pour dieu le père par clavier interposé.

Ceci dit le nombrilisme, c'est un peu chronique sur ce forum. Quand c'est pas les afficionados de St.Hil qui parlent comme si'ils étaient au centre de l'univers, c'est les annecéens qui découvrent que l'axe de rotation de la terre passe par Montmin. Dernièrement on a eu un siphon Sigma 7, c'était suprenant à lire : l'avenir de la planète parapentiste dépendait de quelques frontales faites en air calme par des loustics qui y entravaient qu'dalle. Parfois c'est marrant de lire des mes qui confondent encore suspentes et élévateurs mais qui peuvent t'expliquer comment tu t'es fait ramasser sous le vent de tel rocher pasque pile à cette heure là t'as une brise de vallée déclenchée par les vaches du père joseph quand elles se rassemblent pour la traite et que ce jour là le père Joseph mariait sa fille et que du coup il avait fait la traite plus tard ... on s'en caaaaaalle, mais c'est marrant à lire. Parfois quand tu leur fait remarquer, y se vexent, se cassent puis reviennent deux semaines plus tard. Tu parles d'un amour propre de seconde zone.

Donc oui, moi je suis Waldorf et lui c'est Statler (Statler ça fait plus aslacien que Waldorf), et nous on aime venir au spectacle, vous voir dire des conneries, puis notre plaisir c'est de huer bien fort.

Qu'est-ce tu veux, on se refait pas hein, puis on est trop vieux pour changer (vu qu'on a le même age tout le deux).

Waldorf

Mais surtout, ne changez rien !
Statler et Waldorf, ils viennent peut-être au spectacle pour huer, mais eux aussi font partie du Muppet show... ;)

 karma+

Ben oui, on en fait tous partie.

 :clown:  Et vous savez pourquoi les Muppet show????
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..
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Parce que les dur pêtent froid.....  :P  :P



 :koi:  :tomate:   OK je sors

ben et ça : http://www.parapentiste.info/forum/regles-b52.0/ et plus particulièrement le message http://www.parapentiste.info/forum/regles/rappel_la_charte_du_forum-t8702.0.html
ça suffit pas à expliquer ce qui risque d'être supprimé ?

en revanche un message / une info rappelant que les private joke entre deux gus vont en ennuyer 3498 autres, que l'humour passe très mal par écrit etc ...  :pouce:
et puis un autre message disant que quand "on" déclare sur le forum des choses (plafs, intrusions et autre) il faut faire attention à vérifier qu'on est pas passé en zone interdite  :roll: mais que si on l'a fait, l'équipe de modération peut enlever les détails qui font mal et laisser tout le reste du message qui peut être intéressant.
et il doit y avoir encore (plein) d'autres choses à dire ... c'est pour cela que l'idée de base me semble :pouce:

Oui, j'ai connu ça, mais moi on me saluait de moins en moins sur les décos... :grat:

Tu devrais faire comme comme et enlever ta photo de ton avatar, depuis ça va beaucoup mieux..
 :sors:

Ben pour ce qui est de ma photo ça va. C'est juste les éleveurs de moutons qui se montrent parfois un peu tendus.... :mrgreen:

en même temps il y a pas besoin de chercher bien loin  :P  :P  :P  :P  :D  :D  :D

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

 :canape:
 :floodstop:
 ;)

 :coucou:

et avec un sticker du LCDV (http://compteur.cyber-aile.fr/phpmyvisites.php?url=http%3A//boutique.parapentiste.info/&id=2&pagename=FILE:sponsors/goodies2) sur le casque, la combi et autre... ça serait encore plus  :pouce:

 :floodstop:

tu as raison, après un petit coup de flood, revenons à cette intéressante nouvelle. Alors suite à cette annonce de la notoriété du forum et donc du fait que les intervenants ne sont plus vraiment des interlocuteurs au bar de l'attero, mais maintenant plutôt à la tribune de la coupe Icare, je me demande si cela ne risque pas de faire disparaître les rares interventions potentiellement dérangeantes, mais néanmoins pertinentes. Il suffit de voir les réactions outrées des partisans du consensus mou (tel qu'il est pratiqué par nos politiques, "mais puisqu'on vous dit que la reprise est en route, la preuve la bourse remonte!"), que ce soit au sujet de la question concernant quelques (je le mets en gras pour les lecteurs qui ne lisent qu'un mot sur quatre..) Sigma 7 avec une potentielle tendance à la frontale, l'analyse de certains accidents rapportés soit via des vidéos ou des témoignages, ou le témoignage concernant des commerçants aux pratiques critiquables.

On aura pu remarqué cette tendance sur le forum FF-VL qui est longtemps resté une référence comme vecteur de communication entre les vélivoles et qui est depuis des mois de plus en plus moribond. Les dernières interventions pouvant entraîner de la polémique et de la discussion étant systématiquement polluée par les Khmers de la pensée unique: "Surtout pas de vagues". Alors, La liberté d'expression.. :grat: l'ouverture !  :roll: sont-ils autant présent actuellement que par le passé sur ce forum?
La tendance est dans l'air du temps, il suffit de voir les réactions concernant les caricatures de Mahomet, l'image de marque de Banania et plus récemment les plaintes concernant la BD Tintin au Congo!!
http://tf1.lci.fr/infos/culture/livres/0,,4530956,00-bientot-une-plainte-en-france-contre-tintin-au-congo-.html
http://www.tdg.ch/actu/culture/tintin-congo-juge-raciste-mis-index-2009-08-24

A quand une plainte contre la bible?
Ah ben merde, c'est déjà fait!:
http://www.tetu.com/actualites/france/En-appel-la-plainte-contre-la-Bible-et-le-Coran-toujours-jugee-irrecevable-11348

Ce monde devient vraiment débile. :roll:

D'un autre coté, la disparition des discussions dérangeantes pourra ravir les gens dont l'action dans le milieu du vol libre n'est pas forcément au bénéfice de la communauté, mais plutôt de certains intérêts ou certaines ambitions personnelles.

Bon aller, je file à la plage étrenner mon nouveau burkini... :coucou:

(http://btx3.files.wordpress.com/2009/08/burkini230607mos-468x810.jpg)

Après ce petit aparté,je plusois un max avec la prose de notre ami Barbulle.


A+

 :coucou:
Hé bien la richesse de ce forum,c'est bien ces intervenants et leur diversité ?!Non?Y a des conneries ,des bons sujets d'autre moins bon ,de bonnes idées ,les frontales en air calme ça m'a bien fais marrer en tout cas !!!Je passe du bon temps sur ce FOFO,j'ai rencontré de bonne personnalitée ,je me suis bien marrer parfois je reviendrais pour sur, a tchao!!! :forum:


Le Nombril:J'espere qu'on le regardera pas trop ,levons la tete ,regard loin devant pour une meilleur trajectoire.......

Je trouve formidable le fait d'être une communauté.... je trouve simplement, d'ou ce fil, que cette communauté devient une véritable "puissance" et qu'avec ce pouvoir, vient la capacité de nuire, même sans le vouloir, à des gens dont le travail peut dépendre de nos propos.... je parle par exemple du fil sur la sigma7 et j'en parle d'autant mieux que j'ai été à l'origine du fil en question.... je trouve donc juste et important d'y réfléchir.....

ais-je tord?


 ;)

Le CDV, nuire à Advance!?
Ca serait nous accorder un pouvoir que je n'imagine pas. D'un autre coté, savoir que nous pourrions nuire à des mauvais commerçants (je ne parle évidement pas d'Advance!!), cela ne pourrait que me réjouir. Mais franchement, Carrefour est toujours debout, Le Credit Lyonnais aussi et pourtant tout à été dit, publié, commenter sur tous les médias existant, alors..
Je serais plus enclin à penser que cela soulèvera l'interrogation chez les personnes concernées. Et ça c'est plutôt une bonne nouvelle.

D'ailleurs il y a eu suffisamment de témoignages de pilotes très satisfait de leur Sigma 7 pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'un problème général mais plutôt ponctuel qui n'a frappé que quelques pilotes.

Je le redis, personnellement tu as bien fait d'en parler ici. Même si la forme que tu as choisi n'étais pas la plus appropriée et que, accessoirement, tu nous a permis de découvrir que tu étais aussi correspondant ponctuel et secret pour Voici et France-Dimanche. :lol:  :lol:

Si une rumeur frappe le milieu du vol libre, cet endroit est parfait pour en vérifier la valeur et la réfuter s'il y a lieu. Il y aura suffisamment d'intervenants pour faire émerger la vérité. Nous avons un grand avantage par rapport à la presse écrite, le droit de réponse instantané et ouvert à tous, y compris au gens mis en cause.
Il y a longtemps, j'ai personnellement souffert d'une attaque assez dégueulasse basée sur une rumeur de la part de Vol Libre, et cela sans pouvoir me défendre. Dans ce cas là effectivement cela avait eu des conséquences négatives sur mon activité commerciale. La même attaque portée dans ce canard ce jour, avec les moyens de communications qui sont apparus depuis, aurait eu une toute autre conclusion, je vous l'assure.

Moralité: Vive le LCDV

dans ce sens, j'en profite pour conseiller à tous les pro qui nous lisent de se faire un compte officiel, faisant bien apparaître leur raison sociale ou nom ... pour être en contact direct avec LCDV
 :bravo:

(ce qui n'empêche pas d'avoir un compte perso pour les discussions qui n'engagent que l'avis de pilote : on à le droit d'être pilote et professionnel)

Oui mais si on fait bien apparaitre qu'on est un professionnel, comment fait-on alors pour propager de fausses rumeurs, essayer de manipuler l'opinion ou encore insulter dénigrer un concurrent collègue en toute impunité ?

:tomate:  :tomate:  :tomate:


:P

ben justement, on utilise l'autre compte, celui qui correspond au gars désintéressé à l'âme pure et candide...
;-)

Quoi ???!!! Naaaan ?

Tu veux dire que ...?

Makumba ne serait que la 5ème colonne des forces occultes du complot de la confrérie des concepteurs de parapente réunis !!!???

Dingue !

(http://marquebd.free.fr/Dossiers/SouterrainsDansTintin/bases/cigares_p53.JPG)

Trop Fort le Makumba!!! karma+

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !
Makumba, si tu me lis  :coucou:

 :mdr:  :mdr:


ben oui c'est vrai... comment on fait ??!!!  :grat:  :grat: Surfair je te propose qu'on se fasse une session brainstorming à la coupe Icare pour trouver une soluce au problème  :clown: En plus il parait qu'à plusieurs on est plus fort  :canape:  :sors:

 :coucou:

Méfiez-vous quand même, il y a au moins un professionnel qui a visiblement tendance à régler ses problèmes d'image devant les tribunaux...  :roll:

y aurait des paparazzi sur le CDV! :affraid:  De toutes façons le coup des images volées bidons pour toucher de la thune devant les tribunaux et se faire une pub a pas chere, c'est ultra connu! Pas malin le gars :mrgreen:

je ne m'explique pas ce genre de comportement. une discussion ouverte avec downunder aurait été tellement plus simple :|
je leur avait teléphoné il y a un an pour une sellette, ils s'étaient montrés très symapthiques. Mystère :vrac:

 :grat: j'ai du louper un épisode...

Je faisais référence au message de Piwaille concernant une "fameuse" boutique de matos d'occase qui veut faire appel à son avocat pour faire taire ses clients mécontents qui s'en sont plaint ici...  :evil:

:grat: moi aussi j'ai du louper un épisode, il est où ce message ?

Il est là:

http://www.parapentiste.info/forum/autres_discussions/deplace_x_comportement_de_paratroc-t11911.0.html

:?
Et moi qui me félicitait que les pros jouaient le jeu !

C'est très à la mode de jouer la carte de l'intimidation, surtout face à un forum qui n'a aucun moyen. Ça fait toujours super classe, la boutique vient de se payer une publicité en or. Par contre, ça va casser les pieds de piwaille :bang:

Pour la pub, je suis pas sur... En tout cas, ils ne m'auront pas comme client  :boude:

Bizzzzzzzzzzzzz et vive le boycotte des magasins qui font de l'intimidation

+1, peut s'brosser maint'nant, l'est même plus dans mes fav's ...