+ Le chant du vario +

Hello, j'ai des petites questions pour les experts

Je vole actuellement avec une bolero+ et j'ai fais mes premières SAT récemment avec, et des wings qui commencent a ressembler a qq chose . Je vais bientôt aller faire un siv d'une semaine au nepal, et , je ne sais pas si j'irai jusque la dans ma progression , mais j'aimerai faire des helicos. J'envisage peut etre d'acheter une Sprint, ou alors de rester avec ma bolero+...

Ca serait cool d'avoir des retours d'expérience sur les helicos avec ses 2 voiles. Laquelle se prette le mieux a l'apprentissage des helicos et les débuts en acro ??

Merci d'avance

ps: je n'ose pas faire des SAT a gauche, c'est normal ???

C'est normal d'etre asymetrique ... mais il faut le travailler. Tu dois souvent enrouler dans le meme sens ce qui te donne une plus grande finesse dans les rotations du meme cote. Force toi a enrouler a l'envers et a faire tes manoeuvres des deux cotes. Moi je deteste les SAT a droite  :mrgreen:

Merci Akira :-) En effet d'apres mon gps (il me dit le pc de virage a D et a G), je fais 73 % de mes spirales a droite... Bref j'essaye de me forcer d'enrouler a gauche, mais c est moins pratique pour moi , parfois meme, je préfère sortir d'une bulle enroulée a gauche, pour revenir dedans, par la  droite... Enfin pour la sat a gauche j'attendrais d'etre au dessus du lac quand meme... Autre question: comment faire pour ne pas de cisailler la main avec 1 tour de frein, en SAT ? Ma premiere SAT, la semaine derniere, j'ai eu l'impression qu'on m'amputais la main... Depuis j'ai pris 2 feuilles A4, plié en 8, et je la place dans mon gant, sur la paume de ma main, coté petit doigt... D'autres astuces ??

Des dragonnes larges et bien epaisses. Y a plusieurs fabricants qui en vendent, mais je saurais plus dire lesquels.

Sinon tu as fait ta premiere SAT il y a une semaine et tu te mets deja a l'heli ? ... Ben tu perds pas de temps. Pour les helis, je laisse les pros te conseiller.

Pour les helicas, non je pense pas m'y mettre tout seul... Car j'ai jamais fais de decro donc ca crains ... La SAT c'est déja limite... Mais je pose la question histoire que pour mon siv d'une semaine au nepal, je ne sois pas freiné dans ma progression parce que j'ai une voile qui ne tourne pas les helicos...

Pour les poignées j'en ai acheté hier des nouvelles, avec une petite barre c est assez sympa, mais bon je suis quand meme obligé de faire un tour de frein (j'ai essayé sans, ce matin, et ca c est terminé en 360 face sol impossible de tirer , car freins trop long), donc je fais un tour, mais la drisse vient me découper la main.. A moins qu'il ne faille enrouler la suspente autour de la main, en prenant soin de placer la lanière de la poignée entre la main et la drisse de frein?

Yo ben! Le mieux c'est peut être de poser ces question ici à jeanch, greg,  bapt ou un de nos mono akro non? En tt cas cool pour la sat! Le tour de frein c'est incontournable je pense. Même avec la bitch j'en fais. Et t'inquiète pas, plus t'en bouffe et moins c'est physique. (histoire de timing surtout) pour les hélico faut que le décro et la marche arrière soient des réflexe. Et tu pourra bosser la parachutale, après les tentatives d'hélico ça vient naturellement.(les tentatives pas les réussites héhé!) Enfin moi j'en ai pas fait depuis longtemps... J'ose pas en faire sous la bitch et surtout pas sous la magusxc. Pour la boléro et les hélico demande à charlotte. Tchu man à bientôt! Çagaz.

Ah et baptiste a essayé la sprint il pourra te dire ce qu'il en pense pour l'accro.

Ok cool :)

Merci... Tu voles ce week-end ? Demain 8h30 je serai en l'air :)
Bises

Non boulot jusqu'à lundi! Bon vol et belles sat! C'est cool mon pote! Parti  comme t'es parti dans un mois c'est toi qui me donnera des leçons d'accro! c'est cool!

heu quand meme pas la ... Enfin mon siv nepal va me faire du bien je pense ...

Bon demain j'essaye la sortie SAT "rapide" c est a dire en freinant le coté extérieur, pour sortir... :)

conseil a prendre avec des " pincettes " moi j ai remonter mes commandes au temp ou j avais l epsilon pour les sat ca m a permis de les ralentir a mort juste avec un seul tour ensuite j ai decouvert les decro ,decro stabilise (marche arriere avec ces nouveaux reglages donc pas d'embrouille ...
par contre là je viens d'acquerir une f-gravity et les premiers decro on ete un cauchemar car en cherchant le decro stab je relevait trop les mains et la voile envoyais une abattée de la mort que je n arrivais pas à temporiser (en ayant les mains au cul ) de plus c est une aile qui shoot bien comparer a ca que je connaissais ...
j ai don c remonté les commandes et maintenant je retrouve mes marques et j envoi sat et sat asym sans tour de frein : et ca c est de la boulette !!
e frein
donc a toi de voir ...
ps pour remonter les commandes tu dois imperativement rajouter un bout de suspente sur les maillons de l 'elevateur arriere (d)au bout du quel tu replace une poulie dans laquelle tu passeras ta drisse de frein .. sinon tu vas voler freiner et en accro c est pas tres cool lol

Hello,

Merci pour tes conseils.
En fait dans ma sellette je suis assis assez haut je pense, ou alors mes bras sont trop long et du coup j'ai un besoin de raccourcir mes freins, pour etre bras haut, lorsque je ne tire pas sur les freins, et avoir une bonne amplitude, lorsque je les descend. J'avais fais modifier les poulies sur mon ancienne voile, sur les conseils de mon instructeur SIV, et ca allait bcp mieux. Maintenant j'ai une nouvelles voile, la bolero+ , depuis 2 mois et je suis passé chez Gin pour voir s'il pouvait me modifier les poulies. Il n'a pas voulu et m'a un peu envoyer chier (pas hyper sympa au passage le mec), enfin bref j'ai trouvé qq qui m'a mis des "rallonges" de poulies sur mes elevateurs et m'a fait le montage de mes nouvelles poignées, par la meme occasion. Maintenant, bras haut, je peux monter 15 cm de plus... Je vais donc pouvoir raccourcir de 10 bons cm ( en y aller par 3/4 cm a chaque fois)... Voili voila je vous tiens au courant... Sinon je regarde un peu pour changer de voile... Rush2, hook2, sprint ou alors je garde un moment ma bolero jusqu'a ce que je la maitrise a 200 pourcent ???... j'hésite ... C'est laquelle qui fait les plus beaux helicos, le plus facilement possible ????

La magusxc pour des hélico beaux facilement  est un bon choix a mon avis! LOL. ( Private joke)

Hello,

Petit Feed-back de mon siv au népal:

C'était GE NI AL. 3 jours, 3 vols par jour. Nous etions 7 ou 8, avec comme experience de 40 a 2000 vols environ.

Jeudi 29    
1ier vol: tangage (fort), fermeture frontale (A) ( 4 secondes) , fermeture des B (4 secondes), vol basse vitesse, posé aux D

2iem vol: fermeture assym (tous les A d'un coté), contrôle axe + 360 coté ouvert. Idem avec l'accelerateur

3iem vol: Decrochage puis back flight, et wings :-) :)

Vendredi 30   

4iem vol: spin point, 1/4 de tour, puis idem, mais on enfonce la commande a fond d'un coté, pendant 4 secondes, on fait quelques tours (de vrille), sortie back fly et wings

5iem vol : tanguage, decro , fly sortie ressource, et mac twist... Qui twist de 2 tours et se termine dans l'eau, en stall (j'ai oublié de passer par la phase back-flight pour sortir du truc)

6iem vol, avec voile humide, vol en ligne droite et boum d'un coup on envoi d'un coté a fond de commande, 1 2 3 4 et on sort en back fly, puis tangage et mac twist, reussi cette fois.

7iem vol: je sais plus

8iem SAT to Helico, commencé assez bas...

9iem Decro dynamique et test du secours : j'en suis bien content, il est hyper stable et taux de chute acceptable.

Voili voila, et j'ai fais tout ca avec ma bolero+ S. J'envisage pour noel de m'offrir une Rush2

Bons vols a tous

cool c est bien ta progression est bien faite donc pas de raison de te priver si tu es sur de vouloir allez sur l'acro
pour ca je te conseil une voile qui est très douce en reprise de vol apres decro et qui tourne des heli fantastique c'est l' Octane FLX ... elle existe en 22 et 25
ensuite dans les "freestyle" y a l aspen 2 FS mais pour l avoir essayé je la trouve difficile en domaine hors vol decro stab , parachutale heli .... etc

ensuite y a la f-gravity mais elle est très dynamique plonge sous les pied direct en reprise de vol on s y habitue mais ca en a bloqué plus d un .... un gun pour les helico rythmic et tumble

a toi de voir donc en sachant que l OFLX est fantastique pour les premier vrac car tres gentille son seul default c est pour la tester car l importateur est tres galere pour avoir des voiles d essai dans la gamme acro le mieux et encore de contacter david dagault directement maniere de voir si il peuvent t arranger ....

apres y a d autres voile fs  mais je ne les connais pas ( pas testé)

a plus et bonne continuation

ps: n oublie jamais avec ces voiles il faut savoir decrocher les doigts dans le nez avant meme d envoyer si ce n est qu une sat ....

Hello,
Merci pour ton mail...
Concernant mon changement de voile... je pensais prendre une Rush2 en fait, en taille S, car c'est une voile qui a plus d'énergie que ma bolero, et qui a des meilleures perfo en cross (je sais je suis chiant je veux une voile qui plombe pas trop tout en ayant un comportement en acro sympa.
Je compte me la payer d'ici fin janvier. Entre temps je vais faire des decros encore encore et encore avec ma bolero et quelques sat , et si j'ai les couilles , des vrilles et des coconut. Pour une voile plus hard, comme celles que tu cites, je vais attendre encore quelques centaines de vols ou quelques SIV :-)

Merci et a bientot... je vous tiens au courant :)

    la brontes 2 en 23 elle existe en 20m² (elle vas bien mais je l'ai eu qu'1 semaine il s'était planté taille quand il m'a fillé la voile)

    elle passe la sat, pour les wing  faut la lancer un peut mais une fois dans le bon timing elle envoie; la parachutale est facile a trouver, le décro marche arrière est stable, pour l'hélico pas trop testé que sur un tour (pas volontaire  :mrgreen: ) et la sortie est pas trop technique au pire marche arrière et reconstruction.
j'ai fait quelques tour de vrille sans que ca parte en cascade d'incident.
    La conception date de 2007 (plus de 1ere jeunesse mais a fait ces preuves) et j'ai pas trop de référence dans la catégorie. plus vive et perfo qu'une 1/2 (mes ref: golden, atis, hook) et plus sécurit qu'une dhv2 (mes ref: zoom, artik, sigma).

une voile qui laisse un peut de marge et pour apprendre l'acro c'est pas du luxe. :vrac:

la ruch2 j'aimerai bien essayer histoire de me faire une idée ( elle passe pas mal de figure a ce que j'ai vu)

Faut peut-être pas trop exagérer ... 2007, c'est quand même pas mathusalem !

et puis la rush2 en helico c est une bouze aux dire de certain pote qui ont essayer ..... moi je pense que maintenant qu il existe des voile fs "gentille" comparé a une pure acro genre 18 m faut pas se priver si on veut claquer des beaux tricks et puis en cross moi je complexe pas face aux copain qui tire le bareau pour rester a mon cul  :P

selon le ptv 22 - 20 m ca vole grave bien en thermique maintenant si on est plus branché distance c est sur qu il faut voir autre chose ou alors avoir 2 voile si les moyens le permettent

 :oops:  ce que je voulais dire c'est que certaine voile sortie cet année seront peut être plus sympa( la sprint l'atis 3, l'artik2 ou les voiles de freestylles) mais j'en ai pas essayer encore.

au printemps je verrai si les helico passe ou pas mais je pense que oui; de ce que j'ai pu tester cet automne.

 :vol:  :vol: 

Alala vous me mettez le doute maintenant.... Quelqu'un peut il confirmer que la rush2 est une bouze en helico ??? De toute facons j'en suis pas vraiment encore la, mais bon je m'en rapproche. Et me prendre une voile de FS c est un peu demesuré par rapport a moin niveau je crois... Sans compter le fait que si je me paye 2 voiles (une pour cross et une fs), ca va reporter les travaux dans ma SDB de quelques mois...  :grrr:  :grrr:  :grrr: 

Bref on verra bien ...

En tout cas c'est sur que de passer d'une bolero a une voile FS, en terme de puissance de shoot quand ca part en live ... ca va te changer ... C'est ce qui m'a le plus impressionner lors de mon passage de la vulcan a la Burn. Apres rien d'insurmontable, mais il vaut mieux etre au courant.

Ouais je pense bien ... Et j'ai pas vraiment envie de me faire peur ...

totalement d'accord avec akira il faut etre au jus ... mais comme il dit pas insurmontable pour celui qui a fait ses armes avant changement ...
(@) akira : toi aussi la premiere fois que t as vraqué avec une fs tu la ramenais pas large a l attéro .... :roll:

l'atis2 freestylle a ce que j'ai pu voir en vidéo passe pas mal de figure ( donc pour l'apprentissage elle doit bien aller)
Antoine d'Annecy a fait ces armes sous une golden, et elle passait quasi toute les figures même le tumbling je crois donc ca laisse de la marge.
j'en ai vu envoyer du gros avec une hook. donc pas besoin d'avoir un gun pour l'acro. une 1/2 bien chargé devrai suffire (le pilote fait la différence)
le mieux c'est d'avoir 2 voiles mais les finances ne le permet pas forcément.
y a qu'a regarder certain  pilote qui on une voile adapté au condition ou a la pratique (speed, acro cross, biplace).
et ca dépend des sites de vol, a Annecy ou les conditions son souvent forte une petite voile suffirai.
dans le jura c'est une autre histoire ( entre plaine et montagne).
faire de l'acro avec une voile de cross est peut etre pas la meilleur solution (nivaux pilotage la zoom demande plus de présence que la brontes2; a les suspente plus fine non gainé donc pour l'acro pas convaincu).

Ben meme maintenant je fais pas le fier quand je prends un vrac ... surtout avec mes 4h de vol par an ...  :canape:

4h de vol par an  :affraid:  tu caricature??? ou t as vraiment pas le temps de voler. en tout cas si t'envoie de l'acro avec 4h de vol/an belle performance.

Ces deux dernieres annees, c'etait a peu pres ca ... plus le temps de voler ... et je vis a Paris.

Je fais de l'acro bien soft, hein ... je debute.

faut voir comment tu gères le flamby-360  :canape:

(@) tanga : il est clair que tu passe tout avec .. moi je faisais des tumble en epsilon mais il ne faut pas confondre les figure de glisse et le hors domaine pour les helico misty flip et toutes les négatives c est bien d avoir une aile etudié pour ......

(@) akira une mauvaise passe ... la roue tourne ;-)

helico, sat, wing, décro... c'est vrais que c'est très soft. après ca dépend d'où tu place le soft, par rapport a antoine montant et raoul ou criguel c'est soft.  :mrgreen:  mais des pilote qui débute en acro ( comme moi depuis septembre) je trouverai ca plutôt engagé non.  :sors:

Salut,

Moi je vole sous Rush2 S avec 10kg au dessus de la fourchette et ça va très bien pour débuter en acro.
Je passe la SAT depuis un bon moment et la je travaille les hélicos. Elle tourne bien, pas de problème particulier! Mais je ne suis pas un pro et je n'ai pas essayé avec d'autres voiles donc je ne peux pas dire comment elle se situe par rapport aux autres voiles de sa catégorie.

J'ai aussi allongé mes poulies (25cm) et je me tâte même à les retirer... mais le feeling en vol est quand même très différent.
Pour faire mes SAT, décro, hélico j'ai toujours un tour de frein, ça me permet de travailler plus finement que d'avoir les mains au niveau des fesses...et en plus avec un tour de frein ma marche arrière est pile poil à mes maillons... facile à trouver ;-)
Par contre avec un tour de frein je ne suis pas capable de décrocher la SAT pour le coconut, il faut que je fasse un 2ième tour... c'est chiant d'avoir à faire et défaire des tours pendant les manœuvres :(

Coté shoot, c'est vraiment une voile super gentille... tu la vois venir longtemps avant et elle se temporise super bien.
Disons que pour apprendre ça met en confiance.

Donc coté voile, la Rush ça va bien pour apprendre, mon problème c'est plus la sellette. Je vole avec une Kamasutra2 et même en position la plus assise possible, je suis encore trop couché (surtout pour la parachutale, décro, hélico)  :-(
Je pense que je vais la remplacer d'ici l'été prochain... mais je ne sais pas par quoi encore...

Cedric

merci Cedric , ton post reponds a pas mal de questions que je me posais. Par contre peux tu me dire quel experience tu as en parapente (type de vol , nombre de vols etc).

Je vais m'offrir le Rush 2 a noel je pense :)

Ça fait 9 ans que je vole et ça fait 1-2 ans que j'ai commencé à plus jouer avec ma voile (wings et SAT surtout).

J'habite à Montréal (Québec) et on n'a pas vraiment les meilleurs conditions du monde pour le vol libre alors vu que les journées propices au cross sont pas super fréquentes j'explore le domaine de vol de ma voile ;-)

Le truc galère c'est que notre "montagne" culmine à 300m alors ça ne nous laisse pas beaucoup de gaz pour pratiquer l'acro :shock:
La bonne nouvelle c'est qu'on a une belle foret sous nos pieds ;-)

En tous les cas je pense que tu vas aimer ton cadeau de Noël!
Moi je commence à regarder de loin les voiles Freestyle...

Ha ouais ok , et bien moi ca fait a peine 1 an que je vole 14 mois pour etre precis, et je vole surtout a chamonix, et un peu a coté (il de la reunio,, maroc, nepal). j'essaye de voler régulièrement, j'ai du faire 250 vols depuis septembre 2008. Je m'oriente doucement vers les extrémités du domaine de vol de ma voile, mais bon j'ai fini au lac la derniere fois que j'ai voulu envoyer un peu alors bon, quand ya pas de lac, ca calme un peu ...

Tu voles avec un bateau quand tu es au dessus du lac ?

Oui ... sinon ca sert a rien... C'etait le mois dernier a pokhara :)

oki ... il a l'air top cet endroit pour les SIV. Tu n'es pas le premier que j'entends en parler avec enthousiasme  :jump:  :jump:

C'est top, en effet, car il fait beau tous les jours en octobre novembre alors que chez nous ca se degrade...
C est top car la vie sur place n'est pas cher (4 euros l'hotel, 2 euros le repas, et le siv est a moins de 100 euros par jour)
C'est top car ca n'est (pour l'instant), pas trop l'usine comme a annecy...
C'est top car les gens ne se prennent pas trop la tete.
C'est top car on te fais pas faire 3 vols de tangage le premier jour... on attaque direct les frontales, decro aux B, 2iel vol les decro, 3iem vol decro dynamique, puis vrille etc, bref le 3iem jours tout le monde faisait sat coconut a la fin :-)
Je vais bientot mettre en ligne les videos de mes vrac, a condition que personne ne se moque

Oui je suis surpris de la vitesse de "progression" de ton stage.
J'ai fait 2 SIV à Annecy en septembre (avec Pégase et Particule puis les Passagers du vent) et je trouvais qu'avec Pierrot de Pégase on avançait vite mais quand je lis ton programme je relativise pas mal...

A ton 5ième vol tu attaques les Mac Twist... vous ne perdez pas de temps  :shock:

Oui ca va vite. Mais l'instructeur est a l'écoute des éleves. Il demande clairement des le debut ce qu'on attend du stage et s'adapte. Si tu dis que tu veux envoyer du lourd et bien t'amuser et que t'as pas peur de finir a l'eau, il fera ce qu'il faut...

Par contre le probleme la bas c est qu'on arrive pas bien haut au dessus de l'eau, je dirais entre 300 et 500m, alors il ne faut pas trainer entre les exos. Je me souviens avoir commencé des figures , genre vrille, a une hauteur a laquelle a annecy on arrêtait les exercices pour aller se poser

Ouais les McTwist a ce niveau ... ca me parait quand meme franchement tendu ...

 En effet, mais ca n'est pas dangereux non plus, a partir du moment ou ya de l'eau, un bateau et un moniteur a la radio...
:vrac:  :vrac:  :vrac:  c est pas pour rien qu'on a été a l'eau, et le moniteur nous faisais pas faire secours car il prefere qu'on tombe a l'eau en decro , sans secours , plutot que avec le secours, qui , si mal geré, peut amener a des situations dangereuse

C'est marrant comme approche... j'avais jamais entendu ça... faut dire que je ne suis pas un habitué des SIV.
Mais durant la semaine passée à Annecy, j'en ai vu un paquet aller à l'eau mais toujours sous secours.
Un seul a frappé l'eau en 360 et il a eu beaucoup de chance de ne rien avoir...

En tous les cas, aucun n'a été à la baille en décrochant...

Et bien nous il n'y en a qu'une qui a été a l'eau avec secours (sauf le jour ou on s'entrainait a faire secours), et il lui a dit de faire secours car elle sortait pas d'un 360 engagé, malgres les instructions, elle etait verouillé dans son 360, avec une panne de cerveau totale... Le fait de lui faire faire secours, ca lui a fait lacher les commandes... Et c  est tout ce que la voile demandait pour sortir du 360 du coup, elle a pas tappé,car la voile est sortit du 360, et en meme temps le secours c est ouvert, et  elle a failli faire un posé stabilo 360 dans l'eau , on aurait été tous jaloux...

je trouve ca assez engager, des fois si le moniteur fais faire a un élève du tangage sur une journée c'est que l'élève ne gère pas ce mouvement et de faire un décro, sat, hélico, ou de simple 360, sans avoir les bases avant d'envoyer ca me parai indispensable.

y a un risque quand même, l'eau si t'impacte trop fort c'est comme du béton. un parapentiste c'est planté en 360 en voulant faire une sat et a impacté et c'est pété les vertèbre. pourtant il avais le secour, le moniteur et le bateau.
c'est bien de le garder a l'esprit en vol, du moment que tu commence a envoyer de l'acro que ce soit sur l'eau ou le dur y a toujours un risque. pour ca qu'avoir des bases solides limite les risque et en cas de vrac on est plus apte a réagir.

 

Hello,

J'ai fais cette nuit le montagne des quelques images de mon siv que l'on m'a passé : http://www.youtube.com/watch?v=K3fRYYi0EbU
C'est du boulot d'amateur, alors soyez indulgent. Vous avez le droit de vous marrer :-) Et les commentaires sont les bienvenu

Pour tanga bien sur qu'il y a un risque, surtout en 360 engagé, si ca va jusqu'en bas... Mais dans les autres car, le risque est quand meme limité, au dessus de l'eau, c est mon avis

 :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

Allez je suis indulgente mais c'est surtout à cause du débriefing entre homme  ROTF
 :sors:

Heu je precise, je suis a gauche sur cette image

 :mrgreen:
non mais je comprends que ce n'est pas toujours évident de remettre "les choses" en place !

sinon  :bravo:

sinon je confirme,  un 360 ° engagé, même sur l'eau, ç'a impact fort et ça peut même rebondir...

OK ... je vais etre un peu raide mais perso je ferai certainement pas de stage pilotage avec cette ecole.
Des Mctwist dans le meme stage que le premier decro ... c'est a mon avis (de nul en acro) du delire. Ca tient plus du stage de montagne russe que d'apprentissage ...

Mais bon, si tu en etais content, c'est bien l'essentiel.

PS : Concernant le peu de risque du McTwist, il suffit que l'aile cravatte alors que tu es twiste  ... si elle se remet a voler et part en autorot ... les frains coinces ... ca peut mal finir.

Akira, tu vas halluciner si je te dis qu'il y en a 2 sur 8 qui avaient mois de 50 vols et qui ont fait a peu pres la meme chose que moi.
C'est sur ca n'est pas la meme méthode académique que nous avons en France, mais il n'empêche que les gens sortent content, tu vois vraiment les limites du domaine de vol de ta voile, et il n'y a jamais eu d'accident avec cette école. J'ai appris des trucs que JAMAIS on m'aurai appris en france et qui peut etre me sauveront un jour... ou m'achèveront ...
Ya du pour, ya du contre, l'essentiel est que chacun y trouve son compte non ?

Ben tu les auraient appris aussi en France ... mais pas au meme rythme ...
En outre je suis pas sur que faire faire des exos ou les eleves se font ballader sans trop comprendre (le prend pas mal mais ton McTwist c'est un peu le cas non ?) ca aide beaucoup a la comprehension. En fait c'etait un peu la reflexion qui a fait que les SIV se sont progressivement transformes en stages de pilotage en France. On enseigne a piloter et pas a vraquer ... mais on apprend aussi a piloter les vracs qui arrivent lorsqu'on jouent avec des grands angles. Cela dit ce sont deux approches qui (comme tu le soulignes) ont leur arguments  :trinq:

Mais comme tu le dis, l'essentiel est que ca plaise et que ce soit safe ... (d'ailleurs j'ai eu peur, si ta video quand tu fais plouf apres le MtTwist, on voie un kayak ... je me disais : C'est qd meme pas ca le bateau de recup  :koi:  :mdr: )

haha... le bateau de recup est un zodiac, qui vient a la rame, et il y a 2 kayak, qui eux arrivent plus vite, pour te sortir de la tete de l'eau en attendant le zodiac, au cas ou ...

je me suis posé la même question...
sinon en SIV, on a également combinaison et gilet afin de flotter jusqu'à l'intervention du bâteau.

au nepal on a pas ca par contre... sauf si on ne sait pas nager

ben ce n'est pas uniquement une question de savoir nager car une sellette avec mousse-bag a une vilaine tendance a t'appuyer sur la nuque et donc tu as du mal tenir la tête hors de l'eau, je ne parle pas des suspentes qui parfois ont aussi une facheuse envie de se concentrer sur tes pieds.
et si tu arrives violemment dans l'eau, il n'est pas sur que tu sois en étât de te maintenir jusqu'à l'arrivé du bâteau.

oui , on nous a expliqué ca ... D'ailleurs les airbag on les desactive pour eviter ce probleme... Pour les suspentes la par contre on peur rien faire et c est clair qu'en 15 secondes on est comme un poisson dans un filet ... Mais bon le bateau est a 30 secondes, donc au pire on boit la tasse haha

Aie aie aie ... franchement c'est limite quand meme ... J'etais dans le bateau pendant un SIV a recuperer les gars et je peux te dire que sans gilet, y'en a deux ou trois qui auraient ete nettement moins frais.

C'est sur c'est plus safe... Je pense qu'au nepal ils n'ont pas la meme appréciation du risque en fait... Ils vivent dangereusement toute l'année donc pour eux c'est normal. Mais le pire c'est qu'on s'y fait vite... Ils doivent penser que c'est hyper mega safe en france, alors que peut etre dans d'autres pays ils doivent trouver ca tres tres limite qu'en europe, on n'oblige pas les pilotes de siv a prendre des bouteilles d'air de plongée et un balise de détresse homologuée aviation  :sors:  :sors:  :sors:  ... Encore une fois tout est relatif... et je suis convaincu d'avoir pris moins de risque a mon siv nepal que des centaines de couillons qui volent tous les jours dans des conditions plus que limite par exemple...  :fume:  :averse:

Sinon je pense qu'un stage pilotage/siv devrait etre obligatoire dans la formation d'un pilote parapente. Au moins pour acceder au prevet de pilote :-) On est d'accord la ? ?

bin pourquoi?

et le pépère qui vole depuis 20 ans en soaring à 10m/sol toute l'année en face de son océan sans personne autour de lui, tu lui fais passer la pilule comment?


(je précise, c'est pas de la fiction, j'en connais un) :mrgreen:

bha lui tu vas jamais le convaincre, mais helas, il ne comprendra peut etre que lorsqu'il sera a l'hosto (si il a de la chance dans son malheur) , parce qu'un pote de chamonix l'aura invité a venir voler chez lui quelques jours et il va se pointer avec ses 12000 heures de soaring et il va prendre a dhv18 sur la gueule en passant dans le 1ier thermique ... Je suis peut etre un peu dur mais bon ca m'étonnerai pas que ca arrive... Et celui qui va faire secours pour raison x ou y et qui va pas savoir affaler sa voile car on ne lui a pas expliqué, et il va tomber comme une merde avec son secours a droite et sa voile a gauche, les 2 bien orientés vers le sol ... Y en a la pelle (a l'appel ? )  des exemples

le principal c'est que t as gardé de bon souvenir,  maintenant y a plusieurs facon d'apprendre.
je préfère la méthode de k2 d'y aller par étape, et de pouvoir reproduire ce que je fait en stage chez moi. mais la aussi y a le pour et le contre et la je suis d'accord  :ange: .

si je reprend ta première ligne, celui qui fait pas de SIV se retrouve à l'hosto? :grat:
j'connais des gars qui font des SIV et qui prennent INFINIMENT plus de risques que d'autres de même expérience qui n'ont pas fais de SIV mais qui volent à leur niveau! pour ceux-là, je suis quasi sur qu'ils s'enverront au tapis avant les autres!

si tu crois que le SIV c'est l'assurance tout risque, je suis pas du tout d'accord avec toi.

et pi tu parles de savoir affaler sa voile... ca aussi ca fait partie du pré-requis pour être considéré comme un parapentiste?
le mec qui envoit comme un porc parcequ'il "sait affaler sa voile parce qu'il a fait un SIV", c'est lui la bombe humaine. pas le mec qui préfère une sécurité active au travers d'un pilotage sain plutot que de se réfugier derrière (l'illusoire) l'idée qu'en sachant affaler sa voile il passe au travers des gouttes.

et pi un SIV, c'est quoi? 6 vols? tu crois peut etre que ca fait LA différence? si je poursuis l'absurde idée: le mec il a fait son SIV en 2002 pour obtenir son brevet de pilote et qui se fout jamais en vrac pendant 7 ans, on est en 2009: tu crois qu'il lui reste quelque chose?
à moins que tu sois partisant du "SIV chaque année".

et pour finir, faudra m'expliquer comment tu veux convaincre un gars qui a pas envie d'abimer sa voile en la foutant à la baille qu'il est obligé d'y passer pour "savoir affaler sa bâche"

un SIV, c'est utile, éventuellement conseillé pour un passage sous une nouvelle voile, surement incontournable pour se mettre à l'acro mais de là à le mettre OBLIGATOIRE aux 30 000 parapentistes de france, il y a un sacré fossé, quand même.

le jour ou on m'oblige à faire un siv contre mon gré , je me pose de grosses questions sur le "libre" de "vol libre".

enfin, c'est juste un avis. tu as les tien et c'est très bien comme ca. j'veux juste pas de toi à la tête de la FFVL :P  ;) 

Non... Je suis d'accord que celui qui fait de l'accro, ou qui fait le con, ou qui prend des risques en volant avec du matos pas approprié, ou bien dans des conditions trop fortes, il a plus de chance de se retrouver a l'hosto, ou sous son seccours, avec les risques qui vont avec ...

Mais ce que je voulais dire c'est que celui qui ne prend jamais de risques, car il vole vraiment pour le plaisir de se sentir en l'air dans les conditions douces etc , et bien il sera encore plus "safe" s'il fait un stage pilotage, car il ne sera pas surpris lorsque quelque chose lui arrivera. S'il est si "prudent" que ca, d'ailleurs je pense qu'il aura de lui meme été faire un stage a un moment ou a un autre.

Le SIV n'est pas une assurance tout risque, mais cela permet de se rendre compte de pas mal de chose, que l'on imagine parfois même pas quand on debute... Genre une frontale... Si t'as pas fais de siv et que tu passes pas 24/24 avec des parapentistes, tu sais meme pas que ca existe jusqu'au jour ou tu t'en prend une dans la gueule... C'est rien une frontale, ca s'ouvre tout seul, (voile ecole) et t'as meme pas le temps de réagir que ca revole deja... Bon bha admettons que le mec (ca aurait pu etre moi il y a 6 mois), il se prend une frontate, et mauvais reflex il saute sur les freins... Et y reste pendu... Ca donne un gros vrac, une grosse frayeur, dans le meilleur des cas...
Le meme mec qui a fait un siv, deja il sait que ca peut lui arriver, il sait que si ca arrive, a la limite l'idéal c est de rien faire, et si correction il y a, il connait les amplitudes et timings qu'il doit respecter en jouant avec ses freins pour eviter une cascade d'incident... Le mec qui fait le siv il aura vu les erreurs de tous ses copains , et le debriefing avec la video... Et le mec il pourra poser toute les questions qu'il veut a un mec assez "pro", qui lui apportera une réponse peut etre plus fiable que ce qu'il obtiendra en écoutant les conversation de bar. Je ne les invente pas ses arguments quand meme  ??

"ca aussi ca fait partie du pré-requis pour être considéré comme un parapentiste?" je ne parle pas de consideration, mais du desir d'etre maitre de son engin volant, dans toutes les situations qui peuvent se produire, en conditions "normale".

Le mec que j'ai vu se fracasser a 15 m de moi, alors que j'allais décoller au maroc, il y a quelques semaines, il faisait pas de l'accro... il voulait juste se poser au deco, comme ses copains... S'il avait fais un siv, PEUT etre, (pas sur hein), qu'il serait pas partis en vrille a 30 m du sol, bien peut etre qu'il aurait eu le réflexe adéquat qui lui aurait sauvé le bassin et des cotes...

J'ai trop faim... j'abandonne pour ce soir  ,mais je reviendrais dire ce qui me reste sur le coeur :). Il y a de quoi alimenter des soirées au coin du bar a n'en plus finir dans ce genre de discutions. De toute facons les conclusions se retrouvent, un siv c est utile, en tous cas c est pas inutile, mais moi je pense que c est presque nécessaire...
Enfin , sois rassuré, je ne serai JAMAIS a la tete de la FFVL, mais si un jour je m'engage un peu plus dans la vie de mon club, je ferai tout pour que les membres puisse avoir acces a des siv (organisation, subventions etc)

Bon ap :)

T'as deja fais un SIV pour t'avancer comme ca sur le sujet ?

le SIV  est une démarche perso , et il ne faut pas oublier que le para est un loisir ,alors cool ca sert a rien de ce prendre la tête, le plaisir avant tout.  :ppte:

Et pour revenir au post initial ... je vais surement acheter la Rush2 :) ... Je vais voler tout l'hiver avec ... Et faire un SIV au printemps pour aborder sereinement la saison 2010 :)

et la sprint?? c'est une 1/2 comme la ruch2 mais en plus ressente. prends ton temps. surtout si t'achète neuf, si c'est une voile d'occas avec un super prix la c'est une autre histoire.

Bha ... La rush 2 est un peu plus vive que la sprint et aurait une meilleur glisse... et c est ce que je recherche :-) Un pote m'en propose une d'occas, tres peu volé (meme pas 20 vols) pour 2000 euros environ donc pk pas ... AUssi la sprint, elle prend des fermetures en sat, un peu trop facilement a mon gout ... mais bon sinon j'en entend que du bien aussi . Tu l'as testé toi ??

en 1/2 j'ai testé juste la golden2 et l'atis2, la roche2 y a le fils d'un pote qui envoie des monstres wing avec et il c'est fait 50 borne avec.
  pour l'acro je connais que la brontes2 qui est "facile".

merci pour ta réponse  :trinq:
on pense finalement à peu près la même chose.

l'efficacité d'un SIV n'est plus à démontrer, et je compte en faire un dés que j'aurai un peu de pépette car je suis convaincu de son efficacité.
c'est juste que j'ai du mal à concevoir une obligation d'un SIV, surtout si celle ci ne s'accompagne pas d'une répétition dans le temps. ;)
sinon,sur cet exemple que tu cites,
Oui, un SIV aurait peut être pu sauver son bassin et ses côtes (encore que récupérer d'une vrille à 30m/sol, je sais pas si on est sensé être capable de le faire après 2 ou 3 jours de SIV), mais je pense aussi qu'un peu plus d'expérience aurait peut-être fait qu'il se serait pas mis en danger en enfoncant les commandes pour poser et qu'il serait allé à l'attero ou aurait refait un passage, j'en sais rien.
je suis juste inquiet de l'éventuelle solution qui serait de se dire: "j'ai fais le SIV dont j'avais besoin pour être breveté, je suis maintenant un parapentiste qui maitrise les sorties de domaine de vol".
cela dit, je le répete, je suis persuadé qu'un SIV dans 99% des cas sera bénéfique ;)
mais avant de passer à la "loi" absolue et impitoyable pour tous, privilégions des solutions un peu plus responsabilisantes, comme tanga, je dirais que le SIV est une démarche perso ;)
en ce qui me concerne, si une loi devait absolument être votée, je dirais en premier lieu qu'il faut obliger le passage par une école pour faire du parapente, mais on n'en est pas encore là.
sinon, c'est clair qu'il y a à discuter sur le sujet :mrgreen:

@akira: non, je n'ai pas fais de SIV, et alors?

faut-il en avoir fais un pour débattre d'une hypothétique loi?

tout le monde se prononce un peu sur tous les sujets politiques sans avoir fais eux-mêmes de la politique non?

ne mélanges pas tout: ce n'est pas comme si je remettais en question ce que peut apporter un SIV, j'ai déjà vu de mes propres yeux un gars se sortir par "miracle" d'un très sale situation grâce à ce qu'il avait appris en SIV. Il n'en faut pas plus pour me convaincre. et comme je l'ai dis, je compte en faire un prochainement pour explorer les limites de ma voile.

Moi, je pense qu'il devrait être "obligatoire" pour un moniteur de SIV de faire maîtriser le décro à son élève avant de lui faire tenter un mac twist ...

Et pourtant, je ne suis pour aucune obligation dans le parapente !!!

 :fume: houhouhhh je sens qu'il y en a qui ont des messages a faire passer :-)  :fume:

c'est la 1ere fois que je vois un mac twist en boléro.

 :trinq: non, pas de soucis. Mais c'est vrai que je trouve la progression "un peu" trop rapide ...

L'important, c'est que tu ne te sois pas fait peur et qu'il n'y ait pas de mal. Mais je pense que ça peut foutre la frousse à pas mal de monde, et bloquer la progression plutôt que l'encourager. Pour d'autres (comme moi, d'ailleurs), c'est plus motivant. Mais ça reste aléatoire.

(@) Tanga... C'est pas vraiment un mac twist, mais c est plutot une tentative de mac twist... Un jour j'y arriverai, meme si je vole pas trop depuis 1 mois, j'en reve la nuit et j'ai l'impression de faire des progres dans mes reves, on va voir ca dans 15 jours si ca se verifie haha :)

(@) bandit Dmasqué... En effet la progression est un poil rapide, mais il nous dis bien qu'il nous boost un peu plus que la normale, et qu'il faut pas hesiter a dire stop, que ca soit avant le vol, si on trouve le programme trop chargé, ou trop hard, ou pendant le vol, si on ne sent pas trop le truc et qu'on prefere faire autre chose de plus soft. Je ne me suis pas fais peur, et je dois dire qu'en fait je suis bien content d'avoir pris quelques vracs, dont un qui est allé jusqu'en bas, car j'ai pu voir ce qui peut arriver de pire ou presque :-) J'avais une grosse grosse trouille de me retrouvé twisté en fait, et maintenant je suis plus rassuré

Franchement je comprends pas ... En quoi ca rassure de se retrouve twiste et d'aller jusqu'a la flotte ? Ca va pas te dire si une autre fois ou tu te retrouveras twiste sans flotte en dessous avec les commandes coincees, ca va se passer aussi bien. Une connaissance a fait un McTwist rate qui a fini avec la main coincee DANS le twist ... Alors vraiment ... t'as pas vu le pire et loin de la. Fais gaffe de pas croire ca parce que c'est le meilleur moyen de se faire tres mal. Surtout si tu comptes passer sous une voile plus vive.

Je fais encore mon vieux aigri mais ces messages me foutent un peu les jetons ...

Les jetons ... dans le sens la trouille, hein ...  ;)

 :soleil:  :soleil:  :soleil:  Je vais finir par arreter le parapente et me remettre au ping-pong, et encore ca sera avec un casque  :-)
Quoi qu'il en soit je te remercie pour tes recommandations. Je parle peut etre bcp , mais en fait je suis un trouillard, et je sais meme pas si je vais oser refaire des décrochages tout seul quand je vais revoler... Je ne pense pas etre un casse-coup qui tente n'importe quoi comme un bourrin (genre j'ai attendu ls SIV pour faire mes premiers decros, alors que je sais que plein de pilotes font ca tout seul dans leur coin). enfin bref, vivement que je revole et vivement que ca stall a nouveau :)

Sorry c'etait pas le but de mon message  :canape:

c'est pas pour dire qu'il faut pas faire d'acro, mais d'y aller par étape et de bien comprendre chaque manœuvres, c'est de maitriser le décro et les  wing over avant l'helico et le mac twist par exemple; c'est comme vouloir faire du thermique, avant de savoir décoller.
La boléro est très gentil, et avec une autre voile quand t'es twister ca peut finir en autorot. avec la ruch est une 1/2 presque 2 donc aura des comportement complètement différent de ta voile actuel.
c'est sur que ca donne envie les vidéo, ou certain pilote ce mette la tête en bas. mais beaucoup on commencé très jeune, et on fait des heures d'exercice au sol et en l'air avant d'envoyer.

sans doute y-a t-il différentes "écoles".
peut-être en france l'expérience et la prévention nous font prendre plus de précautions qu'ailleurs. (voir les ragots sur le pilotage des anglais, des allemands, ceux sur la qualité des siv à l'étranger).

ca me fait penser au lien sur le jeune parapentiste sud-africain de 12 ans qui a construit sa voile en plastoque et qui volait dessous.

ce qui est interessant c'est la confrontation des avis :trinq:  (et qui tout se termine bien ;) )