+ Le chant du vario +

Le mardi 22 août 2006, cinq irresponsables  ont réussi a se trouver dans la TMA de Genève-Cointrin et surtout à se trouver nez à nez avec un 747  :affraid: qui a dû se DEROUTER en les voyant!!!

Résultat la DGAC et l'OFAC ont décidé de faire interdire (un Airprox a été édicté) tout vol au Salève tant que tous les pilotes ne se sont pas dénoncé. En effet, seul trois d'entres eux se sont annoncé.... :grrr2:

Dommages, je trouve qu'on risque déjà suffisament de se prendre un planeur ou un avion de tourisme sans encore aller chercher les 747...

Je vous laisse imaginer le coût pour détourner un 747  :affraid: l'amende risque d'être salée #$#

Pour plus d'info vous pouvez aller sous le forum de paradelta www.paradelta.ch/forum.html (http://www.paradelta.ch/forum.html)

Bone journée à tous !!!

boh, je doute qu'on trouve les deux autres, ..., surtout avec l'amende qui leur pend au nez...
de toute façon il y en a toujours pour se dire "ben si tel site ferme j'irais voler ailleurs...". :grrr2:
Mais il ne faut pas s'attrendre à ce que la DGAC en reste là, toute l'activité risque d'être bridée maintenant...

 :taupe:

ça devait arriver. Moi ...  de toute façon, je n'y vais plus au Salève. Trop de contraintes, pas une vraie montagne, ambiance plus que moyenne... Désolé pour les gens du coin, mais je préfère les Alpes et ses armaillis.

Perso, je ne suis jamais allé voler au Salève, j'ai aussi entendu dire que l'ambiance n'était pas au top (y a qu'à lire un peu le forum de Para Delta) en plus connaissant les genevois ça doit plus parler et frimer que voler  :mdr:

Je préfère également les sites un peu moins peuplé et où on te donne un coup de main si tu es mal pris ou qu'on t'aide à remettre ta voile en place...

Ce que je trouve dommage c'est que ça va remettre en cause notre pratique et des 2 côtés de la frontière...

En Suisse, l'OFAC (Office Fédérale de l'Aviation Civile) nous impose de mettre notre numéro de licencié sur notre aile. Bon pas tous le monde le fait mais des contrôles sont sporadiquement organisés suivant sur quel site ( en Suisse allemande surtout) ce qui permet de repérer le ou les auteurs d'une infraction...  :police:

Malheureusement avec des problèmes comme celui de Genève, il risque d'y avoir une prise de conscience des autorités afin de plus surveiller notre pratique (genre régulateur au déco = taxe de décollage comme en allemagne).

Nous pratiquons le vol libre mais il ne faut pas oublier qu'il y a quand même des règles à respecter et je ne pense pas qu'il vont déplacer la TMA de Genève pour les libéristes  :?

Pis ce qui m'embête c'est que si le Salève ferme ben les Genevois ils iront où hein ? Dans le Jura et à Annecy et là c'est pas bon pour personne  :mdr: heu c'est pour rire hein pas taper 

Depuis le temps qu'on vous dit qu'on va devoir immatriculer les ailes...
ça pourrais venir plus vite que prévut...
le hic c'est qu'il y a des sites sensibles qui risquent de fermer suites à ce genre d'agissement, je pense entre autre à Aiguebelette...
le truc c'est qu'au Salève, c'est 300m maxi pour les liberistes, par contre c'est 100m mini pour les avions :grat:
Allez comprendre...

Bon alors, l'avion en question (un 737-300 a priori, pas un 747 bref) n'a pas été dérouté (atterrissage sur un autre aéroport) et encore moins détourné (acte incivique de pirates de l'air!). Il y a eu une altération de trajectoire d'approche aux instruments dans une zone interdite aux PUL et soumise à l'obtention d'une autorisation pour y rentrer (avoir une VHF, un transpondeur, etc.).
On lit sur le forum de paradelta tout un tas d'âneries écrites par des gens ayant un grand besoin de revoir le théorie brevet...


La TMA classe C commence à 1000ft sol soit 300m environ, en pratique seul le trafic IFR y pénètre. Dessous (surface à 300m sol), c'est un espace de classe G, non contrôlé donc ou les règles de vol à vue sont les mêmes pour les PUL ou avions, le trafic commercial demeurant dans la TMA. Le trafic doit normalement se situer à 150m mini de tout obstacle, et donc
du sol également en dehors des procédures de décollage/attéro, les libéristes sont tolérés en deçà de ces limites.

J'espère que ça répond à vos interrogations...  :)

Brice, pilote privé

Merci pour les précisions  :pouce:

yep,  :pouce:
mais ça veut dire qu'entre 150m/sol et 300m/sol c'est mixte?
car j'ai déjà vu passer des avions au Salève et ce vraiment bas...  :affraid:

 :cool:   aïe aïe ... fais attention avec les Genevois ... tu va te les mettres à dos.

Pour ce qui est de la Suisse, il y a quand même des trucs bizarres. Le numéro de license sur la voile est effectivement obligatoire. En Suisse allemande (évidemment) il y a eu effectivement  des contrôles. Je doute qu'une amende soit possible ... à vérifier. Pour le reste: pas de radio avec une fréquennce FSVL par exemple. Je ne te parle pas de l'interdiction des ULM. Ceci est spécifique à la Suisse. Autre broutille non spécifique: meteosuisse, pourtant également financé par le contribuable, fait payer ses données pour le vol libre. La FSVL n'a pas pu trouver d'accord à ce jour, faut dire qu'elle met un peu trop d'énergie et d'argent pour la compétition.

Il y a quand même 2 éléments flagrants en défaveur de la sécurité: l'interdiction des radios en vol et l'accès barré à meteosuisse.

OK ... on se démerde ... il y a des voies parallèles !

 :grrr:

Eh oui, accessible a tous les engins volants appliquant les règles de vol a vue (800m/1,5km mini de visi horizontale, en vue du sol, hors des nuages). Au-dessus de 1000ft sol ou 3000ft mer, c'est 5km de visi horizontale et 1500m/300m des nuages.
Au-dessus du niveau 100 (10'000ft/1013 hPa), pareil mais visi mini horizontale de 8km.
Les libéristes  :vol: doivent respecter les mêmes règles !

Volez prudemment...

Mais si, comme c'est arrivé à Montpelier, ils vont la déplacer (vers le bas) et de fait interdire les vols sur le Salève. Notez qu'à Montpelier il n'y avait même pas infraction du planeur, la proximité a été constaté en espace libre, du coup on diminu l'espace libre  :cry:

ça sent mauvais pour le site du Salève et ceux autour en tous cas  :cry:

Et ça va relancer (ou clore) le débat sur les traces GPS en CFD  :D

yep!, plus personne n'osera voler avec un mouchard! :sos:

Y en a pas besoin, si tu es vu et intercepté à l'attérro  ;)

C'est la douille  :)

Bienvenue aux lecteurs du forum suisse  :lol:

http://www.paradelta.ch/cgi-bin/agnes/agnes.exe?ParadeltaAgnes+ParadeltaAgnesHTMLArticle+3977 (http://www.paradelta.ch/cgi-bin/agnes/agnes.exe?ParadeltaAgnes+ParadeltaAgnesHTMLArticle+3977)

ce qui explique le record de connexions ! le "anonymous" espion en question aurait pu signer "tullius detritus"  :mdr:

Pour ce qui est de l'OFAC elle peut mettre des amendes et surtout la police peut très bien te dénoncer auprès de l'OFAC (parole de gendarme, j'ai des collègues qui ont dénoncé un ULM qui s'était posé près de chez lui alors qu'il venait de Pontarlier, mais bon on est pas beaucoup à connaître la législation sinon y aurait pas mal de dénonciation  :twisted: ) maintenand je ne connis pas les sanctions prisent par l'instance supérieure...

Pour les radios ATTENTION : si tu as une radio pas homologuée y a un organe dont j'ai oublié le nom qui se charge de te trouver et de détruire ta radio... et effectivement y a pas une fréquence FSVL mais une spéciale "formation"... :koi:

Pour Météo Suisse là c'est sûr que c'est des pauvres  :grrr2: mais comme tu dis y a d'autres services mais c'est sûr qu'on est pas gâté de ce côté là...

Au fait t de quel coin en Suisse? tu vole où ? si ça se trouve on se connaît  :dent:

Pis j'ai pas peur de genevois où que tu aie y en a  :mdr: heu t pas genevois des fois ?

Je n'ai jamais volé au Salève, mais bon courage à eux et pour les ambiances pas glop le Salève n'est malheureusement pas un cas isolé... :?

Salutations à nos collègues Suisses et Français qui volent là bas  ;)

++

Qui VOLAIENT là-bas  ROTFL  :sors:

désolé

 :coucou:

il m'arrivait de  :vol: la bas quand le temps etait capricieux sur le jura.

dommage mais ca devait arriver tot ou tard, le plafond etait regulierement depasse. :evil:

:bravo: le coup de pub :pouce:

Je ne suis pas hyper renseigné.

Pour les ULM c'est clair: rien à faire si ce n'est de ne pas se faire coincer.

Pour meteosuisse ... une vraie bande de ploucs, sans compter des prévisions ou plutôt des interprétations météo erronées.

Pour la FSVL: vu qu'ils agissent sans succès sur la question meteosuisse, que leur revue (Glider) annonce des manifestations déjé passées (délais de rédaction à revoir) et qu'ils nous cassent les c... avec leur sacrée sainte compétition (Glider) ... je m'y sens mal et pense la quitter !

Pour les radios, c'est l'OFCOM qui bloque.

Pour les numéros, j'ai des doutes sur l'étendue des mesures possibles. Sauf erreur la licence n'est pas obligatoire pour voler en Suisse. La seule obligation est d'avoir une RC pour les dommages causés au sol. Pour le reste il s?agit de voir si ton assurance accident couvre les risques « parapente ». Si ce que je dis est correct, je ne vois pas comment coller le numéro de ma licence sur l?intrados, si je n?ai pas de licence. Probablement que mon raisonnement merde à quelque-part.

Pour le reste je vole en Suisse romande, du Jura aux Alpes ? c?est selon. Tu as des sites préférés ?

:mdr: amusant paske vu de chez nous, météo chuiche c'est plutot une référence en terme de précision et d'exactitude :mrgreen:
zavez qu'à vous fier à la météo farce qu'on a chez nous  :sos: :sors:

Ouaip je vole principalement entre Sonchaux et le Suchet.

Selon la législation (OACS art 7 al. 2) Seules les personnes titulaires d'une licence officielle peuvent effectuer des vols en planeur de pente (sauf les étrangers qui doivent avoir une licence équivalente)  :prof:

Le problème c'est que ton assurance risque de te refuser la couverture RC si tu n'as pas de licence ou si tu n'es pas élève, car ils prendraient trop de risque en cas d'accident si le lésé se retourne contre l'assurance (ou toi). En fait, c'est comme sur la route, tu peux très bien rouler sans permis ou sans assurance RC, le problème c'est quand tu as un accident... Imagine que tu atterisses sur qqun et que tu n'as ni licence, ni RC, cette personne te poursuit en justice et là tu n'as plus que tes yeux pour pleurer parce que le juge te loupera pas :(

Après mon assurance accident prend en charge le "risque" parapente mais si j'avais pas de licence j'aurais des problèmes  ;)

Je suis d'accord que le Glider est gonflant mais bon je paye mes cotis, j'ai une assurance et ma licence et après ben je voles dans mon coin ou avec les potes

Au plaisir de se croiser un jour sur un déco alors et ptêt même qu'on pourrait  :trinq:


Le problème c'est qu'on est gringe parce qu'on doit bientôt tout payer chez nous et qu'on leur verse déjà une partie de nos impôts pour qu'il nous offre un service au rabais  :grrr2: après ben y a Meteoblue et Regtherm  ;)

 :lol: mea culpa pour la license. Effectivement " Seules les personnes titulaires d?une licence officielle peuvent effectuer des vols en planeur de pente. Les étrangers domiciliés hors de Suisse peuvent occasionnellement effectuer des vols s?ils disposent d?une licence étrangère équivalente." ... et aussi "L?office publie périodiquement une liste des licences étrangères dont il reconnaît l?équivalence."

Pour l'assurance c'est comme ça "Afin de garantir les prétentions des tiers au sol, l?exploitant doit conclure une assuranceresponsabilité civile d?une somme d?un million de francs au moins.".

Pour ce qui concerne "l'immatriculation", l'OMDA dit ceci: "Les planeurs de pente doivent être munis d?une marque distinctive bien visible, constituée de cinq chiffres au plus, d?une hauteur de 40 cm, et apposée sur la face inférieure des surfaces sustentatrices."

Concernant le Salève (titre du topic), voici ce que je viens de lire: "A la suite du comportement irresponsable de seulement quelques pilotes qui refusent de se dénoncer, le site du Salève dans son intégralité sera

INTERDIT DE DECOLLAGE
par arrêté préfectoral dès le vendredi 8 septembre 2006

Les détails de cette fermeture complète (provisoire ou définitive) seront affichés sur les décollages et envoyés aux clubs.
Les contrevenants à cette interdiction verront immanquablement les képis à l'atterrissage avec saisie du matériel et 25'000 Euros d'amendes.

...

Jac Hagler vp CVLG
responsable TMA et faune

 :prof:

Oula! :affraid: ils rigolent pas les képis da,s la région de Genève! Ca fait chéro le vol quand même  :grrr2:

ouaip... ou alors il erste 2 soluces

* décoller et vite se barrer loin :speedy: .... en cross la voiture des flics aura du mal à te suivre

* décoller d'ailleurs et venir narguer dans le coin (ben oui, interdit de décoller, mais pas d'y :vol: )

2 jeux de c*ns où le cross aide bien :mdr:

Ps : nan j'fais pas du mauvais humour....
simple constat de l'inexactitude des loies (sanctions / arrétés ) qui prouve encore une fois que notre activité n'est pas comprise....

Bof ... l'intérêt du Salève c'est surtout d'y décoller pour se barrer. Alors venir d'ailleurs pour voler autour de ce bout de rocher avec la TMA qui te nargue ... non merci.





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Mais oui y a tellement d'autres beaux sites en Suisse et ailleurs  :roll: laissons le au genevois qui croient encore qu'il est à eux  :mdr:

 :taupe:


Heu si moi avec mon T4 pourri qui passe partout je te suis  :mdr:

Entre nous on a d'autres chats à fouetter que de surveiller l'espace aérien et de courire après les criminels volants par contre y a toujours un "ami de la police" pour te le dénoncer quelquepart...

salut

j'ai souvent vu des mecs voler sans savoir reelement dans quel classe ils sont et sans vraiment savoir si il y a des restrictions.
maintenant il est peut etre possible que les deux personnes que le saleve cherche en fasse partie. de plus il y a pas mal de passage sur ce site alors si le saleve reste fermé en attendant d'avoir retrouvé ces personnes cela risque d'etre vraiment long.
autre probleme (plus ou moins hors sujet ), le poid d'une compagnie aerienne face a la ffvl(par exemple) n'est pas franchement equitable.
il y a une dixaine d'annee, un a 320 (de memoire) a touché un planeur. l'a 320 ecourtait une finale est n'avais pas franchemet lieu d'etre la ( la n'est pas la question). en definitive, il n'y a pas eu de dega autre que materiel .l'a320 a touché l'empenage du planeur .l'a320 a ete imobilisé pendant 2 h( aproximativement) pour le planeur, l'empenage a ete prix pour l'enquette. le planeur n'a pas volé pendant plus de 4 mois ! en gros meme si c'etait le 320 qui etait en faute c'est le club qui c'est retrouve avec un planeur en mois en pleine saison . et pour un petit club un planeur en moins c'est vraiment pas tot !

a+

Si je ne m'abuse, le'office chargée des télécom en suisse s'appel l'OFCOM. C'est eux qui sont chargé de la distribution des fréquences et du contrôle de la bonne utilisation de celle-ci.
quand à la météo, j'ai trouvé que, malgré tous ce que l'on peut dire sur les genevois, ils ont un site qui est excellent et qui reprend les info un peu partout sur la toile. Après il reste à faire un peu  sa cuisine perso mais je trouve pas mal.

www.mameteo.partout.com

A essayer et me donner des nouvelles

A bientôt sur l'un ou l'autre des site de vol de france ou de suisse :ppte:

Un "jeune" qui essaye de passer son brevet à l'école de Genève :roll:

J'arrive pô à lire ton lien ZEb attends j'demande à google ...Oulaaa qu'est-ce qu'il est bavard !!!  :grrr2: t'aurai pas une soluce STP ???

Salut Zébulon, pour ce qui est de l'OFCOM c'est juste. Pour ce qui est des genevois je me moque mais bon c'est comme d'hab entre un genevois et un vaudois, un vaudois et un valaisan etc... ont dit toujours qu'on est mieux que l'autre  :mdr:

Bonne salutation d'un vaudois et j'espère que tu pourras voler autour de Genève !!!  :coucou:

 :tomate:Oups, je m'ai gourré :oops:
Pardon à tous, le lien que j'ai donné n'était pas le bon, il faut remplacer .com par . org ce qui nous donne

www.mameteo.partout.org

Encore milles pardons et bon vols à tous.

(je suis genevois ceci explique cela :grat:)

pas sur que ça marche mieux
en revanche j'ai trouvé un truc sur http://lameteo.partout.org/

pas encore nanalysé le truc... mais quand on voit qu'il dit
ben euh :affraid:

Encore perdu !  :mdr:
l'url correct est : http://mameteo.partout.org (http://mameteo.partout.org) (donc sans les www)  :pouce:
Zebulon... Sympa le pseudo... Ca me rappelle quelqu'un de très hautement estimé dans le milieu ! J'espère que personne ne fera la confusion...  :tomate:

ben compare le résultat que tu obtiens avec celui que j'ai trouvé quelque jours auparavant :P

:marteau:

oupss !  :oops:
J'avais lu qu'à moitié ton message... Je croyais que tu donnais un autre lien qui n'a rien à voir...
Enfin qui a à voir mais un autre site quoi...
Enfin bon...
Tu vois quoi...
 :bang:

En tout cas, lameteo ou mameteo, les 2 marchent...
Par contre tameteo, sameteo, etc... marche pô...  :clown:

Merci Bod pour tes précisions sur le problème du Salève.

Il est sidérant de voir a quel point certains parapentistes semblent voler dans un monde parallèle ; oui nous partageons l?espace aérien avec d?autres aéronefs qui respectent comme nous (enfin presque tous) les règles de vol à vue, les TMA CTR etc? Il est aussi étonnant que ce soit des gens de la région genevoise riche en espaces réglementés et en trafic qui semblent le découvrir. Si il faut une interdiction du Salève pour les réveiller alors pourquoi pas?

Ici dans les plaines du sud ouest de la France, nous côtoyons tous les jours volables des avions de chasse, de tourisme, quelque fois de transport commercial, des mongolfières, des palombes? Par contre nous ne sommes pas encore trop gênés par les espaces réglementés, mais ça vient. Et nous essayons de former, ou d?informer les parapentistes pour éviter les problèmes car nous ne sommes pas à l?abri non plus d'un abus.

Philou, cynique mais concerné.

Allez Fertito je ne t?en veux pas trop, un homme qui vole avec une Aspen ne peut être que qq de bien

info tirée de paradelta :

Voilà qui est clair comme de l'eau de source.

Et il faut se rendre à l'évidence: ça ne pouvait pas continuer comme ça. Dommage pour les gens du Salève, mais on en est plus au premier incident. Reste à voir si, après une interdiction de durée moyenne (1 an par exemple), le site sera réouvert !

A mon sens le comité d'action pour la sécurité sur le site du Salève devrait saisir cette opportunité pour justement accepter une fermeture momentanée du site ... pour l'exemple et l'éducation de quelques connards  :grrr:

Affaire à suivre

Salut à tous,
soyez rasssuré, pour certains, et attristé pour d'autre, le site du Salève finalement ne fermera pas.  :jump: :bravo: :dent:
Je n'ai pas encore tous les détaills, mais cela à été annoncé sur le forum du club.
Vous n'aurez donc pas la joie/tristesse (biffer la mention qui ne convient pas) de vous faire envahir/ d'avoir la visite (idem ) des volants du Salève à part ceux qui, par curiosité et envie de découverte, aurons le plaisir de venir faire la découverte d'autre lieux et d'autres gens :trinq:
Bon vol et peut-être à un de ces jours


PS.. pour la météo excuser ma deuxième erreure bien réparée par des gens plus attentifs que moi aux liens des sites, et concernant la personne à qui j'ai emprunté le pseudo j'espère qu'elle ne m'en voudra pas sinon qu'elle me le dise et, avec beaucoup de tristesse, je m'en toruverais un autre.

bizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

noooooooonnnnnnnn... ton pseudo n'est pas pris (sur lcdv )
c'est simplement le pseudo d'une personne très connue dans le milieu du parapente (mais je crois qu'on te l'a dit sur un autre forum ;) )
tiens si tu veux en savoire plus : http://perso.orange.fr/claire-zeb/index.html
son palmares est :koi:

 :koi: Dingue le nombre de Zébulon qu'on peut croiser en ce moment !!!!

Quelle carte de visite  :pouce:, respect :o

l'actu suisse : http://www.lematin.ch/nwmatinhome/nwmatinheadactu/actu_suisse/ils_coupent_la_route.html

juste une question :

c'est qui ? c'est qui ?
finalement ce sont des genevois ou paaaaas ?

quoi que les zurichois sont pas mal non plus :
http://www.lematin.ch/nwmatinhome/nwmatinheadactu/actu_suisse/tue_contre_la_cheminee.html

:grat: reste-t-il (encore) des suisses vivant ?

A mon avis on saura pas à moins que ça sorte sur un forum un jour mais tant que l'enquête est en cours il y a le secret de l'enquête justement et normalement jusqu'au jugement c'est motus et bouche cousue...

Ouai, mais bon, le matin, c'est un peu un torchon quand même... Et à la lecture:
"«J'ai immédiatement remarqué qu'il était mort. Ses yeux étaient blancs, du sang coulait sur son visage et de la bave sortait de sa bouche.»"

Merci pour ces détails essentiels!

"Sepp Manser a coupé les cordes qui retenaient le cadavre "

s/cordes/suspentes/g !

Enfin bon, ce genre d'articles ça fait vraiment presse de m**** :)

Tout à fait d'accord avec toi Marc j'achète le Matin le dimanche pour les programmes TV de la semaine mais sinon c'est plutôt une alternative si on a plus de papier toilette, quoique le papier n'est pas hypoallérgénique  :mdr: et l'encre déteint  :tomate:

Voila ce que j'ai trouvé sur http://www.parafilmproduction.ch (http://www.parafilmproduction.ch)
Je sait pas si s'est du montage (probablement) mais en tout cas c'est du grand nimporte quoi :bang:  :grrr2:  :bang:  :grrr2:  :fume:
(http://www.parafilmproduction.ch/blog/dotclear/images/02octobre2006.jpg)
et celle là aussi:
(http://www.parafilmproduction.ch/blog/dotclear/images/02oct2006.jpg)
là plus de doute c'est du montage :x

Bah si la 1ère n'est pas un montage, ça veut dire que celui qui a pris la photo n'était pas dans les clous non plus !  :roll:

Pis bon on voit un peu que l'avion est "collé" sur l'image c'est pas bien détouré  :tomate:  et il semble qu'il y ait un problème de perspective mais bon... :roll: 

 Ouais j'ai eu la même impression !!

Moi j'ai trouvé celle là sur un blog :
(http://www.black-blue-design.ch/blog_black_blue/dotclear/images/tma.jpg)
;)

brrr ca aussi ca fait peur !!!

en même temps, si ils se frolent de si près à mon avis les parapente vont faire un beau :vrac:  voir même plus avec les turbulences de sillage  :affraid:

 :coucou:

http://www.paradelta-club-geneve.ch/phpBB2/viewtopic.php?t=31

petit compte rendu de reunion suite aux evenements.

J'aime bien le p'tit clin d'oeil sous forme de PS à la fin.
Apparemment une réunion instructive. C'est "marrant" mais il y a plein d'infos partout autour du Salève pour annoncer les règles mais on dirait que ce genre de réunion fait réellement prendre conscience aux pilotes le danger !

Très bien fait ce procès-verbal  :pouce:  bonne initiative de tous les participants  :pouce:

Le problème des cas comme celui-ci est le même partout. On se dit toujours : "bouarf aller aujourd'hui je tente un truc" et ça que ce soit sous une voile, dans un avion, dans sa voiture... on peut être contre les règlement et autres obligations mais si ils sont là c'est qu'il y a une raison et ma foi ben faut les respecter, si c'est pas pour soit, au moins pour les autres. Mais je trouve ça très bien que tous le monde ce soit rencontré ça évite à chacun de marmonner dans son coin.  :)

ouaip....
menfin j'vois pas l'intéret de causer des pb de la TMA d'annecy lors d'une réunion sur le Salève :bang: j"'iame pas ces mouvements d'autoflagélation inutiles, ces auto décrédibilisation auprés des "instances"...

d'ailleurs le problème de fond n'a toujours pas été posé : où et par qui a-t-il été décidé que l'aviation commerciale était prioritaires sur les espaces libres ?
alias comment ça se fait qu'ils ont le droit de se réserver des espaces aériens quasiment rien que pour le plaisir ?

Pour moi un partage harmonieux de l'espace aérien serait de limiter le plafond que par zef de nord (quand les avions utilisent ce plan de descente). Autre autre limite our réserver un plan de montée pour les gros porteur, par sud...
mais c'est pas en disant/démontrant que le parapentiste n'est même pas capable de respecter des règles simples qu'on obtiendra des règles plus souples

Mouai... Y'a des contre exemples aussi... Des lois qui servent à rien, que personne n'applique même ceux qui les ont inventer, ça existe (encore que, j'ai pas d'exemples là dans l'immédiat). C'est peut-être aussi à cause de ça que celle qui servent réellement à quelquechose perdent toute crédibilité.
Enfin bon, ceci dit, quand il s'agit de rouler à vélo sur l'autoroute, y'a du bon sens aussi qui entre en jeu !  ;)

Ha ben je suis tout à fait d'accord avec vous deux  :pouce:

Piwaille : en l'air c'est comme sur la route c'est les plus gros et ceux qui rapportent le plus de pognon qui gagnent  :tomate:

Le problème si tu limite le plaf que lors de certaines conditions, t'auras toujours un bob qui dira qu'il avait pas compris, du coup ils font une généralité, comme ça pas d'excuses scabreuses...

Manu : le problème des lois et des règlements c'est que c'est jamais ceux qui les appliquent qui les font et ceux qui les font ne connaissent rien de ceux qui vont les appliquer  :prof:  suis-je claire ? ( je suis bien que je suis pas Claire  :mdr: )

Tu es parfaitement clair (ou presque) !  ;)
 :mdr:

Moi je peux l'être dans tout les sens du terme niaf niaf niaf  :P

Et pourquoi qu?ils ne diffusent pas « leurs » zone sous www.googleearth.com (http://www.googleearth.com) pour les publier au public facilement et gratuitement. Ho, j?entends japper les lobbyistes des vendeurs de cartes?

ca existe ! : http://www.lloydbailey.net/  :ppte:

Yop,

Attention avec cette carte sur google earth, elle n'est pas forcément la vérité vrai (d'ailleurs je crois que le fichier date de 2005, enfin la dernière fois que je l'ai vu c'était ça en tous cas).

Voici le lien où se trouve les infos les plus à jour: http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ (http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/) bon si vous y retrouvez vos petits chapeau  :lol:

Je me suis laissé dire que même les cartes étaient pas forcément très très rigoureuses (vu la masse d'infos  :o ), bon si on respecte les zones des cartes et du site SIA on est pas loin de la vérité quand même hein (avec le fichier attention par contre, plus il vieillit moins il est bon, vaut mieux boire du pinard  :bu:  :mrgreen:  ).

Je pense quand même que ce fichier peut avoir un but pédagogique, on peut bien voir comment est foutu l'espace aérien, et dans certains coin il est toujours d'actualité. Par contre autour de Toulouse (surement avec le 380) il a été sensiblement modifié il me semble.
Félicitations à son auteur par contre  :bravo:

il à pas floodé là !!! elle est collée ??? (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/langue-coll%E9e-poteau-hiver-1302.gif)

Attention si on me provoque je milite pour l'extension de la ZIT de grenoble   :mrgreen:

surtout qu'en plus tu milites avec des ours !!!! non-non Monsieur,  je ne vous cherchais pas ...

(http://generateuryelims.free.fr/GS_smileys/GS_2d4cc64d2a5bc516980cef3331de175b.png)

 :coucou:


Eh bien moi je ne suis pas tout a fait d'accord, voici ce que je pense:

La reglementation existe et c'est heureux parce que si il n'y en avait pas ca serait un beau bordel. Ensuite si chacun etait responsable , il n'y aurait pas besoin de faire la police et tout se passerait bien. Malheureusement soit par meconnaissance et la c'est un probleme d'education , soit par je m'en foutisme, et la ca s'appelle manque de civisme, des cretins sont alles voles dans un endroit plus que sensible, bilan: un site,  sur lequel on peut voler comme sur tous les sites de France, en toute liberte, sans avoir besoin de demander  quelques autorisations avant de decoller , a failli etre ferme.
Maintenant il va etre, je pense, sous haute surveillance, et certainement que du coup d'autres aussi.
Pour rebondir, si on peut voler en toute liberte en France, c'est parceque il y a des gens qui s'en occupent, qui negocient pour nous des accords avec des proprietaires, des communes qui demandent et distribuent des subventions et qui discutent avec les autorites en charge de la reglementation aerienne pour essayer de preserver notre espace de liberte .
Il se trouve que ces gens sont regroupes dans une fede ou les postes a responsabilites qui permettent d'acceder a des fonctions permettant de negocier avec les autorites les espaces aeriens, et de faire entendre notre point de vue a ceux qui font les lois sont accessibles a tous les licencies.
Apres il est facile je vous l'accorde de dire qu'ils font mal leur boulot, qu'ils n'ont pas voulu demissionner ceci cela,....

Peut que lire ca choque et ca detonne, mais comme ce forum me parait peuple de gens responsables, je ne devrais pas trop me faire allumer :)

bouafff... je sais pas si tu risque ou non de te faire allumer :evil:
je trouve normal, sur un forum, que des points de vues contraires s'affichent : c'est ce qui permet de créer un débat, d'affiner notre façon d'exprimer les choses et parfois au final de faire avancer le schmilblick.

N'empêche je ne vois pas où tu n'es pas d'accord.  Tu as une (belle) vision de la fédé et moi je disais que les lois elle sont faite pour l'aviation commerciale.

Aprés, oui on est pas focément d'accord sur la façon de se faire entendre auprés des grand pontes...
moi je vais juste parler d'autre chose : le gouvernement commence à s'inquiéter des modalités du permis à point paske une part non négligeable de la population roule maintenant sans permis.
Nous somme d'accord, il est entièrement incivique, criminel (et autres mots très dur) de rouler sans permis... n'empêche que la multiplication de ces actes a permis une prise conscience de la part du gouvernement...
de là à dire : volons tous dans les TMA, ZIT et autres c*nneries sans nom... il n'y a qu'un pas que je me permet d'évoquer :twisted:
malheureusement vu notre nombre... nous serons plus vraisemblabement traités comme les faucheurs de plantations OGM c'est à dire foutu en tôle dans le strict terme de la loie :fume:

allé.... je laisse un peu les autrs s'exprimer...

 :coucou: Florent, ce n'est pas moi qui vais remettre en cause les lois et réglements puisque mon job c'est de les faire appliquer, je disais juste avec Manu que certaines réglementations (souvent locale en France) ne sont pas toujours bien réfléchies...

Mais je suis d'accord s'il n'y avait pas de lois ça serait le chaos... :affraid:

Je disais juste que certaines lois sont faites par des gens qui ne connaisse pas toujours bien le sujet dont ils traitent c'est tout (on a quelques exemples pas triste en Suisse)  :evil:

Je ne m'étalerais pas plus je ne connais pas bien la système législatif français :?

en tant que vieil anar et que vieux websurfer (depuis ~1988).... j'peux vous donner un exemple de système qui a très bien vécu sans aucune loi : le web...
c'était l'Exemple (notez le grand e majuscule) d'un système anarchique (dans la définition 1e du terme = pas celle où il est questionde tout bouziller, mais bien celle où on peut construire une république où tous les gens sont égaux).

Le système a très bien marché jusque ~1995 où internet à commencé à être vraiment démocratisé, où certaines boites s'y sont implantée pour faire du bénéf et à qui un système auto régulé a fait peur... et donc par conséquent ele ont mis en place des "lois"...
depuis :grat: internet pullule de hacker, de mauvais esprits et de traquenards :affraid:

Trop de règles tue le civisme !!  :prof:   :mdr:

D'accord sur le fait qu'il faut des représentants officiels de notre activité  :pouce:  , d'accord sur le fait qu'une règlementation aérienne (au même titre qu'un code de la route) existe pour freiner les imbéciles comme ceux qui, par plaisir de passer risquer des/leurs vies et de pénaliser le reste des pratiquants, explosent les TMA.

Par contre lorsque l'on sait qu'un sîte de vol libre ultra fréquenté comme celui du Salève est emplacé à tel endroit on cherche à le défendre vis à vis des vols commerciaux !! C'est le rôle de nos (sois disant) représentants merd%£$¤*oume  :bang:  !!!

Pis qu'est-ce qui foutent avec nos licences encore !!!  :grrr:

Et oui on à tous un point de vue différents... Encore heureux pour le débat !

mon opinions... aussi !!

Moi j'suis d'accord avec Piwaille paske c'est lui le chef et qu'il faut toujours être d'accord avec le chef... Tant pis pour le débat ! ;)

(J'déconne). Mais l'exemple du web donné par Piwaille m'a bien fait marrer ! C'est tellement vrai ! Ce qui me conforte dans mon idée qu'il y a bien trop de loi à la con pour qu'on soit même juste capable de tout respecter !

Juste aussi pour rebondir... Avec Claire ce week-end on s'est balladé sous une TMA (à pied, moins risqué... :shock: ). Et on s'est balladé aux environs des sites soumis à cette TMA. Ces sites sont bien loin d'être aussi populaires que le Salève ! Rien (mais absolument rien de rien du tout) n'était indiqué sur la TMA au déco ou à l'atterro. Le site auquel je pense le plus est un site FFVL et il avait 2 panneaux (en bien mauvais état : un au déco et un à l'atterro). Il n'y avait rien non plus concernant l'accès au déco mais ça c'est un autre débat. Sur ces 2 panneaux, pas un mot sur la TMA !  :affraid:

Au délà du civisme de chacun, quand je vois que certains ont du mal à respecter certaines règles pourtant simple à mon goût du code de la route... Je peux tout à fait comprendre que certaines règles complexes (qu'elles soient aériennes ou autre) soient parfois '''oubliées''' !

paske justement on apprend aux gens à avoir peur du gendarme... mais à aucun moment on leur apprend à réfléchir...
et tout de suite on dit "mais de toute façon ça sert à rien, c'est que des c*ns, ils peuvent pas réfléchir"... ben oui... si on prend les gens pour les c*ns, ils réagissent comme des c*ns
mio chuis irrésistiblement optimiste... si on apprenait aux gens à réfléchir, à s'adapter aux circonstances, on aurait pas de limite à 50 km/h sur un périphérique (ou un truc dans le genre) et on aurait pas des tueurs en puissance (mais dans la loi) qui traversent de toutes petites ruelles à 50 km/h alors que la largeur du village devrait faire rouler au pas :evil:

Et des types qui crament des bus avec des gens dedans !!

ben vouala donc soit les gens y réfléchissent, soit y faut y mettre des gendarmes !!!

A votre avis lequel est le plus simple... tic, tac, tic, tac,...., toumdoumdoum... ben regardez sur les routes... coua qu'il on fait au gouvernement ?? y on dit l'Etat (c'est des malins au gouvernement) paiera des gens pour éviter aux autres de réflechir....  :bang:

Si on continue dans cette direction, y'a moyen qu'on distribu des points godwin bientôt  :bravo:

Oui, tout à fait d'accord Piwaille.  :pouce:

Le problème c'est que y a toujours une frange de la population qui a un QI de 2 ou une irrésistible envie de se croire supérieur à tous le monde et c'est là que la merde s'installe  :grrr2:

Exemple : le gars qui s'attache pas parce qu'il a un cousin de la vache à l'oncle qui a été sauvé parce qu'il avait pas la ceinture, soit, tu te demerdes, c'est ta vie (si tu es à l'avant du véhicule) mais le même gars dit à son enfant "pas besoin de t'attacher fais comme papa" là je suis plus d'accord  :fume: t'as beau leur expliquer que le jour où il tape, le gosse passera à travers le pare-brise et finira sur le capot, ils s'en foutent. Ce genre de type même si tu le laisse réfléchir il sera pas capable de s'adapter aux conditions de la route ou autre...

Enfin c'est ce que je pense et ce que je vois sur la route, mais ça n'engage que moi  :D

Et pour reprendre la citation de cleer :


là on attend les sommets de bêtises, d'accord que y a un problème dans les cités, que les gouvernements s'en foutent mais c'est pas une raison de cramer les outils de travail des autres pauvres travailleur ou carrément des gens qu'il y a dedans...  :evil:

C'est comme les matchs de foot et de hockey y a toujours un échantillon de gros beufs qui viennent là que pour casser la gueule des autres et là j'ai de la peine à comprendre  :grat:

Ben oui et pour avoir fréquenté les patinoire pendant 20ans je peux te dire qu'ils sont super nombreux ces gros c%£$¤°µ* !!!!

c'état pourtant bien partis hein !!!!  :mdr:  des fois je me demande si on se ferai pas flooder le cerveau ici !!!!  :mdr:  ROTFL  :mdr:

...
c'est "Cleer" ( :mdr: )  que la violence n'a jamais suprimé les conflis !!!  :pouce:

ben à un moment ça s'appelle de la sélection naturelle... voir si on veut vraiment jouer ça peut même s'appeler de l'eugénisme si on favorise ce genre de liberté :jump:

Heu oui mais merci pour les estomacs et le mental de ceux qui vont les chercher une fois qu'ils sont éclatés et devoir supporter la crise d'hystérie des parents et tu peux pas leur dire : "Je vous avait prévenu"  :grrr2:
on est pas dans l'inspecteur Harry  :)

Perso, un truc sans règle ou autogéré, je doute que ça fonctionne vraiment. Internet comme exemple, je suis pas convaincu que ça colle vraiment au sujet, mais bon :)


Je crois pas qu'il soit nécessaire d'avoir 2 de QI pour faire des trucs "en dehors des clous", ou alors il y vraiment un nombre incroyable de personnes limitées... Je crois pas forcément que tenter de faire réflechir les gens soit le plus efficace :/ Il suffit d'aller l'attaquer au porte feuille pour que ça retourne dans les règles.
Chacun voit son petit monde... Les parapentistes voient ces histoires, les motards en voient d'autres, etc etc. Avant de dire qu'il faut avoir 2 de QI pour passer la barrière, il faut être sûr de ne jamais l'avoir franchi sur les autres domaines, et ça c'est pas facile je crois (va parler d'internet à un artiste persuadé que le télechargement le fait couler, cette fois c'est toi le voleur à 2 de QI irresponsable qui montre à son gamin emule & cie).

mes 2¢ :)

Encore mais qu'est-ce vous lui voulez à mon porte feuille  :mdr:  !!!!

c'est vrai Marc  :dent:  !! Regarde le prix des clops !!!  :grat:

Fumer, c'est mal, c'est marqué dessus :)

Tu as raison Marc...

C'est agréable de pouvoir parler de ça et de voir des gens respectueux  :)

A force de cotoyer des irresponsables on voit plus les bons citoyens et on a tendance à "catégoriser" les gens, c'est pour ça aussi que j'apprécie la mentalité générale des libéristes où il y des gens de tous les horizons ça permet d'avoir des bonnes discussions comme sur ce topic.  :pouce:

Perso, je pense que pour la plupart des gens quand je suis au boulot, je suis l'empêcheur de tourner en rond, le sale poulet et quand je suis au bar à boire une mousse ou en l'air en parapente je suis le bon gars  ;)  (et ça c'est vrai au fond chui un bon gars)  :oops:

     :grat:    ben qu'est-ce tu fout chez les poulets toua alors ???   :mdr:  ROTFL  :mdr: ROTFL

Et en remplaçant voiture par parapente, vitesse limite par plafond, largeur du village par TMA, ça marche aussi ?
Parceque là pour le coup, j'le sens moins...  :?  Ca veut dire qu'il faut que l'on m'explique de quoi a besoin un avion en phase d'atterrissage. Ou alors qu'on me dise bêtement, l'avion il passe au-dessus de 1800 et toi tu voles en-dessous avec un flic qui surveille...  :grat:

Partagez l'espace, ça veut dire aussi connaître les besoins des autres. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a parfois des problèmes entre voiture et moto, ou même entre automobiliste et piéton ! Depuis que je prends mon vélo pour aller en ville, je me suis rendu compte qu'avant, peut-être que je ne laissais pas toujours assez de place entre le vélo et ma voiture pour le doubler. Après, on peut faire des TMA pour les vélos, les bus, les piétons et les motos aussi (ça existe pour les vélos dans certaines villes)... Et règlementé tout ça...
Enfin voilà, c'est un début de réflexion que j'ai eu sans bien voir ou elle me mène...

comme qui dirait l'impression que ça mêne à du vol surveillé et donc plus libre c't'histoire non ??  :grat:

 :coucou:

je suis agreablement pas desole d'avoir allume une meche, je crois que globalement on a tous la meme vision des choses: " tout n'est que question de respect et de tolerance"


J'aimerai bien pouvoir te dire que je ne suis pas d'accord, malheureusment je ne trouve pas d'exemple pour le prouver, donc il est possible que ca soit vrai :bang:

lut
Alors je vais en remettre une petite couche mais dans un autre style !
Une superbe taxe pour les vielles voitures est en projet. Soit disant que les vielles voitures polluent!
Bon ok sauf que je me suis fais refouler au contrôle car avec l'entretien que j'ai fais sur ma vielle voiture, elle ne pollue pas suffisament pour que la pollution soit détectée par la machine du contrôle, il a fallu que je dérègle ma pompe à injection pour qu'elle pollue plus afin que le contrôle soit validé  :koi: , si  y en à que ça interessent, je peux faire une copie du contrôle!!!)
Donc en conclusion avec ma vielle 205 pourrie qui pollue peu (moins que certaines voitures recentes!) et qui consomme en moyenne 3,5 l/100  je vais etre obligé (s'ils sortent une loi!) de payer une taxe "pollution"   :koi:

Autre point, tous les moteurs diesels ( y compris hdi, tdi and co !) peuvent tourner avec 30 % d'huile vegetale dans le réservoir ! Avec ça on pollue moins ( mais si tout le monde le faisait, on aurait pas suffisament de matière premiere!), on consomme moins et le moteur tourne mieux et plus longtemps. Une directive euromachinchose, oblige les pays membre a promouvoir ce genre de carburant !
Le problème, c'est que c'est pas un truc qui raporte donc on en parle pas et on dit même que c'est pas vrai ! Si certain doute je peux leur faire une demonstration qu'avec 100% d'huile dans un reservoir, ça marche tres bien !
J'ai fais des tests sur pas mal de km et après démontage des injecteurs, les injecteurs tournant au gasoil pur sont encrasés et complètement rouilés. Et oui il y a de l'eau dans le gasoil (peut etre dû au nettoyage des cuves?). Les injecteurs tournant avec de l'huile sont comme neufs et impressionament propres !
Par contre commencer à parler des vehicules bicarburants, ben oui c'est bien les voitures bicarburants alors il faut acheter des voitures bicarburants même si en France y a pas les pompes qui vont bien !!!!!

Tous ça pour dire que j'suis quand même d'accord avec piwi faut p't'etre réflechir un peu et se documenter avant de suivre bêtement ce que l'on nous dit à la télé !!


a plus

ps depuis pas mal d'années, j'ai plus de télé et je trouve que c'est pas plus mal, après ça c'est un autre débat  ;)

et est-ce que tu lis des bouquins à la place de regarder la télé ?
Parce que franchement, tu dis des choses très intéressantes (je suis sincère), mais on doit vraiment faire un effort pour te lire, et c'est bien dommage... alors si tu pouvais faire un petit effort sur la grammaire et l'orthographe, ce serait super ! C'est d'ailleurs valable pour pas mal d'autres... même ceux qui disent des choses moins intéressantes ! ;)

Merci d'avance !

Tu penses vraiment que tu peux demander ce genre de chose à tout le monde ? Moi j'ai un peu peur du résultat, tu aura toujours quelqu'un qui comprendra de travers ... A partir de quel point est-ce que tu peux être sûr de tes conclusions si personne ne peut valider ? Je fais quoi moi demain si quelqu'un vient me dire exactement le contraire de toi ? Si j'ai personne pour me tracer un trait, je peux rien faire. Ça serait un peu lourd si pour la moindre chose il fallait se documenter complètement. Ici on parle de parapente et des limitations, de voitures & polution. Maintenant, tu fais comment le jour où tu veux installer un access point wifi chez toi ? Tu te documentes et tu regardes si les normes en France sont trop faibles, et si c'est le cas, tu boostes jusqu'au point où tu es sûr que ça n'aura pas d'effets secondaires ?
Moi j'suis pas mécano, je pose ma voiture chez le garagiste, et je serre les dents quand je fais le chèque...

re
J'avoue que j'ai deux problèmes la dessus, le premier j'écris entre deux coups de téléphone au boulo (donc j'écris a l'arrache) et le deuxième, le français est un de mes gros problèmes mais je me soigne ;)

Marc, je n'ai pas dit qu'il fallait suivre mon exemple, j'ai pris la voiture comme exemple par ce que c'est un truc ou je me suis penché dessus !
Pour le wifi pour le moment j'en vois pas l'utilité mais si un jour je veux en installé un, effectivement je me documenterais .par contre de la boosté la chose, vu mon utilisation, c'est pas sur que j'en ai besoin !
A plus

Ha ben là, c'est nickel !  :pouce:   Pas de coup de fil ?  :mdr:

Bon, je viens de relire vite fais ce que j'ai écrit plus haut, c'est claire que en trente secondes j'ai relevé trente faute et encore j'ai pas été jusqu'au bout  :oops:
Par contre c'est bizarre j'arrive pas a modifier le message !

au bout d'un moment, c'est plus possible, sauf si t'es modo.
Ta prose restera ainsi gravée à jamais :)

Si ma  femme ne la voit pas ça vas. Par ce que quand j'écris des merdes comme ça, si elle le voit, bonjour ce que je prend  :)

rassures moua tu utilises un code d'accès à chaque visite ???  :mdr:



tiens on parle de moua ??


Oulà, faut lui couper le téléphone !!  :mdr:

Allé j'ai fais le bon samaritain et je t'ai corrigé les plus grosses fautes que j'ai vu nuisant à la bonne lecture ;)

 trop fort   :pouce:

Mais et la chaleur des traditions alors !!!!  :grrr2:

Aime moua comme je suis etc... qui disait !!  :grrr2: