+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Instruments de vol => Discussion démarrée par: tomsss le 29 Avril 2009 - 17:18:05



Titre: quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: tomsss le 29 Avril 2009 - 17:18:05
 :bonjour a tous il se trouve que je voudrai acheter un GPS pour pouvoir participer au competition parapente mais le choix selon les caracteristiques et tres difficile sans connaitre vraiment l appareil. suivant mon budjet je me retrouve a faire un choix entre trois GPS GARMIN qui sont:
         le GARMIN e trex H
         le GARMIN e trex VISTA H
         le GARMIN GPS 60
pour vous lequel est le plus compatible au logiciel de competition (gpsdump ou cargol) et est le plus adapte a notre mode d utilisation pour le vol libre.
merci d avance bon vol et a bientot ciao


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Obruni le 29 Avril 2009 - 17:22:06
Moi j'ai le etrex vista CX (pareil que HCX appart qu'il a un trucmuche moins sensible) et ça va très bien.
INCONVENIENTS:- si tu mets une route, il t'amène vers le waypoint le plus proche...donc faut toujours bidouiller en vol.(si je me gourre dites le et expliquez comment parce-que j'ai pas trouvé)
-tu peux pas avoir la finesse qu'il te faut pour aller quelque-part (si je me gourre dites le et expliquez comment parce-que j'ai pas trouvé)


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Man's le 29 Avril 2009 - 18:36:08
- tu te gourres : si tu mets une route, ca plante avec les vieux vista et legend ; depuis les C, ca marche très bien (où alors en effet, tu fais pas comme il faut)
- tu te gourres, mais à moitié ;) : tu peux avoir la finesse au but (utile pour le finale glide) ou la finesse instantanée, mais cette derniere ne sert absolument à rien. Il te manque la finesse entre balise  (seul manque par rapport au mlr), qui de toute façon ne sert pas à grand chose puisque tu as besoin d'y arriver avec du gaz.


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: tomsss le 29 Avril 2009 - 18:47:14
deja merci d avoir repondu si vite c hallucinant trop cool
bon donc si je comprends bien un simple (e trex H) ou (e trex VISTA H) vont etre operationel pour le chargement des balises,dechargement de traces,...etc les modalitees d utilisation compet. si ce n est que la finesse afficher n est pas celles entre balises mais celle du but final.


Titre: Re : Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN
Posté par: Obruni le 29 Avril 2009 - 18:59:39
tu peux avoir la finesse au but (utile pour le finale glide)
Ah ouais?!?! :grat: Comment tu fais? J'ai jamais trouvé et c'est pas faute d'avoir essayé! :bang:


Titre: Re : Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: marc le 29 Avril 2009 - 19:16:32
- tu te gourres, mais à moitié ;) : tu peux avoir la finesse au but (utile pour le finale glide) ou la finesse instantanée, mais cette derniere ne sert absolument à rien. Il te manque la finesse entre balise  (seul manque par rapport au mlr), qui de toute façon ne sert pas à grand chose puisque tu as besoin d'y arriver avec du gaz.

pourquoi la finesse instantanée ne sert à rien ? Je comprend pas en quoi ce que fait l'etrex est inutile :grat:
Ok, avoir la finesse nécessaire entre 2 balises, c'est utile, mais avec l'etrex, cette finesse, tu l'as au moment où ça bascule (finesse à la prochaine balise), et avec ta finesse instantanée, tu as une idée d'où tu places (pour l'instant, j'y arriverai pas, ou alors je suis grave trop large). Non :grat:

Y'a un truc que j'ai du raté :grat:

Ah ouais?!?! :grat: Comment tu fais? J'ai jamais trouvé et c'est pas faute d'avoir essayé! :bang:

figures toi qu'on a vu avec nicosam y'a 15jours qu'en français, il manquait des options dans le menu. Il n'avait pas la finesse instantané, juste finesse à la prochaine balise avec son menu fr. Une fois passé en anglais, bim "glide ratio". :grat:


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Obruni le 29 Avril 2009 - 19:18:33
et en anglais c'est ou?


Titre: Re : Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: marc le 29 Avril 2009 - 19:21:07
et en anglais c'est ou?

quand tu personnalises ton affichage, tu as des "drop down menu" (connais pas la traduction... une liste quoi) avec les trucs que tu peux afficher dans chacune des cases. En anglais, tu as "Glide Ratio" et "Glide Ratio To Dest" (ou approchant, j'ai plus les termes en tête, mais y'a deux "glide ratio").


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Obruni le 29 Avril 2009 - 19:23:33
OUAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH GENIAL merci les gars!!! le truc que j'aimais pas de ce gps est en fait pas un problème!!! MERCI :bisous:  :bisous:  :bisous:
youhou je saurai ma finesse!!! ROTFL


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: fabrice le 29 Avril 2009 - 21:32:36
Comme tu es content, tu vas pouvoir l'ajouter là
http://lavl.free.fr/Recensement-GPS.html
une page qui recense les GPS utilisés en compet parapente (http://lavl.free.fr/Recensement-GPS.html)

Merci.


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Obruni le 29 Avril 2009 - 21:35:17
en fait j'ai regardé et je crois qu'il y est déjà...est-ce que tu veux que je le mette de nouveau?


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Man's le 29 Avril 2009 - 21:40:22
pourquoi la finesse instantanée ne sert à rien ? Je comprend pas en quoi ce que fait l'etrex est inutile :grat:
Ok, avoir la finesse nécessaire entre 2 balises, c'est utile, mais avec l'etrex, cette finesse, tu l'as au moment où ça bascule (finesse à la prochaine balise), et avec ta finesse instantanée, tu as une idée d'où tu places (pour l'instant, j'y arriverai pas, ou alors je suis grave trop large). Non :grat:

Y'a un truc que j'ai du raté :grat:
La finesse instantanée ca sert à rien parce que ca te donne au mieux la finesse approximative de ta voile donc que tu connais déjà à peu près, et en air agité, ca varie tellement d'une seconde à l'autre que c'est inexploitable. Tu vois mieux là ?
Sinon, pourquoi tu parles de finesse à la balise suivante ? Tu l'as sur ton Cx ? Sur mon C, j'ai que le "Glide to Dest" (finesse au but, donc) dont tu parles ensuite.


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Obruni le 29 Avril 2009 - 21:44:33
moi après avoir regardé j'ai glide, glide to dest et glide to next sur le vista cx


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Man's le 29 Avril 2009 - 22:11:12
ok, donc il y a bien finesse à la balise suivante, merci.
Donc le MLR n'a pas d'avantage par rapport à un Cx.


Titre: Re : Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Julien le 03 Mai 2009 - 22:40:43
Comme tu es content, tu vas pouvoir l'ajouter là
http://lavl.free.fr/Recensement-GPS.html
une page qui recense les GPS utilisés en compet parapente (http://lavl.free.fr/Recensement-GPS.html)

Merci.


Ah ben tiens qui on retrouve! C'est julien le jeune de ce weekend (4e). Je te fais un topo sur mon GPS si ce n'est pas déjà fait ;)


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Barbulle le 04 Mai 2009 - 11:05:12
...
La finesse instantanée ca sert à rien parce que ca te donne au mieux la finesse approximative de ta voile donc que tu connais déjà à peu près, et en air agité, ca varie tellement d'une seconde à l'autre que c'est inexploitable. Tu vois mieux là ?
..
C'est un point de vue. Ce n'est pas le mien.

Sur les longues transitions j'utilise cette information pour affiner l'accélération et chercher le meilleur rendement. Je m'en suis servi par exemple sur le plané final face au vent à la 2eme manche de Gourdon, pour être sûr de boucler. A quelques reprises j'ai du sacrifier un peu de vitesse en levant un peu le pied de l'accélérateur et remettre un peu de trim car la finesse chutait pas mal et je risquais de ne pas boucler.

Pour moi, les seuls avantages du MLR concernent la compétition.
-1 Enregistrement du point lors de la bascule à la balise.
-2 Pas de risque de saut de balises lors d'un passage à plusieurs reprises au même point de virage.

Je m'explique: Lors de l'une des manche des Ch de fr à St André nous avons eu une manche avec un start au Nord de St andré et la 2eme balise était à nouveau le décollage. Et bien dès la mise en route au déco, le Garmin avait directement basculé sur B3 zappant ainsi le début de la course. Une solution m'a été proposée au Montlamb par la charmante Vivi (bien connue sur St Hil semble-t-il ;) ) qui serait de faire une manip sur la "route" programmée pour forcer manuellement le passage à B2. C'est un peu galère quand même..
Je ne sais pas si le problème existe aussi lors d'un passage à la même balise dans la suite du vol. Je ne crois pas car nous avons eu le cas lors de la 2eme manche de Gourdon et je n'ai rien remarqué.


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Seb26 le 04 Mai 2009 - 21:21:07
Il existe une autre solution au problème que tu as eu à St Andre, qui permet d'éviter toute manipe en vol ;) :
L'astuce consiste à positionner une balise B0 sur le déco avant B1:
 - tu la séquence tout de suite donc elle ne te gène pas par la suite.
 - tu est bien dirigé vers B1 et non B3 (le Garmin pointe vers la balise la plus proche au démarrage, mais ensuite il suit la route sans soucis depuis les C).


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Barbulle le 05 Mai 2009 - 08:57:01
Merci pour l'info,

Est-ce que tu pourrais détailler un peu plus ton astuce avec un exemple facilement illustrable style:

- déco à Momtmin (col de la forclaz)
- start et B1 à Planfait.
- B2 à nouveau au déco Montmin.
- B3 Semnoz.

Comment vas-tu paramètrer ta B0?
Qu'entends-tu par "Tu la séquence.." ?


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Man's le 05 Mai 2009 - 09:02:03
Tu mets B0 sur le déco de Montmin. Tu la séquences, càd que tu la passes tout de suite, et tu pointes aussitot vers B1 bien comme il faut.


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Barbulle le 05 Mai 2009 - 09:12:36
On met toujours la première balise au déco lors de la création de la route sur le GPS.
C'est indispensable pour connaître la distance complète du circuit et pouvoir vérifier que cela correspond bien à la distance annoncée sur le panneau de briefing.

Dois-je comprendre que tu rentre 2 x le décollage? :grat:


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Man's le 05 Mai 2009 - 10:22:20
Normalement, non, pas besoin de rentrer 2 fois le deco.
Ton garmin, c'est quel modèle ? Il y avait un bug de ce style sur les Vista et Legend de 1ere génération corrigé depuis (j'avais fait des tests avec mon Legend C), mais je ne sais pas ce qu'il en est pour les 60 and co...


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Julien le 05 Mai 2009 - 11:03:58
J'ai un legend Cx. A chaque fois que je fais une route il pense que je suis déjà à la première balise donc il m'envoie vers la seconde.
Donc y'a juste à entrer la déco (1 seule fois) soit en prenant la balise du déco (D.....) ou en faisant soit même un point avec la fonction "Mark"
Et là plus de soucis vu que tu claque la balise du déco car tu es au déco :mrgreen:

Ensuite ta route va nikel même si tu dois faire plusieurs fois la même balise comme ce weekend dans les Vosges:
- Déco
- B1
- B2
- A nouveau B1 (donc B3)
- Puis Goal

 ;)


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Barbulle le 05 Mai 2009 - 11:47:54
Tu confirme ce que j'ai dis pour le passage à plusieurs reprises d'une balise après le déco. Moi je te parle du problème lorsque la répétition concerne le déco lui-même.

Pour reprendre mon exemple, si je rentre la route suivante:

- B0: déco à Momtmin (col de la forclaz)
- B1: start et B1 à Planfait.
- B2 à nouveau au déco Montmin.
- B3 Semnoz.

Lors de l'activation de la route avant de décoller, le GPS validera le 1er et le 2eme déco de Montmin en même temps et basculera direct sur B3 Semnoz..

J'utilise un Garmin MAP 60CX. Faudrait que je voie quelle est la version du software.


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: piment le 05 Mai 2009 - 12:17:10
Tain c'est pour ça que tu claques des chronos!
;-)


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Julien le 05 Mai 2009 - 13:00:57
je pense qu'il va t'emmener vers B1 dans un premier temps (j'ai pas tester ce cas de figure) puis revenir vers le déco vu que ce dit déco va apparaitre à nouveau dans la route après B1. je voit pas où est le problème.

Je testerai en l'air pour m'amuser et je te redirai ce qu'il en est en prenant le même style de parcours que tu propose ;)

- Déco
- B1
- B2 (déco)
- Goal

 :coucou:


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista
Posté par: Barbulle le 05 Mai 2009 - 15:03:12
Volontiers,

Je lai vraiment vécu à St André et franchement C'est chiant. Heureusement que j'avais le MLR à coté.

 :coucou:


Titre: Re : Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: chefdesetoiles le 05 Mai 2009 - 22:30:51
Je rebondis sur la remarque de Barbulle que j'appuie, au sujet de :
La finesse instantanée ca sert à rien parce que ca te donne au mieux la finesse approximative de ta voile donc que tu connais déjà à peu près, et en air agité, ca varie tellement d'une seconde à l'autre que c'est inexploitable
La finesse instantanée fournie par un GPS n'est pas la finesse de l'aile, c'est la finesse sol.
Elle est très dépendante du vent et donc très utile. Par exemple en transition face au vent, on peut facilement gagner plusieurs points de finesse sol en optimisant l'accélérateur.

Pour info, la mesure de la finesse air (la finesse de l'aile donc) nécessite une sonde de vitesse.
A+



Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Seb26 le 05 Mai 2009 - 22:56:58

Pour les balises, c'est exactement ça.

J'avais testé hier avant de poster et ça marche bien:

B0: chez moi
B1: un point à 1 km
B2: =B0
B3: =B1
B4: un autre point

En activant la route, c'est bien B1 et non B3 qui clignote, et si je rejoint B1 c'est bien vers B2 et non B4 que le Garmin me guidera.

Sinon, je crois bien que j'avais vu cette astuce ici à l'origine  :forum:


Titre: Re : quel GPS pour la competition parapente entre GARMIN etrex H et GARMIN vista H
Posté par: Man's le 06 Mai 2009 - 00:23:52
Je rebondis sur la remarque de Barbulle que j'appuie, au sujet de :
La finesse instantanée ca sert à rien parce que ca te donne au mieux la finesse approximative de ta voile donc que tu connais déjà à peu près, et en air agité, ca varie tellement d'une seconde à l'autre que c'est inexploitable
La finesse instantanée fournie par un GPS n'est pas la finesse de l'aile, c'est la finesse sol.
Elle est très dépendante du vent et donc très utile. Par exemple en transition face au vent, on peut facilement gagner plusieurs points de finesse sol en optimisant l'accélérateur.
Ha oui, c'est une bonne remarque ! C'est vrai que je n'avais jamais utilisé la finesse instantanée en transition et que c'est pourtant là qu'elle s'avère le plus utile. :pouce: