+ Le chant du vario +

 :coucou:
P'tite question qui a peut être déjà sa réponse dans le forum (mais j'ai pas trouvé  :oops: ).
Un pilote Français (non breveté) peut-il aller voler en Suisse ?

PS : et question subsidiaire : et sinon, un pilote BREVETE peut-il obtenir une équivalence lui donnant le droit de voler en Suisse ?

 :prof: Non, malheureusement.  :vrac:

Il faut en suisse, un apprentissage obligatoire avant de voler, qui correspond au brevet de pilote en France.
Je pense, que si tu y vas et que tu as le moindre pépin, tu seras bien sur pas couvert par tes assurances.

non-résidents en Suisse, il faut 2 choses :

1/ une équivalence 4 ou 5 via une carte IPPI

2/ une assurance RC pour l'activité (la Suisse est inclus dans l'assurance de La FFVL, du CAF,...)

Il parle bizarre en Suisse, je ne comprend rien!??

(soupirs !!!)  :mrgreen:

http://federation.ffvl.fr/node/1480 (http://federation.ffvl.fr/node/1480) (paragraphe "l'Europe")
http://www.fai.org/hang_gliding/safety/ippi (http://www.fai.org/hang_gliding/safety/ippi)
http://www.fai.org/hang_gliding/safety/ippi/usage (http://www.fai.org/hang_gliding/safety/ippi/usage)

 :pouce: Michel ...
Petite précision sur le site dont Michel a mis le lien :

Donc si je comprends bien, il faut que ce soit "occasionnel"  :mdr:
Et pour "fly cross country" (donc voler en cross ?) il faut un niveau V (donc BPConfirmé)

Ce qu'ils entendent par occasionnel, c'est que tu peux voler en Suisse avec ton niveau IPPI 4 ou 5 si tu résides à l'étranger. A partir du moment où tu résides en Suisse, il te faudra un brevet suisse. Pour obtenir une équivalence, tu peux peut-être faire un cursus allégé mais je suis pas sûr que tu puisses avoir une équivalence directe.

Pour ceux qui aurait le flegme de rechercher c'est là http://www.fai.org/hang_gliding/system/files/parapro_2008.pdf

Bonjour à tous,
effectivement pour obtenir le brevet suisse de pilote parapente, il faut avoir un brevet pilote confirmé (IPPI card niveau 5) et passer un examen de réglementation aérienne, un QCM facile à réussir, malheureusement le simple brevet de pilote français ne permet pas d'obtenir le brevet suisse. (Cf site FSVL).
Bien sûr ça ne concerne que les résidents en suisse (Suisses et ressortissants étrangers demeurant en Suisse). Les autres peuvent voler à condition d'avoir un brevet et une RCA.
bonne journée
Jorge

Pour voler en Suisse il faut la carte HIPPIE...
C'est la carte où vous coller une photo comme ça

(http://sausages.chez.com/pignold/tonio03.jpg)

ou bien comme ça

(http://www.myblog.fr/albums/De-caunes-et-garcia/324107.jpg)

Notez bien... en Suisse y'z'en ont d'la bonne :bu: ...
Ahhhh... j'ai eu un flaaaaash !!!!   :pouce:

(http://mplbelgique.files.wordpress.com/2008/06/cannabis.jpg)

Ça tombe bien, grâce à la carte Hippiiiie vous pouvez aussi faire le tour du monde... en 80 joints :bu:  :bu: ... en passant par le Ghana, la Hollande ou la Maroc...

(http://www.leportailcitoyen.com/images/2008/05/22/fumette_2.jpg)

Aquariiiuuuuum !!! :bu:  :bu:  :bu:  :bu:  :bu:

et s je me rapelle bien, pour avoir la IPPI CARD, il faut le brevet de pilote ....
Comme-ci un brevet fesai le pilote .... encore une reglementation créer par des grattes papiers pour des grattes papiers.... (avis perso, bien sur) a quand le
ISO 900045 parapente
Vive le vol libre !

ben a priori on ne te la donne pas après avoir payé l'apéro au bar de l'atterro.



c'est pas le sujet avec la carte IPPI, le but de la FAI était de définir des équivalences entre pays.

  :mdr:  :mdr:  :mdr:  pourtant, plus d'une fois j'ai payé mon coup ! Honnetement, je me suis retrouver le bec a l'eau le jour ou je devais voler au Bresil. J'ai du faire face au regle " IPPI" et comme je n'avais pas le brevet et le temps pour le passer.J'ai passer outre ...
Par contre, il faudrait bien que je le passe un jour !
je pars voler en Suisse en fevrier !

C'est vraiment de mauvais gout Olive ... fais gaffe .

Bonjour,

Ce n'est pas seulement de mauvais gout mais c'est d'une nullité affligeante et surtout une insulte.
Message viré.
Gilles

t'en as d'autre comme ça olive?????
tu ferai mieux de pas poster  ... plutot que d 'ecrire ce genre de conneries
d'autant qu il y a des suisses sur le forum ... :boude:

Hello,

Certains offusqués ont tord de prendre la mouche au 1er degré, là où ils pourraient ne prendre les choses qu'au Scd degré.

Tout ce que je pouvais dire au 1er degré, c'est un truc de notoriété publique : à savoir que les suisses (+allemands+autrichiens) viennent voler chez nous (ou en Espagne, Italie, etc.) sans aucune contrainte, alors que quand nous on veut voler chez eux, il nous tout faut plein de gris-gris. C'est ce qu'on appelle le vol "libre".
C'est un constat. Que cela vous offusque ou non n'y change rien. Qu'il y ait ou non des Suisees sur ce forum n'y change rien non plus :-). Pour le reste je ne voulais insulter quiconque en propre, vous vous racontez inutilement des histoires.

Citation de Voltaire : "C'est le propre de la censure d'accréditer les opinions qu'elle attaque."
Citation de John Galliano : "Je préfère le mauvais goût à l'absence totale de goût"
Citation de Victor Hugo : " La bêtise et la brutalité n'outragent pas ; l'insulte intelligente est la seule insulte."
Citation de Pierre Desproges : "L'humour, c'est le droit d'être imprudent, d'avoir le courage de déplaire, la permission absolue d'être imprudent".

Sans vaine polémique.
Olive M
http:// "le site d'olm" /scoops.htm

J'ai rien suivi au truc mais j'aime bien les citations...à retenir pour plus tard  :pouce:

Cleer,

Merci pour les "citations"...
en fait non seulement tu n'as pas suivi le truc, mais par surcroît tu ne peux plus le suivre, puisque le message qui a ainsi déclenché cette tempête dans un verre d'eau a été purement et simplement... sucré !!!  :P

a peluche
olive m,
amusé

j'ai cru voir ca oui

Oui, ça c'est ce qu'on sort en général quand après avoir allumé un incendie on se prend le retour de flamme dans la tronche.
"C'est pas moi, c'est les autres !"



Et là c'est du 1er ou du 2ème degré ? Merci de préciser aux mal-comprenants que nous sommes.
Si c'est du 1er, faudrait aussi arrêter de faire d'une souris un éléphant.
 

Hello Michel,

Bizarre ta question : là c'était marqué noir sur blanc: 1er degré !

Je pense aussi...  tempête dans un verre d'eau  :bu:

a+
olivem

Tu ne serais pas a coté de tes pompes par hasard ...
La moindre des choses serait de t'excuser. Mais monsieur prefere avoir raison !
Alors t'a raison BOUFFIE   :mrgreen:

EricT :
Même pas, et pour cause: y'a pas d' pompes, en ce moment. C'est l'hiver et ça vole pas dans les pompes !   :mrgreen:  :mrgreen:

Ach so... ?  Und vovom ? Paske toi t'es suisse, peut-être ? Ou alors de la police nazzzzionale ?

Pouf pouf pouf...

a peluche
l'affreux :grrr2: olivem
PS - "bouffi", ça prend pas de "E", banaaaaaane !!!

ça dépend  :sors:

Eh bien que tu fasses un constat, c'est bien et cela ne m'offusque pas.
Ce qui a été effacé, ce n'est pas un constat, c'est " sale race " qui constitue tout de même une insulte raciste.

Tu dis que c'était du second dégré ? Et bien mon "effaçage" aussi ! :clown:

Le problème de reconnaissance des brevets provient certainement de la définition du 'vol libre' dans nos pays:
Presque partout en Europe et en Suisse, c'est un moyen de transport. Et le brevet est vu comme une license aéronautique.
En France, c'est un sport dépendant du ministère des sports. Du coup, comme les brevets de sports de sont pas obligatoires, celui de vol libre ne l'est pas non plus. Ce qui permet à tout le monde d'aller voler librement en France.
C'est aussi ce qui a permis aux moniteurs de s'octroyer l'exclusivité des biplaces payants en prétendant que la phrase: "A trois on y va.." c'est de l'enseignement.
Partout ailleurs les biplaceurs sont des transporteurs de clients allant du point A au point B.

Il y a eu un travail de la part de la FFVL pour pouvoir obtenir une carte IPPI à partir d'un brevet de sport. Encore faut-il l'avoir, ce brevet.

Francis.

Gilles, mon cher Gilou,

Que tu ne saches pas faire d'humour au second degré, que tu prennes tout au pied de la lettre, que tu ne sois pas fichu de prendre du recul et de philosopher un tant soit peu pour comprendre ce que les gens ont réellement vouli dire...
tout cela est bien triste pour toi, certes, mais je n'y peux rien.

A tous les clowns :clown: qui font mine de pouvoir rester au ras des pâquerettes en pensant que j'aurais fait là preuve d'insulte "raciste" (pouf pouf pouf... c'est VOUS qui m'insultez, làààà), je voudrais juste dire que je suis né en République Centre-Africaine, que j'y ai passé 8 ans, puis 2 ans en Mauritanie, plus tard 2 ans au Burkina-Faso. Que je suis resté marié 10 ans avec une napolitaine, que mon fils est franco-italien et que j'habite dans le quartier de la Goutte d'Or à Paris où il y a plus d'africains que de français. Que j'ai volé au Ghana, au Togo, au Mali, au Maroc, en Af'Sud, en République Dominicaine, à Cuba et que je pars bientôt voler au Brésil.
http:// "le site d'olm" /c_rendus/an06/ghana.htm

Mais au fait, pourquoi je vous raconte ma life comme ça ? Ce faisant, je ne fais que m'abaisser moi aussi au "ras des paquerettes", d'une certaine façon...

Je note mon cher Gilou que tu as conclu ton message en signant avec un smiley de clown, celui-là même ==>  :clown:
Question:  faut-il penser que c'est révélateur ?

En tous cas je suis fort aise pour toi que tu sois si satisfait (apparemment) de ton "trapping" et de tes allégations.
Je te laisse te tirlipoter le neurone.

Bon courage et meilleurs sentiments.
olm
----------------------------
Je ne peux que récapépéter ce que je disais plus haut :
Citation de Voltaire : "C'est le propre de la censure d'accréditer les opinions qu'elle attaque."
Citation de John Galliano : "Je préfère le mauvais goût à l'absence totale de goût"
Citation de Victor Hugo : " La bêtise et la brutalité n'outragent pas ; l'insulte intelligente est la seule insulte."
Citation de Pierre Desproges : "L'humour, c'est le droit d'être imprudent, d'avoir le courage de déplaire, la permission absolue d'être imprudent".

Francis a dit:
Ce que tu dis là est interessant, Francis. Au moins toi tu parles des choses sur le fond :-).
Mais je pense que si clivage il y a, ça n'est pas tant entre le cas français et le reste de l'Europe qu'entre pays allémaniques (Suisse, Autriche, Allemagne) et les autres pays européens. Après tout, en effet, on peut tout à fait voler sans brevet, vaccin, tatouages, carte IPPI, FAI ou autres et sans autorisation écrite de ses parents dans des pays comme le Royaume-Uni, l'Espagne, l'Italie, le Portugal, la Belgique, la Croatie, la Slovénie, la Tchéquie, la Roumanie et j'en passe. J'ai bien l'impression que cette "autre vision des choses" (pousse au crime en matière de réglementation) est quelque chose de spécifique à ces seuls pays allémaniques... 
Moi perso je pourrai m'en taper, après tout je peux avoir toutes les cartes IPPI, FAI possibles et imaginables et je suis vacciné-tatoué  :P , n'empêche: c'est toujours un peu agaçant de voir une minorité de pays ne pas faire comme les autres, surtout quand ça va dans le sens de plus de contraintes...

a+
Olive M

Olivier,

Comme tu pourras me relire, j'ai écrit que "sale race" est une insulte raciste. Si tu veux essayer de me prouver le contraire, vas-y je t'écoute.

Tu noteras aussi que je n'ai pas écrit que tu étais raciste. D'ailleurs, moi non plus, la preuve, j'ai un oncle qui avait un berger allemand végétarien alors hein !!!
Je suis sur que tout le monde ici est bien content de lire ton CV.........mais malheuresement, t'as oublié de marquer tes diplomes et tes permis de conduire, c'est ballot ! :mrgreen:

Après, tes commentaires sur ma nullité pour l'humour au second degré et le niveau ras des paquerettes me font beaucoup rire.
C'est vrai que ton message qui se terminait par la rime "paperasse / sale race" était d'une drolerie..........pas du tout au ras des paquerettes, non non, du Devos grand cru plutôt ! :P

Si tu n'arrives pas à comprendre que sur un forum publique il est difficile voir impossible de laisser écrire ça sous couvert de "second degré" c'est dommage pour toi.
Je n'ai aucun état d'ame par rapport à mon "trapping" comme tu le nommes; par contre j'aurais préféré ne pas avoir à le faire.

J'aime beaucoup les citations moi aussi, on arrive à leur faire dire ce qu'on veut:

L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même.
Voltaire

Les citations sont les béquilles des écrivains infirmes.
Paul Morand

Avec tous les cinglés qui nous gouvernent et polluent l'atmosphère avec des tas de retombées radioactives, plus personne n'a le temps de vérifier l'exactitude d'une citation faite par n'importe qui au sujet de n'importe quoi.
Groucho Marx

Bref, bonne route mon gars. :rando:

Bon alors comme Francis l'a bien résumé plus haut en Suisse nous avons une licence car nous sommes affiliés à l'OFAC (Office Fédéral de l'Aviation Civil) ce qui, désolé de décevoir Olive, nous permet d'avoir plus de liberté qu'en France puisque nous pouvons plus facilement discuté avec les autorité vu que nous sommes relié à un organe fédéral, donc pas trop de soucis pour effectuer des vol-rando ce qui sauf erreur en France n'est pas vraiment organisé.

De plus, la Suisse ne fait pas partie de l'EU bien quelle fasse partie de l'Espace Schengen et que nous avons de bilatérales avec l'EU nous ne sommes pas obligés de nous soumettre aux pratiques du reste de l'Europe en matière de vol libre. On est d'accord que le pays paraît rigide car dirigé par une majorité de suisse-allemand mais se sont les assurances qui se couvrent grâce aux brevets.

Pour ce qui est de la remarque d'Olive sur la "race" j'aimerais bien qu'on en reste là. Je ne l'ai pas appréciée mais on en a entendus d'autres. En effet, il est courant qu'un flux migratoire parisien ait lieu durant les vacances. A cette occasion nous entendons bien assez de remarques désagréable sur le fonctionnement de notre pays de la part de ces individus. Mais bon ils reviennent quand même... Donc si les fonctionnement et règlements suisse ne conviennent pas... y a qu'à pas venir on a d'autres touristes  :mrgreen:

Je pense qu'il est temps de clore ce post et je reste à dispo pour toute question sur le vol libre en Suisse!

Bonne journée.

Magnifique, on est content pour toi.
Ceci dit, ne figurent pas dans ta liste : Allemagne, Suisse et Autriche, que tu te complais à montrer du doigt.
Y as-tu au moins déja mis les pieds dans le cadre du vol libre ?
Le tableau que tu brosses est plein de préjugés à la noix, et je crois que je n'ai pas besoin d'en rajouter plus pour que le lecteur se fasse une opinion.

ci-joint :
une photo d'un de mes derniers vols, ô curieux hasard c'était en Suisse, canton d'Uri, Andermatt près du Gotthard.
Quand je pense au contact avec les locaux et que je lis les messages d'Olive, je me dis qu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer, mais c'est quand même à  :bang:
 

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Ce qu je trouve dommage, c'est que le message originel à été effacé, mais que l'insulte reste et perdure dans la polémique  qui s'en suit karma-

 :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:


Suisse ou Parisien, c est tout pareil a mes yeux.....


 :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:

Ceci, n est pas une insulte raciste, la preuve, j ai habité a Vitrolles dans le Sud pendant 18 ans :mdr: .


Non, j aime tout le monde moi  :bisous:

Comme Juju disait, restons-en au sujet d'origine, et ne dévions pas sur une polémique stérile et fatigante commencée par Olive qui de toute façon trouvera toujours une pirouette pour prouver par A + B que c'est le reste du monde qui n'a pas d'humour et n'a rien compris.

Attitude disons un peu bêbête, et d'autant plus surprenante que quand vous le croisez sur le circuit compète il n'est pas du tout le reflet de ses écrits et est tout à fait abordable.

Donc si quelqu'un se sent l'envie ou le courage de tenter de lui faire comprendre que s'il était casse-noix dans la vraie vie comme il peut l'être lorsqu'il écrit sur un forum web, ça fait longtemps qu'il aurait fini dans le goudron et les plumes ou accroché à l'arbre comme Assurancetourix, merci de préférer d'autres moyens que ce fil  ;)

Cher Gilles, mon cher Gilou,

Je te remercie bien bas pour ce nouveau er dernier  "donnage" de leçon. Heureusement que tu es là pour dispenser la bonne parole !


Oui. Tu l'as déjà dit 2 fois. Tu te répètes.
Je l'ai déjà suffisamment fait, au rayon "humour", "second degré", "recul" et philosophage".
Ce n'est pas dee gaité de coeur que je l'ai ainsi décliné.
C'est juste parce qu'avec des zozos de ton espèce, il est malheureusement necessaire d'enfoncer le clou.
Désolé de t'avoir ainsi vexé. On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.
Berger allemand... mais c'est le cabot des policiers, ça ! Dis-donc, tu m'as l'air de t'y connaitre. Séquelles familiales, donc ?
Tu l'as dit, bouffi. Et tu te l'appliques à toi-même, je présume ? :-D

Je constate que tu ne signes plus tes posts avec le smiley de =>  :clown:  Ça progresse, il y a un phénomène d'apprentissage :-)

"Quand je vois ce que je vois et quand j'entends ce que j'entends, je suis content de penser ce que je pense"
©Fernand Raynaud

Ahhhh... et puis aussi celle-ci :
"Si je préfère les chats aux chiens, c'est parce qu'il n'y a pas de chat policier."
©Jean Cocteau


A peluche !
olivem

Salut Juju,

Juju a écrit:
Que tu juges avoir plus de libertés qu'en France, toi Suisse ou résidant en Suisse en tant que tel, c'est possible au demeurant.
Mais dans mon post initial la question n'était pas là.
La question était dans la disymétrie qu'il y a entre la liberté du français quand il veut venir voler en Suisse, et celle du Suisse quand il veut venir voler en France. Nuance. Et là désolé... y'a pas photo !!
Là aussi désolé, mais àmha le problème ne se pose pas comme ça.
Tu parles là de "pratiques" en Europe comme si ça consistait en "plus de contraintes" ! Or c'est exactement l'inverse ! Concrètement, vis à vis du reste de l'Europe, vous ne vous "soumettez" donc à r.i.e.n du tout, puisque quand vous venez voler dans ce reste de l'Europe vous n'avez aucune contrainte, pas même celles qu'il y a chez vous !!
Ça, ça me fait un peu penser à ces allemands non brevetés et qui viennent voler au Markstein... parce qu'ils ne peuvent pas même voler chez eux !!  C.Q.F.D.
Là, c'est pas moi qui l'ai dit !!  :->
Désolé si j'ai été maladroit et si je t'ai froissé. Très franchement ça n'était pas le but du jeu. C'était juste de l'humour à la gomme, en dépit de l'espèce de vindicte populaire que certains se complaisent ici à essayer d'entretenir !
De même qu'il est courant qu'un "certain flux migratoire" (Suisses compris) ait lieu vers cette belle ville de Paris (la 1ère visitée au monde)... Je n'en profite pas pour autant pour faire dans l'ostracisme quelqu'il soit...
Ahhh... l'attrait de vos belles montagnes... C'est propice à votre balance commerciale touristique !
Certes, tu peux te contenter de le voir comme ça. Perso je précise que si je ne suis encore jamais venu voler en Suisse, ça n'est pas à cause des règlements. J'ai tous les brevets, tatouages, vaccins et carte IPPI/FAI etc. qu'il faudrait...
Non, c'est simplement le hasard, et peut-être aussi, quelque part, le fait que la topologie suisse n'est pas radicalement différente que la nôtre dans les Alpes...
Merci à toi, il n'est pas impensable qu'une fois ou l'autre j'aie des question à poser sur Fiesch, Verbier ou Zermatt...

a peluche
olive m

bon..ben alors on ferme la parenthèse??? et on repasse en mode /happy forum mmmmmmh ???
 c'etait pas de très bon gout , basta ...

c'est vrai que d'envoyer à la fédé un courrier avec un chèque de 15 euros (sauf augmentation) pour obtenir une carte IPPI représente un obstacle insurmontable (pour un parisien ?)

 :mrgreen:

Hello Michel,

Michel a écrit :
Tu fais dans le hors sujet, voire dans le procès d'intention, là... Perso je n'ai jamais rien dit quant à l'accueil des locaux sur place. Du reste je ne présume rien de particulier en la matière, si ce n'est que cet accueil est probablement aussi sympathique que celui auquel on a à faire dans le microcosme libériste en général. Ce que tu dis là est donc sans doute fondé (pour ce qui est de l'accueil dont tu as pu bénéficié).
Mon post d'origine ne décriait que le décalage de réglementation qu'il y a entre Suisse et France (ou plus exactement entre pays allémaniques et reste de l'Europe), quand il s'agit respectivement d'aller voler chez son voisin. Rien de plus. Rien ne sert de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit !
J'aime assez ton "au moins". Comme si c'était une nécessité vitale existencielle d'y avoir volé. Pouf pouf pouf...
Plus sérieusement: en effet, je pense pouvoir dire que j'ai un peu vadrouillé pour le vol, mais pas encore dans ces 3 pays. Il est vrai que je n'habite pas près de la Suisse comme toi, Michel. Et il est vrai aussi que c'est un peu du au hasard... et au fait que la topologie des lieux (Suisse, Autriche) n'est quand même radicalement différente de celle qu'on peut avoir dans nos Alpes du Nord à nous, voila tout. Quand on recherche le dépaysement, ça n'est pas forcément en Suisse ou en Autriche qu'on part se ballader...
Constater que venir voler en Suisse pour un français est plus contraignant (du moins sur le papier) que venir voler en France pour un Suisse, excuse-moi Michel mais je vois pas bien en quoi ça serait un "préjugé à la noix". Tu peux expliciter, concrètement, là ???
Te voir prétendre pouvoir résumer à toi seul la perception que notre auditoire peut se faire de ces échanges, et t'en faire ainsi le porte-parole... voilà qui est assez croquignol, dans un sens !
Gaffe Michel... là tu fais dans l'ostracisme anti-parigot, je le crains. Je sais pas si c'est du 1er ou du second degré, mais si tu insistes, tu risques d'être taxé de "racisme"  :P
Une fois de plus je crains que ta pirouette (ou raccourci) ne soit erratique. En effet, ce n'est pas tant les 15 euros que la nécessité d'être breveté (pour obtenir une carte IPPI) qui pose problème. Concrètement Michel ça veut dire qu'un Suisse non breveté peut venir voler en France, alors qu'un Français non breveté ne peut pas aller voler en Suisse.  C.Q.F.D. Je constate, c'est tout.

Enfin cette perle :
... là même où tu as parachuté 3 4 messages de suite en moins de 10 minutes. Cocasse.

Amitiés quand même (tu sais, en dépit de la tentative de caricature dont j'ai ici été affublé au rayon prétendumment "raciste" (mouarf !!!), je n'ai sans doute pas un mauvais fond, comme garçon  :bu: ...

Olive

 :bang:  :floodstop: (on a compris vos messages)
:taupe: puis :bisous:  :trinq:  :bu:  et  :forum:
  :sors:

CQFD, non ?  :mrgreen:

Le propre de cette attitude, disons "cucu" pour reprendre un terme connu ici, étant de persister dans l'enculage de mouches en plein vol et de s'auto-enfoncer dans un certain ridicule.

p.s. : faites chauffer le goudron, je fournis les plumes  :mrgreen:

 :mrgreen:

(http://nsa04.casimages.com/img/2009/01/14/090114120932426863.jpg) (http://www.casimages.com)

ehhhhhhh psssssssssssssttt les gars vous voulez pas arreter là hein ????!!
allez un tit' effort  :pouce:
humour ou pas humour c'etait un peu foutre les pieds dans le plat que de dire ça olive...alors chacun a dit ce qu'il avait a dire...pi continuez en mp....chaipa pour les autres mais moi ça commence a me courir sur le haricot là...
 :boude:
(mode prise de tete "on" )

Ah-là-là Michel...

(http:// "le site d'olm" /images/topfun.jpg)

Dommage que je sois au boulot et que je n'ai pas de quoi pondre moi aussi une petite image rigolote sur mesure :-)

Je constate quand même qu'au-delà de tes pirouettes et diversions, en rien tu ne réponds sur le fond quant aux aux objections de fond que je t'avais retournées. C'est mimi, certes, mais c'est un peu short, je le crains...

C'est pour ça que quand lit ce genre d'argutie de bazar:
on ne peut que souligner que c'est là le genre de truc qu'on dit quand on ne sait plus quoi dire sur le fond...  C.Q.F.D. A partir d'un certain stade, on ne peut plus faire que dans la caricature grotesque, et là manifestement tu ne t'en prives pas :mrgreen:.  Tu ferais mieux de ne t'en tenir qu'à l'essence de mon post d'origine, relatif aux contraintes respectives liées au fait de pouvoir voler ou non (vol "libre") chez son voisin respectif. Remarque, dans un sens, je te comprends bien: sur ce terrain-là tu ne peux pas dire grand-chose de tangible  :P

Amitiés  :trinq: .
Olive

Comme on dit dans les pays du vol prétendu non libre (=goulag sur l'échelle du Olive) :
der klügste gibt nach.

 :D

Tschüss zama

Si tu veux des réponses sur le fond Olive, tu devrais te douter que c'est pas avec des provocs à 2 balles que tu les obtiendras. Il y a assez de gens qui te l'ont fait comprendre, notamment sur ff-vl, où tu semblais être finalement d'accord.

Bref, moi sur le fond je te répondrais que les Suisses et autres alémaniques sont à ma connaissance des peuples souverains, et qu'ils ont parfaitement le droit de définir les règles qu'ils veulent pour leur pays. S'ils veulent un vol libre différent de celui que tu souhaites, libre à eux non? Et puis certains ont mis en place des passerelles comme la carte IPPI, alors où est le problème?

Ton discours me fait terriblement penser à l'attitude de pas mal d'expatriés français qui, par leur arrogance et leur mépris de tout ce qui ne concerne pas la France, véhiculent à l'étranger une image pourrie de leurs compatriotes.

Mathieu a écrit:

Je n'ai pas forcément de telles prétentions, mais disons qu'à tout prendre, c'est vrai que je préfèrerais des réponse sur le fond que des échappatoires à 3 sous 2 ronds, allégation grotesques de "racisme" compris (mouarffff!).
Certes, la remarque est pertinente. Mille mercis pour cette lapalissade. Mais une fois qu'on a dit ça, on en est où, au juste ?
D'abord le vocable vol "libre" me semble assez osé, dans le cas présent. A situation analogue, il n'est en fait pas aussi "libre" pour X que pour Y, comme je l'ai déjà souligné.
Ensuite ce n'est pas tant le fait que ce vol "libre" serait différent que ce que je souhaite qui me semble poser problème, que le fait que ce vol "libre" ne répond pas aux mêmes critères que ceux adoptés par l'ensemble des autres pays européens.
Cette réponse est une fausse-réponse au problème. Là aussi comme je l'ai déjà souligné : pour dégoter la carte IPPI, il faut être breveté. On revient donc à la case "départ". Le problème reste entier : un Suisse non breveté peut voler en France, mais un Français non breveté ne peut pas voler en Suisse. Désolé, mais je suis têtu
:->
Tu tégares complètement. Il n'y a aucune analogie avec le cas que tu décris là. Je ne vois pas bien le rapport :coucou: . Et je ne comprends d'ailleurs même pas le sens de ta caricature... T'appelles ça une réponse "sur le fond" ?

a+
olive m

Grüss Gott ("Guten Tag" en autrichien),

Michel aime les trucs un peu abscons. A présent il s'exprime en teuton :->
(parenthèse: "klügste" c'est ici avec un "K" majuscule)
On va quand même faire l'effort de traduire:
==> le plus sage cède.
Ahhhh enfin... il le reconnait lui-même :dent: !!!! Bin c'est pas malheureux !!!  Vieux motard que jamais :prof: !!!

a+
olivem

de toute façon tu auras toujours le dernier mot olive ....tu ne reconnaitras jamais tes torts ...c'est des gens comme toi qui font avancer la planete...
tu voudrais pas regler tes comptes en mp stp ????

Quand je pense qu'il y en a qui s'ennuient! :mdr:
La prise de tete a 2 balles pour des sujets prétendument de fond, permet visiblement a certain d'échapper a l'ennui... :mdr:  :mdr:  Vous avez vraiment rien de plus interessant a faire?! :grat:

Yellowing :
Tu es bien fataliste... et pi bon, à l'origine c'était pas une question de "tord" ou "pas tord", c'était juste un avis à émettre. Et je l'ai émis, voili voilou. Quitte à faire étalage de mes dons de polémiste, je veux bien le concéder :coucou:
??? Tu fantasmes à mort, là. Perso zéro compte à régler, juste un avis à émettre.
Après quoi, si on me répond en me caricaturant sur le forum de façon grotesque, je vois pas bien pourquoi j'irai répondre en mp... Ça serait pas rigolo !  ROTFL

a peluche
olive

oui "tord" pas "tort" pardon..
t es un casse couille quoi  :mrgreen: ... plus on te titille plus tu iras loin dans tes retranchements ....un vrai tete de veau   :mdr:  :mdr:
et..dit moi c'est pas trop fatiguant de toujours vouloir avoir le dernier mot sinon ??? allez arvi :rando:

Hello Yellowing !


Je te signale que "casse couille" ça prend un "s" à "couilleS"... en tous cas pour tout individu normalement constitué, hein...   :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
D'où la chanson : "Parigot, tête de veau, parisien, tête de chien !"

Rêve pas trop quand même... c'est pas vraiment qu'on veut toujours avoir le "dernier mot"...  C'est plutot qu'on prend simplement soin de répondre à tous ceux qui entendent faire de la provoc' ou porter la contradiction erratique à 2 balles :P . Nuance.

a+micalement
Super Olive M

t es chiant , tu vois que tu veux toujours avoir le dernier mots olive, ok un S a couilles,
c est pas par hasard que j ai dit tete de veau figure toi  :mdr:
et voilatipas qu il se fait appeller super olive en plus t as un com...plexe de supériorité pour agrémenter ton citadinisme ...tu te prends pour superman ??!!
 :mdr:  :mdr:  ;)  amicalement aussi , dela haute savoie tu sais les alpes près de la suisse..
mais de grace arreter de vous prendre la tete en ligne...
avoue que ton post etait pas tres fino quand meme olive , faut faire gaffe a ce qu on ecrit sur le net ,tu ne sais jamais comment ça peut etre perçu par les autres ...
euh.... petit ps: ce week end je parts en suisse en refuge en ski de rando , et je trouves que les suisses sont d'une gentillesse et d'un savoir vivre que j'aimerai voir plus souvent en france,faut pas les cataloguer comme ça....certe ils sont carré, mais y a pas mal de choses qui fonctionnent mieux chez eux que chez nous , je le remarque a chaque fois que j y vais...

(http://www.blagoticone.com/emoticone/loisirs/camping.gif)

t'as planter la tente ou biiiiiiiiiiiiiiien dawa ??!!!!!
 :camp: :sucette:

oui, j'me suis même fait un p'tit barbeuk en attendant la suite du spectacle !!   :mrgreen:

allez là, faites pas vos égoïstes, continuez !!

je ne voudrais pas être monté jusque là, avoir posé la tente, allumé le feu, sortit les canettes pour rien !!!

soyez sympa koâa !! pensez aux autres !!

 :bisous:

tu fais tourner une saucisse dawa steuplaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit ???!!!! :mdr:  :mdr:
non mais sans dec voilatipô que les gens de la ville se mette à la ramener aussi  :boude:
vivement le printemps que ça vole et que ça raconte moins de conneries sur le lcdv , ou alors chaipo moi!!!! trouver un sport pour l hiver,comme moi, la couture,le macramé,le scrabeeeeeeeeeuleuuuuu,la poterie,le jardinage au soleil artificiel,inscrivez vous dans un club de bridge!! faudrait pas que ca devienne une obsession le vol libre les gars !!!
 :mdr:

j'ai mieux !!  tiens !!!  pour toi !!!  :bisous: 


(http://www.fermeduterroir.com/images/traiteur-mechoui-gatineau-1.jpg)

et la blonde t'attend dans la tente !!!  ;)

 :mrgreen:

 :floodstop: moi je veux voir la fin du film   :mrgreen:

aahh !!!!!   pardon !!  :canape:

 :mrgreen:

Ils se marierent et eurent beaucoup d'enfants... :mdr:

Yellowing a écrit:
Pouf pouf pouf... j'étais sur qu'il y'en aurait un pour tomber dans le panneau... Pouf pouf pouf... Yep ! En fait c'est toutafé ça. En fait mon surnom c'est Rémi Thomane  :mrgreen:
Gaffe mon gars, y'a un "S" majuscule à "Suisse"... là tu vas te faire saquer pour "racisme" :->
C'est très interressant, toutes ces informations...
Comme par exemple le protectionnisme procédurier en matière de vol "libre", hein ?

Amitiés.
Superman Olive M :-D
(http://tbn1.google.com/images?q=tbn:jqXNEpuvFZHMiM:http://a.bricout.free.fr/images)

Mais qui aura le dernier mot ?  :mrgreen:

c'tantot le pariguot aura le dernier mot ,car assis au fond de son bureau,il a tout le temps de faire semblant de travailler  :mdr: et d'argumenter cette fantastique conversation ,dont il est le nombril...
et puis je preferes regarder le soleil couchant sur le saleve en fait ;) putain que c 'est beau !!!

T'as de la chance : Moi je peux pas le voir, dans la fange :cry:

ça y est.....le soleil est barré !!!!   :dent:


LA SUITE........LA SUITE..........LA SUITE !!!!

 
ROTFL  ROTFL  ROTFL

et ouai assurancetourixxxx ya les gens de la haute...haute savoie...1200m et le gens de la haute...basse savoie...les plaineux  d'annemasse quoi ...une fois de plus faut pas melanger les torchons et les serviettes   :mdr:  :mdr:

(@) Olive : Je te rassure je n'ai pas été froissé par ta remarque et ma petite phrase sur les parisiens était du second degrés ça me dérange pas que vous veniez dépenser des sous chez nous  :mrgreen:

Maintenant tu dis qu'un suisse non-breveté peut venir voler chez vous... c'est vrai MAIS il doit être encadré par un moniteur car en cas d'accident la RC ne prendra rien puisqu'à ces yeux je suis suisse vivant en Suisse et pour voler seul faut le brevet donc si brevet = voler tout seul, pas brevet = voler encadré (ce qui dans certain cas peut-être vague) du coup on se rejoint un peu...

P.S. : je pense que Michel serait un meilleur guide que moi pour les spots suisse-allemand si jamais  :pouce:

(@) Yellowing : Tu vas où ?

libre dans le dico suisse, ça ne veut donc pas dire pareil que sur le dico français !!  :|

je montes a Solalex a coté des diablerets,samedi matin,on passe le week end dans un chalet a 2 h de ski de rando, au programme rando a ski ,fondue  gargantuesque ,et peut etre aller au thermes en rentrant,voilou.
on essaie de se caser un vol a l occase frere juju ??? vu qu'on est quand meme pas trop loin ??? je passes souvent vers chez toi quand je montes a pontarlier.

 :|  :|  :|  :|  :|  :|  :|  :|  :|  :|  :|  :|  :|

bon, je viens de me frapper le topic depuis le début (chose que je n'avais pas fait en intervenant ici), j'imagine que je viens de mettre un peu les pieds dans le plat (une fois de plus  :mrgreen: ) avec :


je n'ai donc pas vu le fameux post déclencheur d'hostilités, par contre je dois dire que les tofs d'Olive m'ont bien fait rire !!

comme dit ci avant, cela doit surement leur permettre de meilleures négociations avec le monde alentour, chose qui n'est certes pas négligeable.

ça évite peut être aussi que les gars fassent n'importe quoi au risque peut être de se voir enlever sa "carte" et donc de ne plus recommencer.

c'est peut être une bonne chose que cette histoire d'autorisation de voler "librement".

d'un autre coté, je ne suis pas pour le tout reglementaire et le tout reglementé. force est de constater qu'au fur et à mesure, les personnes finissent par se cacher derrière tous ces textes, et ça devient souvent en "bout de ligne", un ramassis de conneries.

on perd toutes nos libertés, d'un coté parce que des crétins font n'importe quoi, et de l'autre parce que les institutions veulent toujours tout contrôler.

c'est bien dommage, et ça le reste, même si je me dis que sans réglementation il apparait pleinement que ça partirait en couille.

autour de moi, je ne vois que des volants qui se respectent et qui respectent les autres (volants ou pas) dans leur pratique.
tout le monde se connait, on arrive par exemple toujours à pouvoir poser sur des terrains privés et avec l'autorisation du proprio qui est le copain du copain....
de temps en temps une petite bouteille de vin, un saucisson, une discution, un coup de main pour faire démarrer le tracteur, et tout va bien.
le paysan viendra même vous apporter un escabot pour démeler les noeuds parce que vous avez posé dans les arbres.
vous, vous lui fermez les barrières, un jour vous ne volez pas pour l'aider à retrouver ses bêtes égarés.......c'est nickel, c'est comme ça que ça doit se passer, on ne devrai pas avoir "besoin" de lois !!

(les seuls qui ne respectent rien à ce niveau sont les pilotes des avions de chasse, et malheureusement certains touristes (Français ou pas).)

pourvu que chez nous, le parapente et tous les autres sports (montagne ou autres)  reste des activités libres sans "diplomes" obligatoires.     

d'abord on dit pas je monte, c'est réservé aux équidés (s'il vous plait messieurs, un peu de retenue :mrgreen: ) ensuite c'est pas un solalex, mais un solex! :prof:  d'ou la solexine mais pas la rolex ou pire la solalex! :boude:
yellow, tu sais que j'ai beaucoup d'estime pour toi, mais dis pas n'importe quoi, bon sang de bois! :mdr:

C'est sympa Solalex!!!! Je pense que si tu dois faire 2 heures de rando tu montes à Anzeindaz? C'est magnifique là-haut j'ai fait une semaine dans le village avec 30 autres gaillards et gaillardes, rando à ski tout les jours!!!! J'y montes aussi en été c'est une balade bien sympa!!!

Pour le vol c'est volontier!!! Faudrait que Michel nous organise aussi un petit truc en suisse-allemande vu qu'il connaît bien les coins, ça pourrait être une chouette petite sortie! En plus maintenant que j'ai de vrais we de congé tout est envisageable!  :pouce:

c'est bien volontier une sortie parapente avec michel et toi , sinon j imagines que tu voles plutot dans le jura toi ??

le week end c'est a la cabane barraud au dessus de solalex,je penses que ça va etre très sympa comme sortie.

Oui mais je me déplace pas mal dans la région et en ce moment c'est gros stratus qui s'accroche donc le Jura ça le fait pas en revanche les préalpes et alpes y a même du thermique (Villars ou Verbier)....

La Cabane est vraiment sympa tu verras, et en hiver le petit hameau d'Anzeindaz (ou Anzeinde pour les vaudois) est vraiment magnifique en plus je suis pas sûr que le refuge Giacomini soit ouvert donc vous serez sûrement tout seul, lové entre le massif des Diablerets et le col des Chamois, dans un magnifique pays de légendes où le Diable joue aux quilles et les fées égarent les jeunes bergers  :mrgreen: http://www.lausannefamille.ch/data/dataimages/upload/Contes-Legendes-F.pdf (http://www.lausannefamille.ch/data/dataimages/upload/Contes-Legendes-F.pdf) et si jamais le site est magnifique en été et y a moyen de faire de faire des jolies voies de grimpe!

Pour info, j'ai déplacé le message de leToff ici http://www.parapentiste.info/forum/sites_de_vols/voler_en_afrique-t9756.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/sites_de_vols/voler_en_afrique-t9756.0.html) car il avait des des questions concernant l'Afrique. Et même si les Alpes ont été formées à l'aide de la plaque tectonique africaine (à ne pas confondre avec la nouvelle dans djeunz), on s'égarait un peu...  :mdr:

Voili voilou.

Arg, ce fil aurait du exister 2 semaines plus tôt.

J'avais réservé un dortoir dans un "backpacker hotel" pour un week-end à Grindelwald, j'ai annulé la réservation car ils me demandaient un acompte avec une date limite (c'est normal) et dans le groupe sensé venir il y en a 3/4 qui dormaient pour confirmer, et voila. Les participants n'étaient pas contents mais ça leur apprendra à tenir les délais, si déja j'organise quelque chose et qu'en plus il faut courir après tout le monde...
(après y'en a qui cherchent tous les contre-arguments à la Olive mais c'est une autre histoire...)

Alors j'irai quand même à Grindelwald dans les semaines qui viennent mais juste sur une journée (samedi ou dimanche), ça pourrait être un point de rencontre pour certains membres du LCDV.

je vje me demandes si je vais pas monter avec la voile d'ailleurs la haut , il doit bien y avoir moyen de redescendre en volant depuis la cabane jusqu'au parking :grat:

J'ai jamais volé depuis là-haut et je connais personne qu'il l'a fait.... Anzeindaz c'est plat donc pas moyen de décoller de puis la cabane en plus tu descend dans une vallée encaissée où coule une rivière et y a des jolis arbres... Je pense que pour essayer faudrait monter un bout sur Haute Corde (la montagne juste en dessus de la cabane) mais je redis que je ne connais personne qui ait volé de là-bas... désolé je peux pas plus te renseigner...

(@) Michel : on regardera ça une fois c'est vrais que ça serait cool une sortie  lcdv

oki juX2  from switzerland,merci pour tes infos
juX2 from reblochon land...

Salut,

Concernant le vol en Suisse. Je ne suis pas résident en Suisse, mais j'y habite la semaine. J'avais trop envie de voler par là, mais je n'ai encore aucun brevet en France qui me permettrait d'obtenir une équivalence.
Mais ce qui est plutôt important pour moi, ce n'est pas de savoir si j'ai le droit de voler, m est de savoir si je suis couvert en cas d'accident.
Une source que je juge sérieuse (le patron de mon école de parapente) m'a assuré que la responsabilité civile à laquelle j'ai souscrite en prenant ma licence à la FFVL me couvre aussi à l'étranger, et que de ce fait, je pourrais, parait-il, m'écraser sur le capot d'une bagnole de flic en Suisse, je serais couvert.

Ceci n'engage que moi, mais si je suis couvert en cas de pépin, je suis pret à prendre le risque de voler, et si je me fais attrapper, bah, j'assumerai les conséquences.

 
 

http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/4V%20-%202010%20-%20LIC%20-%20Notice%20d%27info%20l%C3%A9gale%20vdef.pdf

Pour moi, si un brevet est légalement nécessaire en Suisse et que tu y voles sans brevet, tu n'es plus couvert par l'assurance.

Enfin de toutes façons les lois c'est que pour les gens assez stupides pour les suivre hein?!

Serom, si tu avais lu le fil depuis le début tu verrais que ta source n'est pas si sérieuse que ça (en tout cas du point de vue des assurances et du vol à l'étranger).

Donc tu as a priori un permis G, tu es licencié à la FFVL, dont l'assurance RC te couvre à l'étranger (voir la notice d'assurance pour la couverture géographique), et par rapport à la législation suisse ce n'est pas le lien cité par Hub qui te concerne vu que tu n'es pas résident, mais celui-ci http://www.shv-fsvl.ch/e/verband/Switzerland.pdf (http://www.shv-fsvl.ch/e/verband/Switzerland.pdf)  -> carte IPPI niveau IV minimum.

Sujet traité déja de nombreuses fois.

Le lien que j'ai cité n'est pas par rapport à la législation suisse, mais aux exclusions de la garantie d'assurance FFVL.  Pour que cette garantie s'applique, il faut voler en conformité avec les lois et réglements applicables (donc, en l'espèce, les lois suisses).

On en revient à la même conclusion : si tu n'as pas les brevets exigés par la loi suisse pour un non-résident volant en Suisse, tu t'exposes d'une part à des poursuites/contraventions locales, ce que tu peux choisir d'assumer, et d'autre part (ce qui répond à ta question) à ne pas être couvert en RCA, ce qui serait irresponsable.

Le lien que j'ai cité n'est pas par rapport à la législation suisse, mais aux exclusions de la garantie d'assurance FFVL. 

Oups, ha oui, je faisais plusieurs trucs en même temps et j'avais une page ouverte sur un lien de la FSVL , d'où confusion.


Et comme dit en l'occurence le non-résident n'a pas besoin d'un brevet suisse mais d'une équivalence IPPI.

Bonjour, pour apporter quelques infos sur ZERMATT, et ceux qui aimeraient y aller faire un tour:
j'y étais la semaine dernier avec ma moitié pour le ski, ... mais j'avais emporté ma toute nouvelle LOL
Semaine superbe (soleil quasiment ts les jours, et malgré pas de neige depuis un mois, pistes hyper-bien entretenues, bon ski, bon surf, et 4 Vols)
Je débute (un peu + de 120 vols) et dans la benne, juste avant mon 2eme vol là bas, j'ai rencontré un bi-placeur du coin (7300 vols !!!) qui m'a tout de suite demandé si j'avais mon brevet de pilote français (oui) qui m'a demandé si pour mon premier vol j'avais respecté les consignes de l'héliport: FAUT PAS VOLER VERS L'HELIPORT! Et heureusement un pilote au déco m'avait briefé la dessus. Ce bi placeur a insisté lourdement sur le fait que, grosso-modo au dela de la ligne rothorn-héliport (en descendant vers tasch) il ne faut pas voler, et qu'avant de venir c'est mieux de les appeler...
Après, il s'est détendu, on a bien discuté, et m'a indiqué que l'été le vol rando à partir du breithorn était magnifique.
En résumé:
Décollage Rothorn (3100m.)
Atterrissage Zermatt (1600 m.)
Superbe vol avec le Cervin en toile de fond, y avait même déjà quelques petits thermiques sur les faces rocheuses au sud...
Pour ceux qui veulent voler là bas, voir absolument ici:
paragliding-zermatt.ch/​pilotinfos/​
respecter les consignes de l'héliport
Et attention à l'atterrissage, quasiment sur la gare :-)
ma vidéo ici: http://vimeo.com/19332328 
Bon vols à toutes et tous
Christian-Luc

Salut !

on a en projet de faire du vol-rando en Suisse (avec IPPI-V et RC AirCourtage / FFVL) ... mais en Bi.
Un Annecy - Zermatt par exemple !

Y a-t-il une différence entre le vol solo et le vol en Bi en Suisse au niveau de la reglementation s'appliquant aux etrangers ?

Peut-on en tant que francais residents en France aller faire du Bi en Suisse?

Merci bcp !
BRUNO

Je viens de lire sur la police d'assurance AirCourtage:

Exclusions:
- inobservation volontaire de la reglementation du pays visité ...
- pratique d'activités non autorisées par les autorités locales.

Et vu que dans le document "Switzerland" posté plus haut, il apparait que le Bi n'est pas autorisé en Suisse sans licence Bi suisse, ben le Bi me semble interdit et de par ce fait non couvert par AirCourtage...

MERDE !
Qqn pour me dire que j'ai tort ???

Merci!
BRUNO

Personne de concerné par le Bi en Suisse???

Effectivement selon les directives de la FSVL le biplace (commercial ou non) ainsi que l'instruction sont interdits en Suisse sans les licences nationales. Si tu as les qualifications et assurances correspondantes prend contacte avec la FSVL, il y a peut-être des exceptions.

www.shv-fsvl.ch  ;)