+ Le chant du vario +

Le troquet => Autres discussions => Discussion démarrée par: manu le 10 Septembre 2008 - 20:03:42



Titre: La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: manu le 10 Septembre 2008 - 20:03:42
Oui... je sais... j'aime bien mettre des sujets tapent à l'oeil !  :mrgreen:
Mais bon d'un autre côté, qui aurait lu mon message si j'avais mis : le LHC en route ?

M'enfin bref. Si vous êtes un brin plus curieux, vous pouvez lire :
http://www.europe1.fr/Decouverte/Connaissance/Sciences/La-machine-a-Big-Bang-est-lancee/(gid)/162488

Le LHC (après la lecture vous saurez ce que c'est) a donc été mis en route ce matin. Les premières grosses collisions de protons auront lieu dans 2 semaine. De 2 choses l'une : soit ils vont créer des trous noirs qui en grandissant absorberont toute la matière et donc au final notre planète  :affraid: , soit ils vont faire de formidable avancée dans le domaine de la science ! L'avenir proche nous le dira... ou pas ! Heureux de vous avoir connu !  :mrgreen:

Pour les friands de chiffre, cet article :
http://fr.rian.ru/science/20080910/116694958.html

Et puis pour ceux qui aiment soit rire, soit se faire peur (c'est au choix) :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=LHC+fin+du+monde&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=



Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: manulemafatais le 10 Septembre 2008 - 20:07:08
soit ils vont créer des trous noirs qui en grandissant absorberont toute la matière et donc au final notre planète  :affraid: , soit ils vont faire de formidable avancée dans le domaine de la science !


Voir les deux en même temps :affraid: Mais plus probablement ni l'un ni l'autre...  :mrgreen:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Blue coua le 10 Septembre 2008 - 20:18:46
 :+1: encore qu'ils pourraient bien découvrir des trucs quand même...


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: manu le 10 Septembre 2008 - 20:19:11
Allez, encore 2 articles... Je fais toujours le  :bien/mal: :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider

et

http://www.leboost.com/forum.php?id_sujet=13696&page=1

J'aime beaucoup le texte de départ !

soit ils vont créer des trous noirs qui en grandissant absorberont toute la matière et donc au final notre planète  :affraid: , soit ils vont faire de formidable avancée dans le domaine de la science !
Voir les deux en même temps :affraid: Mais plus probablement ni l'un ni l'autre...  :mrgreen:

Disons que la formidable avancée, c'est sûr qu'elle sera faite si ça conduit à la fin du monde !  :mrgreen:
Sauf que... Bon je précise pas, je crois que c'est pas la peine !  :mdr:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: piment le 10 Septembre 2008 - 20:36:06
Tain c'est cool, ils ont une version apprivoisée? Faire disparaitre des trucs comme ça sans laisser de trace, moi ça m'intéresse. Chuis sûr qu'il y a un marché!
Remarque le coup des trous noirs, c'est un bon plan média, chez nous les parapentes allaient faire avorter les brebis il y a 20 ans... et puis les voyageurs allaient mourir asphyxiés par la vitesse des trains, sisi c'est l'académie de médecine qui le disait...


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: manu le 10 Septembre 2008 - 20:37:49
 :mdr:  :mdr:  :mdr:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Scrat le 10 Septembre 2008 - 20:38:42
Les premières grosses collisions de protons auront lieu dans 2 semaine. De 2 choses l'une : soit ils vont créer des trous noirs qui en grandissant absorberont toute la matière et donc au final notre planète  :affraid:
ça va pas affecter la portance de nos parapentes au moins. :mrgreen:
Bon ben alors c'est déjà ça... :sors:

Bon sang décidément y'a que les trigrammes qui font des dégats et foutent le b... sur la planète:

DDT, USA, maintenant LHC

 :sors: vraiment


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: piment le 10 Septembre 2008 - 20:47:16
Pour le parapente ça peut être un bon coup pour le cross, y a une théorie qui raconte que quand tu enquille un trou noir tu ressort quelque part dans l'univers, fontaines lumineuses ou un truc comme ça. Si ça détraque pas le MLR y a un coup à faire en CFD. juste faut arriver à rentrer pour déclarer. Quoique avec un iphone si tu as du réseau?

En tout cas comme fin du monde ça aurait une autre gueule que le climat qui se réchauffe et que le manque d'énergie


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: cleer le 10 Septembre 2008 - 21:04:40
C'est trop fort ca truc !!  :+1:
Vous croyez que ca  se visite ?  :grat:
Faut que je trouve le nom du DRH  :mrgreen:


Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: manu le 11 Septembre 2008 - 01:13:37
En tout cas comme fin du monde ça aurait une autre gueule que le climat qui se réchauffe et que le manque d'énergie

 :mdr:  :+1:

Par contre pour le cross, comme tu sais pas trop ou tu ressors, pense à prendre une bonne respiration avant ! T'as de bonne chance d'arriver dans une atmosphère difficilement respirable. Mais bon, au pire tu fais de mi-tour et tu enquilles le trou noir dans l'autre sens... A moins que... La destination est p't'être aléatoire ! Tiens ça me rappelle "sliders" ça ! Vous savez la série ou il voyage dans des mondes parallèles pas tous développé de la même manière.

C'est trop fort ca truc !!  :+1:
Vous croyez que ca  se visite ?  :grat:
Faut que je trouve le nom du DRH  :mrgreen:

he he ! Quand j'ai lu l'info, j'me suis tout de suite dit que ça allait te plaire !


Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Juju le 11 Septembre 2008 - 09:45:56
C'est trop fort ca truc !!  :+1:
Vous croyez que ca  se visite ?  :grat:
Faut que je trouve le nom du DRH  :mrgreen:

A l'époque y avait des visites avec des classes, mais ça devait se limiter au hall d'entrée et à la salle des ordinateurs...

Et si ça fait un trou noir autant qu'on crève tous en même temps que les uns après les autres, tout le monde à la même pour une fois, les pauvres comme les riches  :mrgreen: 

Vous croyez franchement que les scientifiques resteraient tranquille devant leur ordis à 100 mètres des tubes si y avait un risque, c'est plus la guerre froide (quoique ces temps) où les gens mourraient pour leur patrie...

Bon ben au pire vu que j'habite pas loin de Genève, je serai dans les premiers à ne plus écrire sur le forum ou alors avec de l'anti-matière :mrgreen:  :mrgreen:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Mathieu le 11 Septembre 2008 - 10:47:02
Bon, puisque Akira n'est pas là pour nous expliquer un peu ce bin's, j'ai dû me rabattre sur la presse. Heureusement, il y a un article pas mal sur rue89:

http://rue89.com/infusion-de-sciences/et-si-le-collisionneur-aneantissait-la-planete-calmons-nous

Où on apprend qu'en fait on ne sait rien...  :mrgreen:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Blue coua le 11 Septembre 2008 - 11:04:53
moi m'en fout sous mon aile le trou noir y m'rattrapera pas  :P


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Bradepitre le 11 Septembre 2008 - 11:07:51
J'ai autant peur des trous noirs du LHC que d'un vol laminaire en hiver avec 5 de face.

Faites gaffe à la presse de boulevard, ce sont les mêmes qui parlent de matelas volants.

 :floodstop:


Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: makumba961 le 11 Septembre 2008 - 11:47:26
:+1: encore qu'ils pourraient bien découvrir des trucs quand même...
bien sur!!!

ils ont annoncé le truc du "big bang" pour faire tape à l'oeil et faire comprendre aux contribuables européens que les quelques milliards investis vont servir à quelque chose. en vérité, retracer les conditions du big bang est une possible application pratique du LHC, mais en vérité il s'agit de comprendre ce qui se passe quand on envoit les protons se friter la tronche ROTFL
dommage qu'Aki ne soit pas là pour nous en expliquer d'avantage... en tout cas, je pourrai vous en dire plus dans quelques mois, étant donné que je vais bosser sur le synchrotron de grenoble (ESRF) et sur celui de paris (le SOLEIL) :dent:  :dent:  :dent:
bon, par contre, ca fait pas 27 km de cironférence, hein!! :lol:  tout au plus quelques centaines de mètres ROTFL , on a gardé la version allégée   :P


Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Juju le 11 Septembre 2008 - 11:56:11
J'ai autant peur des trous noirs du LHC que d'un vol laminaire en hiver avec 5 de face.

Faites gaffe à la presse de boulevard, ce sont les mêmes qui parlent de matelas volants.

 :floodstop:

Ouais et pis si le LHC faisait quelque chose on le saurait, vive Gottéron  :mrgreen:  gag suisse nul et en plus j'aime pas le hockey mais ça fait 2 semaines que je la sort tout le temps...



Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: marc le 11 Septembre 2008 - 11:56:56
eh eh... :) Le LHC se visitait il y a quelques temps, juste avant l'été. Maintenant, tu peux tjrs aller voir les trucs "tout prêt", y'a tout pour sur place :)
Niveau explication, y'a toujours le rap qui est sorti y'a quelques temps:
http://www.google.com/search?q=cern+rap&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:en-US:unofficial&client=firefox-a

c'est rigolo (j'espère quand même qu'ils sont plus efficace en physique qu'en musique :clown:).

Si ça pète, j'ai aussi ma part de responsabilité, j'ai écrit une bonne partie du code qui distribue les données sensibles sur les milliers de machines qui servent aux expériences :D




Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Juju le 11 Septembre 2008 - 11:59:28
Si ça pète, j'ai aussi ma part de responsabilité, j'ai écrit une bonne partie du code qui distribue les données sensibles sur les milliers de machines qui servent aux expériences :D

Bah en même temps si ça pète, c'est comme pour les croque-mort y a pas beaucoup de client qui viennent se plaindre  :mrgreen:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: akira le 11 Septembre 2008 - 11:59:56
Ben le probleme des trous noirs dans les accelerateurs est reel. Mais pas pour le LHC. La question se posait plutot pour un accelerateur a ions lourds dont je me souviens plus le nom. Le LHC accelere des protons ... c est trop leger pour esperer former un TN, l eergie d un proton du LHC est celle d un moustique, c est enorme pour une seule particule mais c est encore trop peu pour un trou noir,. Par contre un ion lourd c est plusieurs dizaines (centaine) de fois un proton et la le risque devait etre calcule.

En fait des protons arrivent sur terre par le rayonnement cosmique avec des energies superieures au LHC. Si des TN pouvaient de former la Terre aurait deja disparue depuis longtemps. CQFD.

La decouverte qui est directement attendue c est le boson du champs de Higgs. Les modeles actuels de mecanique quantique fonctionnent super bien a part que toutes les particules ont une masse nulle ... Un peu genant quand on veut faire de la voltige bien charge sous sa voile. Donc il y a un soucis, ... un gars a donc imagine un champs dit de Higgs qui serait respaonsable de la masse des particules. Il n a pas encore ete observe mais il est prevu dans le domaine de masse directement accessible au LHC (quand il aura atteint le full power dans un an).

Apres on pense pouvoir avoir des indices sur les theories de GU (grand unification), c est l idee que toutes les force (nucleaires faible et forte, electromagnetique et gravitation) derivent d une unique force fondamentale. Mais c est plus hypothetique et le LHC atteindra la ses limites.

En tout cas il risque d y avoir de grandes decouvertes avec cet instrument. Affaire a suivre.


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Juju le 11 Septembre 2008 - 12:07:28
Akira, ça me fait plaisir de voir qqun optimiste et excité. J'avais l'impression d'être le seul comme ça. Autour de moi, ils pensent tous que ça va pas servir à grand chose  :roll:


Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: makumba961 le 11 Septembre 2008 - 12:44:56
Ben le probleme des trous noirs dans les accelerateurs est reel. Mais pas pour le LHC. La question se posait plutot pour un accelerateur a ions lourds dont je me souviens plus le nom. Le LHC accelere des protons ... c est trop leger pour esperer former un TN, l eergie d un proton du LHC est celle d un moustique, c est enorme pour une seule particule mais c est encore trop peu pour un trou noir,. Par contre un ion lourd c est plusieurs dizaines (centaine) de fois un proton et la le risque devait etre calcule.

En fait des protons arrivent sur terre par le rayonnement cosmique avec des energies superieures au LHC. Si des TN pouvaient de former la Terre aurait deja disparue depuis longtemps. CQFD.

La decouverte qui est directement attendue c est le boson du champs de Higgs. Les modeles actuels de mecanique quantique fonctionnent super bien a part que toutes les particules ont une masse nulle ... Un peu genant quand on veut faire de la voltige bien charge sous sa voile. Donc il y a un soucis, ... un gars a donc imagine un champs dit de Higgs qui serait respaonsable de la masse des particules. Il n a pas encore ete observe mais il est prevu dans le domaine de masse directement accessible au LHC (quand il aura atteint le full power dans un an).

Apres on pense pouvoir avoir des indices sur les theories de GU (grand unification), c est l idee que toutes les force (nucleaires faible et forte, electromagnetique et gravitation) derivent d une unique force fondamentale. Mais c est plus hypothetique et le LHC atteindra la ses limites.

En tout cas il risque d y avoir de grandes decouvertes avec cet instrument. Affaire a suivre.
concis, clair, simple, bien vulgarisé! bravo!
tu serais pas un peu enseignant à côté de ta recherche? :grat:  :mrgreen:


Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: cleer le 11 Septembre 2008 - 12:46:32
Ben le probleme des trous noirs dans les accelerateurs est reel. Mais pas pour le LHC. La question se posait plutot pour un accelerateur a ions lourds dont je me souviens plus le nom. Le LHC accelere des protons ... c est trop leger pour esperer former un TN, l eergie d un proton du LHC est celle d un moustique, c est enorme pour une seule particule mais c est encore trop peu pour un trou noir,. Par contre un ion lourd c est plusieurs dizaines (centaine) de fois un proton et la le risque devait etre calcule.

En fait des protons arrivent sur terre par le rayonnement cosmique avec des energies superieures au LHC. Si des TN pouvaient de former la Terre aurait deja disparue depuis longtemps. CQFD.

La decouverte qui est directement attendue c est le boson du champs de Higgs. Les modeles actuels de mecanique quantique fonctionnent super bien a part que toutes les particules ont une masse nulle ... Un peu genant quand on veut faire de la voltige bien charge sous sa voile. Donc il y a un soucis, ... un gars a donc imagine un champs dit de Higgs qui serait respaonsable de la masse des particules. Il n a pas encore ete observe mais il est prevu dans le domaine de masse directement accessible au LHC (quand il aura atteint le full power dans un an).

Apres on pense pouvoir avoir des indices sur les theories de GU (grand unification), c est l idee que toutes les force (nucleaires faible et forte, electromagnetique et gravitation) derivent d une unique force fondamentale. Mais c est plus hypothetique et le LHC atteindra la ses limites.

En tout cas il risque d y avoir de grandes decouvertes avec cet instrument. Affaire a suivre.

Merci pour ces précisions...m'enfin si vous aviez lu l'article de wiki vous auriez vu qu'il dit la même chose :oops:

:+1: encore qu'ils pourraient bien découvrir des trucs quand même...
bien sur!!!

ils ont annoncé le truc du "big bang" pour faire tape à l'oeil et faire comprendre aux contribuables européens que les quelques milliards investis vont servir à quelque chose. en vérité, retracer les conditions du big bang est une possible application pratique du LHC, mais en vérité il s'agit de comprendre ce qui se passe quand on envoit les protons se friter la tronche ROTFL
dommage qu'Aki ne soit pas là pour nous en expliquer d'avantage... en tout cas, je pourrai vous en dire plus dans quelques mois, étant donné que je vais bosser sur le synchrotron de grenoble (ESRF) et sur celui de paris (le SOLEIL) :dent:  :dent:  :dent:
bon, par contre, ca fait pas 27 km de cironférence, hein!! :lol:  tout au plus quelques centaines de mètres ROTFL , on a gardé la version allégée   :P

Tu vas faire koi à l'ESRF ? :grat:
T'aurais pas besoin d'une optronicienne ? :canape:


Titre: Re : Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: makumba961 le 11 Septembre 2008 - 14:06:44

Tu vas faire koi à l'ESRF ? :grat:
T'aurais pas besoin d'une optronicienne ? :canape:
oula ROTFL
tu m'en demande beaucoup, là! :-P
le CEA en a déjà pas mal ch** pour me trouver des fonds :lol: . en plus, ce que je vais y faire, c'est du "bad gamme", hein! suis pas chercheur comme Aki ROTFL

en fait, je vais rester dans le domaine des matériaux: je vais descendre chez vous environ 6 mois.  le but est de réaliser des depôts dans les cavités élliptiques des accélérateurs.. en fait, j'approcherai pas des grosses bébètes, ou très peu, juste pour (tenter de) capter un peu la théorie. :roll:
à l'origine y'a un théoricien de saclay qui s'est dit un beau jour "tiens, et si on essayait d'améliorer les performances des cavités supraconductrices (en Niobium)" et ce bronzé du cerveau s'est mit dans l'idée qu'une surface mutlicouche ferait l'affaire, genre une couche de monocristal (saphir) puis une couche de niobium d'environ 300nm, quelques nm d'oxyde isolant, et enfin, quelque chose comme 20 nm d'un quadripole comme le NbN ou du Nb3Sn (dont la particularité est que la température critique ainsi que le champ critique sont bien plus élevés que le malheureux NbTi utilisé sur le LHC)... jusque là pas de soucis.. le probleme commence au moment de réaliser le dépôt... il faut trouver une méthode pour faire des belles couches minces d'une précision diabolique (l'épaisseur dépend de la profondeur de pénétration du champ) ainsi que trouver un moyen de mesurer cette épaisseur... et ça c'est la m**** :mdr:

une fois que j'aurai trouvé ces méthodes, (électro-chimique, mécano-chimique, etc) faudra la réaliser, sans doute avec le magnétron de Gre
enfin, la dernière étape sera de réaliser le dépôt non pas sur une surface plane mais dans une cavité élliptique (par ALD).

et c'est après tout ce temps que le théoricien s'apercevra qu'il y a une couille dans ses calculs et que j'aurai perdu mon temps :fume:  :mdr:
enfin, bon, ca fait passer le temps au moins :dent:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: cleer le 11 Septembre 2008 - 16:48:24
Ouè et en plus ton temps tu le passera dans les montagnes, c'est pas dégueu même si t'es pas du bon coté de gre pour aller voler...en effet je ne vois pas trop ce que je pourrais t'apporter dans ta recherche..  :|


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: Blue coua le 11 Septembre 2008 - 18:14:17
pour voler y'a deux trois sites sympatoches et un ti cross qui me plairai assez dans ce secteur.


Titre: Re : Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: makumba961 le 11 Septembre 2008 - 18:21:25
pour voler y'a deux trois sites sympatoches et un ti cross qui me plairai assez dans ce secteur.
et bah si je suis dispo, ce sera avec plaisir :) :trinq:

en plus, vu que je vais certainemen y rester pas mal de temps, je vais surement prendre une cotis aux tire-clous.  :twisted:


Titre: Re : La fin du monde mise en marche ce matin
Posté par: manu le 11 Septembre 2008 - 23:36:24
nan mais vous avez pas fini de flooder mon sujet .???
En plus pour parler d'avenir !!! prévoir des vols, prévois des expériences au synchromachin !
Z'êtes fou ? Z'avez pas lu qu'on va tous mourir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Sinon je me moque pas mal des médias dont parle Bradepitre dans ce post (nan ? Ca s'est vu ?) mais malgré tout et malgré que j'y comprenne pas grand chose, tout ceci me fascine et je suis aussi assez convaincu que ça va servir à la science, et en tout cas assez excité par ce projet que je ne manquerais pas de suivre.