+ Le chant du vario +

 Salut,

 Je ne sais pas s'il y a beaucoup de Parigôts ici mais j'ai assisté de loin à tout ce qu'il se passait autour de ce superbe petit site du Val d'Oise depuis quelques temps, et je trouve que ça tourne à la farce complète depuis l'accident mortel du début d'été.
 Je trouve scandaleux l'usage dictatorial qu'impose l'école Décollage à ce site pour de simples adhérents (non élèves).  On n'est plus du tout dans un schéma classique de site géré par une assoc et utilisé par une école. L'Ecole et son DT ont l'air d'imposer leurs 4 volontés (surtout celle de remplir leur tiroir caisse) aux Gaz'ailes. Je me demande comment tout cela peut encore cadrer avec une fédération batie autour de ligues et d'assocs. Comment cette école a-t-elle encore son acréditation FFVL. On n'est plus du tout dans l'esprit rencontré partout ailleurs. J'ai lu leur dernier message et honnêtement un tel esprit, ça me dégoute  karma-
 Si tout le monde faisait pareil, je me demande où en serait notre sport.
Voilà, c'était mon petit coup de gueule  :boude:

C'est quoi leur dernier message ?

From: decollage@decollage .fr
Subject: DECOLLAGE - Bilan du 9 juillet 2008...

Bonjour à tous,

La plupart d’entre vous sont sûrement au courant de l’accident fatal survenu le
jeudi 9 juillet sur notre site école (pente Sud-Ouest de St Clair). Le vent de
sud-ouest était fort et rafaleux et, aux dires des pilotes présents, il n’était
pas forcément raisonnable de voler.

Nous avons souhaité attendre et prendre du recul plutôt que réagir trop
rapidement à cet évènement tragique qui fut un choc pour Décollage et pour
beaucoup de pilotes présents (premier décès d'un parapentiste à St Clair).

Cet accident a, en partie, éclipsé le succès de la fête Décollage durant
laquelle les acrobaties les plus extrêmes avaient été réalisées au treuil par
les meilleurs mondiaux de la discipline sans aucun incident à déplorer.

Les conséquences de cet accident pour Décollage furent nombreuses : beaucoup,
beaucoup de temps perdu, une inquiétude accrue du côté de GDF et des
institutions, une contre-publicité massive dans tous les journaux locaux et
trois demi-journées d’inspection et de contrôle de la part du ministère de la
jeunesse et des sports sur deux activités de leur ressort (parapente et canoë).
Il ne s’agissait pourtant pas d’un élève ni même d’un adhérent…

Revenons sur les conditions d’accès de ce site si sensible (Centre de stockage
GDF classé SEVESO juste derrière) : certains nous reprochent de faire payer
l’accès à notre site au motif que ce serait du vol libre, comprenez gratuit.
Nous tenons à rappeler que ce site n’a jamais été un site FFVL et n’a donc
jamais été subventionné.

Ce site fait évidemment partie du fonds de commerce de Décollage et il est
normal que nous le protégions et le valorisions.
A la différence des Alpes où le vol libre fait partie de l’économie locale et
où, si un site ferme, il est aisé de se rabattre sur un autre, dans notre
région, il n’en est rien et notre situation d’école est précaire.

Vu la surfréquentation du site, l’adhésion permet de réguler le flux de pilotes,
de nous aider à le financer et de s’assurer que tous les pilotes ont un niveau
minimum, une assurance et la connaissance des consignes de base.

D’un autre côté, Décollage soutient l’action de mutualisation des sites sur le
territoire national en contribuant largement, par le biais de ses licences
élèves, au fonctionnement de la FFVL et donc au financement des sites fédéraux
que Décollage n’utilise, somme toute que très rarement, lors de ses sorties.

Rappelons que l’accidenté de ce 9 juillet, était un pilote extérieur, moniteur
fédéral, venu voler sans autorisation, accompagné de surcroît d’un ami du même
club, également sans carte Décollage…
Le pilote décédé avait, quelques semaines auparavant, été prévenu verbalement
qu’aucun passe-droit n’était toléré et que tout le monde quelque soit son statut
devait être détenteur de la carte Décollage.
Inutile de nous rappeler que son adhésion ne l’aurait pas sauvé. Elle nous
aurait, en tout cas, partiellement indemnisé des conséquences nombreuses
évoquées plus haut.
Nous regrettons d’avoir, en de telles circonstances, à lui faire quelques
reproches et nous ne mentionnons les faits que pour soulever le problème plus
général de la responsabilité individuelle.

Face à l’absence de prise au sérieux, par certains, de l’interdiction de voler
sans être dûment enregistré et à jour de la cotisation (ce qui permet, outre la
participation financière, la vérification d’assurance, de niveau et un
engagement vis-à-vis des tiers…), Décollage se voit contraint, en accord avec
les différents propriétaires, à plus de fermeté. Il est plus que temps que
l’outil de travail de Décollage, à savoir sa pente école, soit respecté.

Nous tenions à vous informer clairement, pour que personne ne soit pris au
dépourvu, que suivant le vieux principe de l’exemple, une plainte par GDF et
Décollage pour violation de propriété privée sera systématiquement déposée à
l’encontre de toute personne pénétrant sur le site sans carte Décollage ou sans
que celle-ci soit à jour.
Croyez bien que nous regrettons d’en arriver là mais à la lumière des derniers
évènements, cela semble être la dernière solution pour protéger votre site de
loisirs, notre site école et notre vie professionnelle.

Nous espérons que ce long email d’explication et sa large diffusion fera changer
certains comportements et nous évitera d’en arriver à de telles extrémités.

Nous vous informons également d’une autre mesure préventive : les pilotes,
quelque soit leur qualification, qui ont moins de 300 grands vols, ne sont plus
autorisés à voler sur le versant sud-ouest du site dès que le vent dépasse 20
km/h et particulièrement si ce dernier est rafaleux comme c’est très souvent le
cas en régime de sud.
C’est une mesure simple qui pourrait très bien s’appliquer à tous, tant la masse
d’air peut être malsaine dans ces conditions.

Cette mesure n’est sûrement pas la panacée mais elle attirera au moins
l’attention des jeunes pilotes sur les dangers de cette pente avec ces grands
arbres à ses pieds…

Pour finir sur une touche moins amère, nous remercions vivement tous les pilotes
qui, chaque année, renouvèlent leur adhésion et comprennent fort bien que nous
protégions, dans notre intérêt bien sûr, mais également le leur, ces sites si
rares en cette région de plaine.

Bons vols estivaux à vous tous !

DECOLLAGE
Centre-Ecole de Parapente et Paramoteur - Boutique vol libre - Canoë - Kite -
Multi-activité s... > Particuliers, CE et Collectivités
11 place Rollon
95770 St Clair-sur-Epte

Tel: 01 34 67 66 67
Email: decollage@decollage .fr
Site: www.decollage. fr

Salut Pierre, peux tu rediriger ce fil chez le gars de décollage?

ma réponse :

Bonjour (et merci pour le Aircotec XC trainer qui marche trés bien)

je voudrais réagir pour avoir qques précisions....

Je pense que tout propriétaire privé d'un site privé à le droit d'en réglementer l'accès... si c'est un site "propriété privée" il est normal que tu puisse choisir, compte tenu du côté délicat du site, de tenter d'éviter les ennuis, surtout si ton gagne-pain est en jeu...

je voudrais toutefois te poser plusieurs questions :
La carte décollage comporte t'elle une assurance? le fait de l'acheter est il le seul critère pour l'obtenir? Vérifie tu les capacités des ceux à qui tu la vend et si oui comment?
Je ne conteste pas ton soucis mais je m'interroge sur la possibilité d'avoir la moindre garantie sur ceux qui ont, ou pas, cette carte.

A titre personnel je suis farouchement opposé en règle général aux réglementations de site, mais il s'agit là d'un cas bien particulier (accord avec GDF et le préfet je crois) qui me semble rendre acceptable cette solution... enfin je crois... mais j'avoue être tout de même assez géné par ce genre de choses....

 :coucou: Man's Jean-Pierre et le Vautour
La carte DECOLLAGE coute 40€ pour une année et ya pas d'assurances avec j'etais adherant chez les gaz'ailes jusque cet année ou François-Xavier gerant (DECOLLAGE) a repris toutes les adhesions dans le nouveau club DUST ou je suis 'j'ai du fournir mon brevet initiale pour l'acces a la pente de St Clair (comme j'ai jamais rien passé et que je vole depuis 2000)lol
Beaucoup de pilotes parisiens sont dégoutés de cette reglementation mais bon comme dit c'est un site privé donc privé :grat:
Comme sur bon nombre de déco ya des zigotos qui ont pas le niveau pour se mettre en l'air .............

Azaza le val d'oisien(sinon y a Argenteuil par vent de sud ;) )

Bonsoir,

je vole aussi à St Clair ou j'ai fait mes début.
Je sais depuis le début que c'est un site privé et non FFVL donc le fait de devoir payer pour accéder à ce site me semble logique et ne me choque pas.
Je ne suis pas non plus dans la logique "vol libre" coute que coute.
Sans la gestion de ce même site par des professionnels celui-ci serait sans doute tout simplement fermé du fait de la présence d'un classement SEVESO. (l'accident d'il y a deux ans ou un pilote non assuré c'était abimé dans la strucure GDF avait fait déjà beaucoup de tords au parapente à St Clair).

Si le parapente c'est voler partout dans un grand n'importe quoi, j'en suis pas...

Bons vols à tous.

Franck.

 Non, je ne suis pas d'accord.
 Si les gars d'Octeville et d'ailleurs (la dune du Pilat par ex aussi) décidaient de faire des sites privés, on en serait où ? Pourtant à Octeville y a un aérodrome à côté, une tour à contacter, un contrôleur qui a autre chose à faire. On peut parler de pleins d'autres sites encore où il y a pleins de problèmes. A Annecy, ils ont enterré une ligne électrique à coté de l'atterro. La ligue et la FFVL essaient d'aider au max et même d'acheter des terrains dès fois et beaucoup de bénévolent s'échinent à trouver des solutions et ils ne quantifient pas leurs heures travaillées  :dodo:
 Je suppose que les adhérents du club vont voler ailleurs et ils ne payent pas 40 euros pour chaque site où ils volent (je ne parle pas des élèves de l'école) ?
 Précision : Je ne fume pas de oinj ni ne rêve d'élever des chèvres en ariège donc le vol "libre", ça ne m'interpelle pas plus que ça (je caricature un poil). D'ailleurs je viens du planeur où le chef pilote peut interdire de vol tous ceux qui volent au dessus de leurs moyens.
 On a une RCA obligatoire (Pour les voitures c'est pareil, tu peux rouler sans permis et sans assurance mais c'est juste interdit). Ca couvre les pbs qui peuvent arriver aux tiers genre GDF. Le truc est que GDF doit essayer d'éviter les pbs mais je doute qu'un parapente puisse se transformer en missile intercontinental ! Autre ex, à Octeville, un gars s'est fait reculé dans une valleuse et s'est posé sur une ligne électrique => électricité coupée. Ca a du avoir des conséquences aussi ? D'ailleurs, il me semble que le brevet est obligatoire pour voler à Octeville. Aux 2 amants aussi y a eut des pbs et c'est toujours public.
 Le terrain, Décollage le loue et paye le proprio (pas GDF) pour l'utiliser, c'est tout.
 L'histoire de l'assos créée par l'école c'est encore un truc qui me fait bizzare. D'ailleurs, il y a un amalgame entre l'école et l'assoc pas très net car l'école ne peut avoir d'adhérents.

 Enfin, c'est dommage tout ça et je pense qu'il y avait d'autres solutions (plus rationnelles) possibles.  :fume:
J'espère pour vous qu'ils vont réussir à faire rapidement les pentes ParapenteLand du Sénart ! Mais, y a l'autoroute derrière et des pbs seront malheureusement encore à prévoir !

A +,
(http://pierre.palette.free.fr/hadancourt/St%20Clair%20-%20Hadancourt-le-Haut-Clocher%20013_.jpg)

Effectivement avec ces précisions..... si cette carte était assortie d'un "controle de capacité" et d'une surveillance permanente exigée par GDF etc.... faudrait voir.... mais là effectivement tout cela semble exagéré...

Bonsoir,

Ppa a écrit:

Hummm... tu peux toujours rêver... Tes illusions me semblent bien admirables !! Les pentes de Senart c'est un serpent de mer dont on entend parler depuis 15 ans... J'ai bien peur que ça ne voit jamais le jour. Et jene suis pas le seul.
Il faut savoir aussi que si quelque part ça venait à se débloquer, de toutes façons ça resterait une pente école au sens le plus restrictif du terme. Càd qu'on n'aurait pas le droit de s'y mettre en l'air à proprement parler, mais juste de faire du gonflage.

Plus largement: les histoires de St Clair sont celles inhérentes aux sites à fortes contraintes et à forte fréquentation.
En dernier ressort il faut alors trouver le moyen de réduire la fréquentation. A St Clair ils n'ont rien trouvé d'autre à faire que de faire payer. C'est vrai que ce n'est pas ce qu'on fait de plus "original", et qu'on l'accepte mal: ça colle mal avec les us et coutumes habituels qu'on observe dans notre microcosme pour ce qui a trait à la gestion des sites.
Parenthèse de détail quand même: ce n'est parce que l'école Decollage est homologuée FFVL qu'elle doit faire de sa pente-école un site homologué "FFVL.

Il existe d'autres cas où la réduction de fréquentation a été imposée, même si c'est par d'autres biais. Le cas qui me vient en tête (en tant que parigot distingué), c'est bien sur celui de Jeufosse:  on trie selon le niveau présumé des volatiles, en imposant d'avoir déjà un vol d'au moins X kms dans son CV volant. Du coup, on n'est plus qu'une soixantaine à pouvoir (théoriquement) y voler.

On n'a pas une vie facile :-)

a+
Olive M

simple question : comment fait-on pour vérifier qu'un pilote cumule plus de 300 vols ?

Et que ces 300 vols de sont pas 300 ploufs de 3 minutes en conditions calmes...

Dans le cas de Jeufosse il faut avoir déclarer un vol en CFD ou commis un vol en compète de plus de X kms. Ça se vérifie facilement sur les pages web de la fédé, trace gps à l'appui.

C'est vrai quele simbple nombre de "vols" ne traduit pas forcément le niveau d'un pilote. J'en connais qui accumule les ploufs ou les quasi-ploufs depuis des années...

a+
olive m

qu'est-ce qui m'empêche de déclarer un vol bidon avec la trace d'un pote ?  :grat:

C'est enviseageable... en fait ça dépend aussi de qui et de où et de quant... je sais que pour ma part avec ma radio trés puissante et mon bavardage dés que je suis en cross tout le monde est au courant à 150 bornes à la rondes... mais avec  les "taiseux" (gens inquiètants non?) personne ne peux savoir....  :mdr:

j'en connais un qu'on entends de St Hilaire jusqu'a Toulouse, même si c'est un bon pilote, ça m'étonnerai fortement qu'il ai fait ce cross un jour  :grat:

bref j'arrête de  :mrgreen:  la réaction de l'école me semble normale pour préserver son site privé, en revanche les conditions d'autorisations pour y voler sont des plus ridicules.

superbe photo de St Clair, Pierre !

maintenant, ce serait plus prudent de l'enlever d'ici
sur la reglementation du site y'a ( plutot y'avait mais ca m'etonnerai qu'ils l'aient enlevé) :

"tout survol des installations Gaz de France est strictement interdit"

Remi

 Tiens, tiens, salut AirZab, y commence a y avoir du monde ici, va falloir que je me méfie alors.  :forum:
 J'étais au dessus de la forêt (précisémment au cm près sur la photo) et en dessous de la TMA ! De plus, je venais en fait ... de derrière  :shock: Suffit de regarder la photo avant  http://pierre.palette.free.fr/hadancourt/ Je ne suis pas allé plus loin car j'ai dû lâcher l'appareil pour prendre un thermique juste là, donc je n'ai rien survolé dans l'absolu à part des arbres.
 Accessoirement : je ne pense pas me souvenir qu'une zone était mentionnée sur les cartes aéros et sûrement pas interdite (zone P). Après y a des altitudes de sécurité (surtout respectées par les avions moteurs) mais là, on ne peut pas dire que je levais les pieds. Tu parles d'une réglementation locale au site lorsqu'on essaie de partir en dérivant les pieds dans les arbres, ce qui n'était pas le cas ici.
 Mais on s'égare, je suis appremment le seul rêveur à trouver ce montage et ces méthodes choquants(es) :sors:

Ah excuses, je croyais que t'avais decollé de la ...

sinon, pour ton coup de gueule, l'attitude de Decollage par rapport a la pente SO
c'est pas nouveau ...
le fait qu'il en remettent une couche suite a un accident non plus

la avec quelqu'un de decedé, ca laisse un gout amer, en plus leur post n'est meme pas signé
donc assez d'accord avec toi sur le coup

A+
Remi

Non ,et j'ai été choqué tout comme toi depuis que l'on m'ai demandé une preuve de mon niveau (minimum l'initiale)que l'on ma donné chez Prevol l'an passé lors d'une journée d'evaluation y avait une nana qui avait 25O vols alors que j'en avais qu'une 100ene elle a plouffer toute la journée alors que je me faisais des petits vols d'une heure au dessus de St Hil' ou je volais pour la premiere fois alors le nombre de vols ne veux rien dire FX ya pas mal de monde qui le deteste et encore vu les tarifs pratiqué par Décollage y a de l'abus !!!! karma-

Pour info et avis au administrateur, il est strictement interdit de publier des photos d'un site classé SEVESO.

Pour le coup on risque de vraiment perdre St Clair.

 karma-

Faudra le dire à Google earth....  :mdr:  :mdr:  :mdr:

 Tu peux préciser ta source, Franck ? Et sois précis aussi, MERCI.
 Je ne vois pas  en quoi une photo présente un danger pour les riverains d'un site industriel à risque : http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_Seveso

PS : Pense aussi à prévenir les gars de Wiki aussi car je ne suis pas sûr que la photo en exemple ne soit pas strictement interdite  karma-

PS2 : Pour le coup de perdre Saint Clair, j'ai bien peur que ça n'en soit pas déjà le cas  karma-

Pour ma part je sais que le plan vigipirate comporte des interdictions de photographier certains sites... centrales nucléaires, seveso, etc.... mais trés franchement c'est un peu de la foutaise et sers uniquement pour "accabler" les gens contre qui pèsent de sérieux soupsons... bref rien a craindre ici...

C'est clair :mdr:  ROTFL  :mrgreen:
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&geocode=&q=saint+clair+sur+epte&sll=47.15984,2.988281&sspn=10.92251,16.259766&ie=UTF8&ll=49.203103,1.705198&spn=0.010249,0.024033&t=h&z=16&iwloc=addr

Les sites classé SEVESO 2 (seuil haut) sont aussi interdit de survol.

et la :

http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&q=B%C3%A8des,+Gramat,+Lot,+Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es,+France&ie=UTF8&cd=3&geocode=0,44.733041,1.739367&ll=44.738564,1.728523&spn=0.008322,0.019312&t=h&z=16 (http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&q=B%C3%A8des,+Gramat,+Lot,+Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es,+France&ie=UTF8&cd=3&geocode=0,44.733041,1.739367&ll=44.738564,1.728523&spn=0.008322,0.019312&t=h&z=16)

vous scrollez legerement vers le haut à gauche, et vous avez le gouffre des vitarelles et le centre d'étude de gramat, site de la DGA classé. interdit de survol. dans une zone existante sur les cartes aéronautiques, donc officielle.

il me semblait que google earth devait à la demande des gouvernements flouter les zones "sensibles". apparement ce n'est pas fait....
il faudrait voir si c'est fait ou non sur les sites sensibles américains ?

 :coucou:
bah .... si on regarde bien, c'est fait : la plupart de la France est couverte par google earth avec une resolution de m.... (comparé à ce qu'on voit sur geoportail).
Donc on peut dire que c'est flouté non ?  :sors:

 :coucou:
Je me suis laissé pousser la barbe y a t il un danger si je traine/vole pres d'un site sensible (SEVESO)
j'ai été arreté par des militaires a Argenteuil (butte d'Orgemont et au coteaux)c'est sur que en contre bas il y a les reserves d'hydrocarbures a Gennnevilliers mais bon un barbu avec un gros sac sur le dos c'est suspect hein :affraid:
ils ont quand meme été cool une fois le matos déballé  :ppte:

Bonjour,

Mauvaise nouvelle les sites de St Clair sont fermés :

http://www.decollage.fr/index.php?activite=1

Le mythe du "vol libre = on fait n'importe quoi , n'importe où, n'importe comment" en prend encore un coup !

En tant que professionnels et gestionnaires de site, nous répétons depuis de longues années que l'avenir de notre activité passe par le respect des sites. Le comportement irresponsable de quelques individualistes met malheureusement en danger l'activité de tous.

Face à l'individualisme forcené de certains, je crains que nous n'assistions à une "privatisation" de certains sites.

Je comprend parfaitement la réaction de cette école professionnelle qui voit son outil de travail mit en danger. Dommage pour la liberté de notre sport qui se restreint.

:coucou:

Me suis permis de fusionner les fils qui parlent du site de st clair.