+ Le chant du vario +

Salut a toutes et a tous,

Sur le papier, les deux ailes se valent. Alors entre la dhv 1/2 vive, ou la dhv 2 tranquille:
- laquelle est la plus fun?
- laquelle semble la plus saine?
- laquelle pour le cross? pour l'acro?
- selon vous, les differences/qualites/defaults de l'une par rapport a l'autre sont-elles lies au niveau d'homologation ou pas?

Merci de vos futures reponses.

Marc

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

qui t'as raconté ça??? je connais les deux voiles et il n'y a rien avoir...

l'Artik est BEAUCOUP plus vive que la Rush2.....

La plus "fun" veut dire quoi? la plus vive c'est l'Artik mais si tu as peu d'expérience tu trouveras la Rush2 plus fun car tu te feras tabasser par l'Artik...

l'artik n'est pas une DHV2 "tranquille" elle est en millieu de catégorie pour la vivacité..... moins vive qu'une Aspen... comparable à une Aspen 2 et plus vive qu'une sigma6

Elles sont toutes les 2 saines... l'artik est une voile typée cross.... les deux peuvent permettre de faire de l'accro  mais l'Artik est une DHV2 donc nécessite un peu plus de technique.

Toutes deux sont de bonnes voiles dans leur catégories mais ne peuvent pas être comparées.... car dans deux catégories différentes....

ok, merci pour ces precisions
par contre, tu m'etonnes lorsque tu sembles affirmer que toutes les 2 sont de fait plus vives que les 1/2, ou ont par nature un comportement different.
ou ais-je mal compris?

:coucou:

Bah c'est surtout que la vivacité est un concept flou ou chacun y met ce qu'il veut, et qui en plus de dépendre de la catégorie, dépend aussi énormément du PTV.

Amha, vu que l'une est dhv1-2 high-end et l'autre dhv2 low-end (rien de péjoratif, levautour ;) ), je pense qu'on peut tout à fait les comparer !

Je n'ai essayé que l'Artik et la Rush 1, mais si la deuxième du nom a gardé le même coté joueur, j'aurais tendance à dire que la Rush 2 est la plus polyvalente : plus maniable pour l'acro et perfs pas tellement en dessous de l'Artik pour le cross.

Le niveau d'homologation joue, mais aussi l'année de conception : l'Artik a été conçue au même moment que la Rush 1, et la conception des nouvelles dhv1-2 high-end (Rush2, Mentor, Zephyr) au suspentage réduit et dégainé en haut de cône leur permet d'avoir quasiment les mêmes perfs que les dhv2 de la génération précédente. Attention toutefois au virage qui est souvent serré mais dégrade aussi beaucoup !

Pour résumer en un mot : Rush2 ! ;)

Non Marc, des 1-2 sont plus vives que des 2 mais c'est assez marginal.... en règle général une 1-2 sera moins vive qu'une 2 MAIS les 1-2 les plus vives seront aussi vives voir plus vives que les 2 les moins vives... c'est alors le plané qui feras une grosse différence...

En fait si tu veux faire de l'accro (comme "débutant") prend la rush2... si tu veux faire du cross prend l'Artik

Pour ce qui est de la vivacité Man's il n'y a pas photos surtout en conditions forte l'Artik est bien plus "rageuse" (et oui, rien de péjoratif)... en terme de finesse/plané la Rush2 reste un bon cran sous l'Artik (sans parler, comme tu le dis, du virage), par contre pour débuter l'accro la Rush2 sera bien mieux... l'Artik passe la sat mais "n'aime pas trop ça".... elle est conçu pour le cross

par fun je voulais dire:
- cote joueur (un rien instable)
- legerete aux commandes
- precision

bref l'oppose d'une aile serieuse  :jump:

et aussi:
- perception de l'air

àhma :

Côté joueur : égalité
Légèreté aux commandes : Rush2
Précision : Artik

Perception de l'air : Artik (surtout grâce aux poignées de pilotage)

merci de toutes ces precisions rapides et tres interessantes.
je cherche une aile pour commencer la compet en B (sans objectif de finir dans les premiers mais sans avoir le fer a repasser du groupe non plus) mais qui me permette egalement de m'amuser au niveau acro debutant ainsi que des vols moins serieux  :vol: .
vous preconisez quoi?

Pour la compet Artik plutot que rush2 : plané, virage, vitesse y'a AUCUN doute.... le prob c'est accro débutant....

il me semble que l'Artik (mais je suis crosseur et il faudrait qu'un accroman qui connaisse l'Artik dans ce type de pratique te réponde) par sa précision est parfaite pour les waggas... par contre elle est plus ou moins réputée pour ne faire de l'accro qu'à "contrecoeur" et en nécessitant d'être surveillée de prés (attaques obliques) et fermetures assym)... donc là ça risque de pas être l'idéal...

Par contre une Aspen2 serait peut-être un bon compromis... mais je la connais peu, il te faudrait faire un autre "post" pour demander l'avis de ceux qui la connaisent bien...

Encore une fois sous reserve que la Rush2 resemble à la 1, pour le coté joueur, il n'y a pas photo, c'est clairement la Rush !

Encore une fois, vu le coté polyvalent que tu recherches, la rush me semble plus adaptée ; l'artik est moins "fun" et plus orientée cross.

De toutes facons, le mieux, c'est d'essayer par toi-même ; tu prendras l'aile qui te plairas le plus et sous laquelle tu te sentiras le mieux : pour la compet comme pour l'acro, mieux vaut etre sous une aile sous laquelle on est sur de pas se faire dessus et d'avoir toutes ses capacités.

Sinon, je suis d'accord avec levautour pour l'aspen2 (en petite taille) ; lolo sur ce forum a meme fait un 140km avec un Aspen2 freestyle !

Oui je crois aussi que pour ce que tu veux niveau polyvalence une Aspen2 sera plus adaptée....

ok
il faudrait que je me fasse une premiere idee en l'essayant.

En retournant sur para2000 pour les resultats de tests dhv, il semble que l'artic, avec seulement deux resultats dans la categorie 2 (asym std et accel) soit plutot dans le bas des dhv 2, ce qui est egalement un critere important pour moi. L'Aspen 2 se trouve trouve clairement un niveau de difficulte au dessus en gestion d'incidents.

Ce dont tu parle c'est la "difficulté" à gérer un incident en vol... en ce domaine l'Artik est effectivement plus "facile" que l'Aspen2.... Les deux voile (en volant avec les yeux fermés) sont TRES difficiles à reconnaître l'une de l'autre en vol "normal" tant pour leur comportement que pour leur plané, vivacité, virage etc.... bref deux voiles "cousines"....

OUi l'Aspens2 est (un peu) plus délicate en incident mais elle à une capacité "accro" meilleure que l'Artik...

Pour re-résumer : la Rush2 est une bonne voile mais pour le cross et la compet tu ne sera en aucun cas "au niveau"... l'Artik est parfaite pour le cross mais ne sera pas trop adaptée pour débuter l'accro.... Je ne vois pas quoi te conseiller d'autre qui réponde à ce que tu veux à part l'Aspen2 sauf des voiles telle que la Rebel mais qui nécessitent beaucoup plus de "métier" que ce que tu semble avoir...

yep,

pour mettre mon grain de "sellette", :mdr:  je pense aussi que ton mouton à 5 pattes pourrais ressembler à l'Aspen2 freestyle.
Raisons:
-débattement et précision des commandes d'une dhv2 (si tu veux passer à l'accro il va te falloir à être précis dans les commandes) fini le confort d'une dhv 1/2 qui te pardonne un départ en vrille,c'est ça que tu vas rechercher maintenant.
  D'autre part,pour le cross tu vas avoir besoin aussi d'une voile qui réagisse à tes décisions de commandes.(léger mais présente dans la perception des infos)

-la sellette et sa ventrale: plus ou moins ouverte te ferons passer d'une voile qui engage sur des wings, vers une autre qui va te rassurer en tabasse lors d'un cross si tu resserres un tant soit peu sa ventrale.

-  :prof:  quand on parle d'une freestyle on prend souvent en compte une dhv2 petite taille (20,22 voir 24m) pour leur charge allaire testée à 12G chez gradient(ça donne de la marge)Ca reste souvent des faibles alongements donc facile à gérer en cas "d'incidents de vol"(risque faible de grose cravatte et bord d'attaque solide)

maintenant suivant ton niveau de vol et ton expérience,pour suivre les collègues en compèt B ou pour envoyer des wings ou un hélico bien régulier, pas de honte à avoir pour un pilote à 100% sous une rush2 ou une P44...
                             
                                                 ...QUE DU PLAISIR
 

vautour,

rush 2 donc selon toi pas a niveau en B. d'autres competiteurs en dehors du vautour pour confirmer ces dires?

par choix personnel, je prefere effectivement une "petite" 2 comme l'Artik. d'autre avis de voiles adaptees a ma quete?

elge,

merci pour ces info.

malgres pas mal d'annees de vol et de beaux cross (c'est d'ailleurs mon objectif quand j'ai le temps), je ne me suis jamais vraiment interesse de trop pres au matos jusqu'a present pour des raisons divers, mais il n'est jamais trop tard...
et puis pas d'accro, juste les wings et 36 et autres mais j'ai enfin le temps de faire un siv donc occasion de maitriser les decro et de tenter les helico.

Certes mais les attaques en abattees sur des petites voiles (20m2) meme si c'est des voiles de freestyle et pas d'acro, c est tres different d'une voile normale. Ca shoote beaucoup plus fort et plus loin. Les autorot sont plus physiques aussi. Bref l allogement ne fait pas tout. Mais entre une rush2 et une voile de freestyle, y a quand meme un joli gap.

Salut!
Je t'apporte ma petite experience..Comme toi j'ai cherché une voile "polyvalente" pour faire du cross (j'attaque la compet en B) et un peu d'accro...J'ai essayé une dizaine de voile (addict2, rebel, envy, artik.....) pour finalement choisir l'aspen 2 en tout haut de fourchette. Je ne sais pas pourquoi tu semble arreté sur l'artik et la rush mais je te conseille d'essayer des voiles et de choisir en pesant tout. Pour moi l'artik est une tres bonne voile de cross mais pas bien pour l'accro..trop amorti en tangage..pas facile en sat..Apres moi j'ai fait mes premier decro et sat avec une eden3 donc une DHV 1-2 et je ne peu que te conseiller çà pour le début sauf si tu as une ame de combattant! La freestyle est trop technique si tu n'a jamais fait d'acro et elle s'adresse a un public déjà débrouillé.. Apres la compet çà dépend ou tu la fait mais y a moyen de faire des trucs avec une rush2..sauf si tu pense pouvoir gagner cette année la premiere place! Elle te permettra de voler dans des conditions plus viril aussi..
a toi de voir...l'aspen 3 devrait sortir à la coupe icare..essaye la petite aspen 2 va y en avoir plein d'occaz dans pas longtemps!
bon vols!
gouz

 :+1:

Je vol sous une rush2 depuis 2 moi et je doit dire que j'en suis très content  :ppte: je venais d'une voile école que j ai gardé pendant 3 ans. Je suis allé voler dans les pyrénées a VAL louron (une super semaine dans un cadre magnifique) ou j'ai pu commencer a faire mes premières distance une grosse dizaine de km  :init:  sans instru vive le "NOVARIOMAN TEAM" j'ai pas mal voler a coté d'autre voile perf de l artik a la boom sport et je n'est pas remarqué une différence si énorme que cela niveau montée je suis sortie tout les jours au contraire de bien d autre et niveau distance parcouru je n'étais pas si ridicule que cela. La voile est béton dans les turbulence aucune grosse fermeture qui n'est nécessite de grosse actions donc un vol zen sous cette voile
Pour le coté joueur tout les matins je travaillais au dessus du lac de joli wing et 3-6 asym. La voile réagit très bien meme après une grosse fermeture demi aile en wing ....  :vrac: je pense testé la sat et le decro apres un stage SIV  voila pour moi une super aile.

ce n'est pas là que se vois la différence... surtout dans les larges thermiques de montagne  ;)

oui c'est pas faux enfin bon c'est juste pour dire que c'est pas la voile qui fait que cela monte donc si il veut faire de la compete c'est pas une artik ou une rush2 qui va faire la diference " en gros thermiques de montagne" biensur  ;)

Justement, en compète (B du moins), c'est pas tellement dans le thermique que ca se joue, mais dans la vitesse a passer les transitions sans trop perdre derrière... et il semblerait que les dernières dhv1-2 high-end n'aient pas trop à rougir de la comparaison avec les dhv2 de la génération précédente ! (au passage, ca m'intrigue de savoir ce que donnera l'aspen3... pour l'instant, encore rien de bien nouveau dans ce créneau depuis la RA...)

EDIT : j'oubliais... en B, ca se joue aussi sur le bouclage du parcours ! Donc pour celui qui préfère assurer le bouclage plutot que de risquer le tirage de bourre, une 1-2 peut amplement suffire !

et Artik2 pour avril selon ce que j'en sais....

pis la rush 3 elle va grave envoyé le paté sa mere !!!!!!!  :sors:






ptit dedicass a FABZINE ....

Non mais c'est vrai elle va vraiment etre enorme !!  :canape:  :sors:  :canape:
c'est bon jai fini mon ptit trip de la soirée .... :rando:

J'avais en fait commence par faire une selection sur specifications pour limiter ma recherche.
Du cote "haut" 1/2, tous les retours que j'ai eu confirment pour l'instant la Rush.
Par contre, du cote "petite" 2, c'est plus confus: Addict et Aspen semblent tentantes et en fait plus adaptes a ce que je cherche. Maintenant, elles ont aussi plus de resultats en 2 que je ne souhaitais a l'origine. Meme si l'erreur vient souvent mais pas toujours du pilote a l'origine, il y a des accidents qui pourraient etre evite avec des 1/2.
En meme temps, je sais que c'est quand meme tentant de voler avec certaines 2 pour la reserve d'energie entre autre. Ma premiere aile etait une 2, mais c'etait il y a dix ans et c'etait un camion (ProDesign Compact). Donc maintenant, je suis un peu dans le brouillard et plus trop sure de ce que je veux vraiment; mais ca, ce n'est que moi qui puisse le decider.
En tout cas, tous vos retours sont tres utilent, ils accompagnent ma reflexion et m'aident a choisir ce que je vais essayer en vol.

J'ai essayé une Envy (MacPara) aujourd'hui; je posterai mes commentaire dans la rubrique correspondante mais pour resumer:
 :jump: j'ai beaucoup aimé: précise, réactive avec un vrai contact avec l'air et une envie de voler qui donne envie de partir en cross. très bon feeling!

ouais .. j ai entendu beaucoup de bien de cette voile. vive mais qd meme assez secu pou une dhv2

sinon achete un RA !!! ou essai , tu risque d'etre surpris .en plus damien vend la sienne pas chere .

malgres la discussion sur la vivacite qui la place en bas de fourchette, je lui ai trouve une bonne vivacite et une reactivite toute en legerete. ce qui vaut peut-etre son classement est qu'elle est assez stable par contre pas tres amortie ce qui donne un tres bon feeling et un vrai contact avec la masse d'air en toute serennite.
je vais tester la RA si possible.

 :coucou:

C est vrai, qu il faut essayer la Ra, si tu cherche une voile taillé pour le Cross, c est vraiment elle....Vitesse et perf au top, bonne attaque du thermique, pénétration face au vent , décollage facile....

Avec la mienne je n ai jamais fais un 1/4 de tour en fermeture !!!!

Tu fais quel PTV?

LA mienne est une 90-112..mais si tu es a 95, c est pas la peine...

Je le vend 990 euros, je pense que c est une bonne affaire....

Bon test

Comparée à ta voile actuelle c'est évident... mais ce sont aux autres DHV2 qu'il faudrait comparer.... essaye en 4 ou 5 et tu verras que c'est l'une des moins vive ... MAIS CE N"EST EN AUCAUN CAS DEVALORISANT..... chacun recherche autrechose et une voile trés vive a ton niveau d'expérience serait une trés mauvaise expérience pour toi...

ne t'en fait donc pas pour moi le vautour, je n'ai pas pour ma part d'ego mal place en ce qui concerne le niveau de certif de l'aile que je vol.
il ne me semble d'ailleur pas non plus avoir le privilege de te connaitre et tu sembles t'obstiner a vouloir m'expliquer quel est mon niveau d'experience. Pour info, j'ai debute sous une 2 il y a 10 ans et j'en ai essaye quelque-unes depuis..., ainsi que deux 2-3. la difference pour moi la plus flagrande entre les categories, quand il y en a, une est le plane ainsi que les perf en transition, mais pas forcement la vivacite (c'est variable en fonction des ailes).
maintenant, la vivacite en parapente, c'est un peu comme l'equilibre en vin, c'est un vaste sujet et il n'existe pas de verite universelle.
j'imagine qu'au vu de ta reponse tu as essaye l'Envy toi aussi.
si c'est effectivement le cas, pourquoi ne partages-tu pas plutot tes propres impressions de cette aile qui j'en suis persuade est loin de necessite la precision de pilotage absolue que requiere la machine de guerre sous laquelle tu voles habituellement  ROTFL , mais qui, je le repete, presente une belle vivacite, en tout cas a mon humble avis.

Vu ta question tu semblait être un débutant hésitant à passer en DHV2... si ce n'est pas le cas tant mieux et dans ce cas pourquoi demander puisque tu tout sais déjà....
oui j'ai essayé une Envy cet été comme 4 autres modèles... j'essaye d'essayer un dizaine de modèles différents chaque années et pas quelques unes en 10 ans...

ben non, pas vraiment, relis mon premier post qui me semble assez explicite sur le sujet de ce fil et ce que je demandais.
tu essayes 10 voiles par an? bravo, toutes mes felicitations!

Je suis sur site en moyenne 2 jours sur 3 en moyenne annuelle... et j'essaye tout ce qui passe voilà tout....

 :coucou:
Je me permet de ressortir ce fil car le sujet me parle. Moi aussi, j'aimerais attaquer la compétition l'année prochaine. Loin de moi l'idée d'y briller, je vois cela comme un bon moyen de faire de beaux vols et de découvrir de nouveaux sites. Ma golden 1 de 2004 commence à être vieillote et je pense changer d'aile, alors je me suis mis à essayer des dhv 2, ce qui correspondait à un enchainement logique pour moi. J'ai essayé l'Antéa (que j'ai beaucoup apprécié), l'addict, la summit 3 puis la sigma 6.
Et la semaine dernière, bénévole sur une compète, une amie me prette son aile toute neuve pour redescendre, c'était la rush2. Et là, surprise! Elle vole plus vite que ma golden, le plané est meilleur, elle est joueuse sur les wings et les 360 assymétrique et même en me prenant une bonne moitié d'aile sur un wing par trop contré au lacet, ça reste carrément gérable.
 C'est sure, à mon goût, elle est moins vive qu'une dhv2 (quoique ça dépend laquelle). Mais je pense que je vais m'orienter sur cette aile histoire de voler serein dans mes débuts en compèt. Il paraît que c'est important de ne pas avoir à se soucier de sa voile lorsque l'on enroule à 80 dans le même thermique  :mdr:
Voilà, j'éspère que cela pourra apporter un plus à ta prise de décision, bon vol à tous

niko

Merci Niko,
Je vais essayer la Rush2 bientot pour comparer a l'Envy, enfin je dis bientot s'il le temps veux bien si mettre avant l'hiver  :cry: . Et si je peux trouver une Antea, pourquoi pas. Tu as pense quoi de l'Addict?
A+
Marc

yep,

ça m'interresse beaucoup, Marc, ce comporatif entre la Rush 2 et l'Envy.
j'ai longtemps hésité pour finalement acheter une Envy,mais venant d'une Gangster j'ai voulu qlq chose de plus typé cross.
j'en suis pour l'instant satisfait.

Mais là tu fait le comparatif que je n'ai pas pu faire.
Je suis impatient.

yo nico!!!j t ai reconnu!!!alors ca vol au arcs?j ai fé kelkes bo vol ces dernier tps sur mes pti sites de plaine.
t as essayer la rush2 alors...jl ia pas encore essayer mais si elle me plait je pense opter pour cette voile.j ai essayer la zephir ke j ai pas trop aimer(feeling) et l atis2 ke m a fé essayer arc en ciel est je pense un trop calme pour ce ke je recherche.
toujours pas pu essayer la mentor ke je voulé teste a la coupe icare...mais mon planning me la pa permis!!!donc ba ca va se jouer pour moi entre la mentor(plus cher qd meme) et la rush2...j essayerais bien la p44 aussi.
voili voilou,bon vol et la bise au seizer
ciao

voilas cherchant une voile aussi et ayant essayé l'artik s ptv 85 95 25m² je mes mon grain de sel.
j ai pas volé longtemps avec 30 min environ a la coupe icare
avec 30 km/h de vent assé turbulent, dans les basse couche d'après les organisateurs.
en revanche presque pas de vent au déco
j ai comparé par rapport a ma voile actuel sigma5 ptv 65/75 23m²
au gonflage pas de difficulté particulière (elle prend en charge assé vite par rapport a la mienne
en vol  elle bouge un peut plus que ma voile actuel
accéléré elle me parai solide au turbulence, idem pour ma voile.
plus dur en revanche a mettre en 36 engagé commande plus dur que sur ma voile
voila je vais voir pour la réessayer pour me faire un meilleur avis
 quand je voyais des voiles voler a reculons et posé dans les champs de maïs, j'ai fait profile bas et suis parti me poser.
mais je voudrais essayer xs aussi elle peut voler chargé parai t'il
mais patience il vont en sortir une nouvelle :ppte: