+ Le chant du vario +

Tu enlèves 35% au prix catalogue.
Puis si le matos a:

• moins de 50 vols, tu déduis 20EUR/vol.
• plus de 50 vols, tu déduis plutôt 15EUR/vol

Bonne vente

Tu enlèves 35% au prix catalogue.
Puis si le matos a:

• moins de 50 vols, tu déduis 20EUR/vol.
• plus de 50 vols, tu déduis plutôt 15EUR/vol

Bonne vente

Et sinon, la vendre au prix où quelqu'un en voudra bien.

Tu enlèves 35% au prix catalogue.
Puis si le matos a:

• moins de 50 vols, tu déduis 20EUR/vol.
• plus de 50 vols, tu déduis plutôt 15EUR/vol

Bonne vente

Bonjour à tous.
Je souhaite vendre mon biplace PIBI Advance + sellette strapless+sqr 160.
Le bi a été acheté en 2019 chez Soaring. Il fait une dizaine de plouf et 5-6 vols du soir par an.
Actuellement en contrôle mais celui de 2023 le classé en très bon état.
Je n' en vois pas d occasion pour avoir une idée de prix,d après vous a combien puis je mettre le pack.
Bon vols

Et c'est ainsi que voile qui a 51 vols coûta plus cher qu'une voile qui en a 50 ;-) tu as pensé aux tissus light/classique ?

Il faudrait trouver un critère de vente ou une sorte d'argus avec un rapport age plus nd d'heures/nb de gonflages ou heures de pente école/ et type de voile (light ou grosse dondon).

Finalement ce sujet est très intéressant.
Il faudrait trouver un critère de vente ou une sorte d'argus avec un rapport age plus nd d'heures/nb de gonflages ou heures de pente école/ et type de voile (light ou grosse dondon).
Pour le moment, c'est un peu au doigt mouillé et au ptit bonheur la chance.

Bah, quand j'achète une bagnole d'occase, la base de la négociation c'est l'argus.
Donc, oui je le pense, s'il existait une cotation fiable et reconnue par la communauté.

1. Ce qu’est vraiment la “cote Argus”. Historiquement, la cote Argus officielle (éditée par L’Argus) est un outil professionnel : utilisée par les garagistes, assureurs, experts et concessionnaires ; basée sur des valeurs moyennes de transaction observées sur le marché professionnel (véhicules repris, vendus à marchands, sinistres, etc.) ; intégrant des barèmes de dépréciation standardisés (âge, kilométrage, options, motorisation, état général, etc.) ;
ajustée à des cycles économiques (prix du neuf, fiscalité, etc.).
👉 En clair, elle ne décrit pas directement le prix de marché entre particuliers, mais une valeur de référence professionnelle, servant souvent à calculer une valeur de reprise ou d’indemnisation.

⚖️ 2. Sur le marché entre particuliers : une pertinence relative.
Sur les plateformes entre particuliers (Leboncoin, La Centrale, AutoScout24, etc.), la cote Argus sert davantage de repère psychologique que de base transactionnelle. Dans les faits, elle est souvent dépassée ou ignorée selon les conditions suivantes :

a) 🚗 Modèles très demandés.
Les voitures “en vogue” (SUV compacts, hybrides, véhicules à faibles émissions, boîtes automatiques, etc.) se négocient fréquemment au-dessus de la cote Argus. En 2022–2024, par exemple, les Dacia Duster, Toyota Yaris hybride ou Peugeot 2008 pouvaient se vendre 10 à 25 % plus cher que la cote Argus.
Les tensions d’approvisionnement (COVID, crise des semi-conducteurs) ont accentué ce phénomène : le marché réel a surévalué les occasions récentes.

b) 🚙 Modèles peu attractifs.
À l’inverse, les véhicules à fort appétit en carburant, boîte manuelle, ou moteurs diesel post-2015 se vendent souvent en dessous de la cote Argus, parfois de –15 à –30 %. Les modèles moins fiables ou à coût d’entretien élevé (certains SUV premium, monospaces, berlines thermiques) subissent une décote accélérée.

c) 🧮 Facteurs spécifiques à chaque transaction :
Le prix entre particuliers dépend davantage : de l’état réel (entretien, factures, usure) ; du profil de l’acheteur (urgence, rareté du modèle, attachement) ;
du contexte géographique (prix différents entre grandes villes et zones rurales) ;
et du contexte macro (prix du carburant, primes à la conversion, etc.).
Ainsi, la variabilité réelle du marché peut atteindre ±20 % autour de la cote Argus sans que cela soit anormal.

📊 3. Comment les particuliers utilisent (ou contournent) la cote :
Acheteurs : s’en servent pour négocier à la baisse (“Votre prix est 1 500 € au-dessus de l’Argus…”).
Vendeurs : s’en servent pour justifier un prix (“Cote Argus + options + faible kilométrage = 1 000 € de plus”).

Plateformes : proposent des cotes dynamiques (La Centrale, AutoScout24) basées sur les annonces réellement observées, souvent plus proches du marché réel que l’Argus “classique”.
👉 Aujourd’hui, les cotes dites “temps réel” (fondées sur les prix moyens observés pour des véhicules comparables) sont plus fiables que la cote Argus traditionnelle pour les transactions entre particuliers.

🧭 4. En résumé
Situation du modèle           Cote Argus vs prix réel particulier   Commentaire
Modèle très recherché   Prix réel > Argus (+10 à +30%)           Offre rare, demande forte
Modèle ordinaire           Prix réel ≈ Argus                           Marché équilibré
Modèle peu attractif           Prix réel < Argus (–10 à –30%)           Surabondance d’offre
Véhicule âgé (>10 ans)   Cote Argus peu pertinente                   Valeur d’usage > valeur cotée


Le marché global des voitures d’occasion (tous canaux confondus) représentait ≈ 5,3 à 5,5 millions de ventes en 2023-24.D’après le Comité des Constructeurs Français d’Automobiles (CCFA) en 2023 : les ventes d’occasion via des professionnels représentaient ≈ 70 % du total.
→ Donc, de manière « simple », on peut estimer que les ventes entre particuliers seraient de l’ordre de 30 % du total de l’occasion.
Si on applique ce pourcentage à ~5,3 millions, on obtient une estimation d’environ 1,6-1,7 million de transactions entre particuliers par an.
🔍 Conclusion estimée. On peut donc raisonnablement estimer que les ventes de voitures d’occasion entre particuliers en France tournent autour de 1,5 à 1,8 million d’unités annuelles (ce qui reste une estimation, fondée sur des pourcentages et non sur des décomptes précis).

Oui oui, je sais, c'est le bordel.
Et pourtant, celui qui a créé ce fil est bien en questionnement sur la cotation de sa voile.
Là le problème c'est pas la négociation du neuf, c'est de trouver un moyen fiable de cotation pour de l'occasion.
Perso, je ne vois pas trop en quoi la négociation sur le neuf serait un problème. Tout le monde sait que le tarif neuf n'est pas appliqué et que les remises sont des secrets de polichinelle.
Si je regarde combien se vendent les zéolite2, je vois très bien que personne ne les a payé le tarif officiel et les propositions d'occasion sont plus ou moins dans des valeurs constantes.

Bah, quand j'achète une bagnole d'occase, la base de la négociation c'est l'argus.
Donc, oui je le pense, s'il existait une cotation fiable et reconnue par la communauté.

:coucou: pas le temps de chercher, mais il y a une cotation sur une base statistique de ventes. Je de mémoire l'échantillon donnait de bons résultats pour les B et C, moins bon pour les À et pire les D.
Quand aux biplaces :offtopic:

[...]

[...]
J'ai des potes qui font pas mal tourner leur matos et qui sont bloqués sur les ventes d'occase ces derniers temps alors qu'ils bradent. C'est inquiétant. C'est devenu une sinécure de revendre. Et j'y suis presque contraint parce-que je suis en train d'exploser le ptv  :x

Pour un bi on peut compter en nombre de vols, mais pour une aile solo (et à fortiori de cross), ça fait plus sens de compter en heures de vol.
Perso, je compte 10€ par heure de vol que je déduis du prix que j'ai payé la voile pour avoir un prix de départ souhaité, que j'ajuste ensuite en fonction du marché en regardant les petites annonces de voiles similaires.

du coup j'offre ma peak 5  :) acheter neuve à 2100 euros 220 euros de vol :)

Oui, Man's a donné un lien. Bon, si je m'y fie je donne ma voile avec une pipe et un mars.

Te fatigue pas wowo, je suis pas un dindon de la dernière pluie et j'en ai déjà vendu quelques unes. Je peux te garantir que si on laisse la main aux acheteurs, ils la prennent et ils auraient tort de s'en priver. Je vends le prix que je veux et je suis prêt à négocier mais c'est certainement pas l'acheteur qui fait la règle. Ça s'appelle une négociation, ça se fait à 2 et si le gars est trop gourmand il rentre bredouille. C'est simple non ?

Décidément, quand t'as quelqu'un dans l'pif, tu lâches pas l'os.
Fais comme tu veux wowo, et moi de mon côté aussi. L'important pour moi est de ne pas avoir l'impression de niquer quelqu'un tout en étant satisfait de ma vente.
Et laisse mes potes de côté, il y en a un à côté duquel tu n'arrives pas à la cheville en volume de vente de matos d'occasion.
Point.

Merci quand même à Safafite pour sa petite formule que je retiens. Et a Piwaille aussi bien que ces courbes datent un peu maintenant.

Je comprends pas ton passage cité en gras, j'ai contribué au départ, tu m'as répondu, je t'ai répondu, tu m'as répondu [...] je te réponds, c'est bien le principe de fonctionnement de toutes discussions sur un forum, non ?

SI ma réponse apporte quelque chose ET respecte le sujet du fil ET respecte de mon contradicteur
  ALORS je réponds
SINON on passe à autre chose

Bonjour à tous.
Je souhaite vendre mon biplace PIBI Advance + sellette strapless+sqr 160.
Le bi a été acheté en 2019 chez Soaring. Il fait une dizaine de plouf et 5-6 vols du soir par an.
Actuellement en contrôle mais celui de 2023 le classé en très bon état.
Je n' en vois pas d occasion pour avoir une idée de prix,d après vous a combien puis je mettre le pack.
Bon vols

Désolé. Je ne savais pas que ma boîte etait pleine. J ai posté l annonce sur le bon coin mais normalement elle est vendu. On attend le retour du contror