+ Le chant du vario +

  Je viens de lire une partie  d’un article dans le dauphiné.   Sur la photo on voit un gendarme avec ses jumelles spéciales regardant le mt aiguille pour traquer un aéronef passant sous les 300m.  Apparemment ces jumelles spéciales permettent de ’verbaliser’ jusqu'à 25 km et à  2 m près.  Ça promet,  manque  plus la lpo s’en achète et les confie à des observateurs assermentés.  299 m du nid, ton compte  est bon mon garçon,  ok on est pas immatriculé mais vue l’évolution de notre société,  rien n’est acquis pour toujours.

Je serai curieux de savoir comment ça marche ! Télémétrie laser pour la distance ? mais 25 km j'ai un doute...
Faudrait que les jumelles permettent d'acquérir les coordonnées 3D de l'aéronef et de les comparer avec un modèle 3D du relief, le tout en temps réel.

Regarde sur le net, ce sont des jumelles  télémètre avec point laser.

Donc, le principe, c'est que le gendarme s'assoit dans le nid et mesure la distance des aéronefs pour voir ceux qui passent à moins de 300m?
Attention à ne pas écraser les oisillons ou les oeufs, hein.

Faut confier cette mission aux poulets.  :sors:

ce n'est pas ça qui gène la gendarmerie. Normalement, quand ils relèvent une infraction, ils doivent le faire avec la plaque. Mais concrètement, ils ne la notent jamais. Ils transmettent "la voiture grise a X km/h"... et ils arrêtent la 1ère voiture grise qui passe. Si c'est la tienne, mais que tu n'es pas fautif, de toute façon eux sont assermentés et pas toi.

  Il y a une voile  jaune à 200 m au-dessus du mt aiguille au lieu de 300.  Eux sont à 15 km  du mt aiguille avec leur lunette, ils font quoi... Le gars est en cross , passe par le Dévoluy puis taille fer puis belledonne. ....
  Peut être une journée  coup de poing avec beaucoup de presse invitée pour constater les délits faits par les délinquants du ciel qui ne respectent rien .  Et le lendemain beaucoup  de tapage dans les journaux.   On devient  fou,  il peut y avoir 200 personnes au sommet du grand veymont mais haro sur celui qui passe à moins de 300 m au-dessus du sommet.

Ça je connais, la moitié des chasseurs d'isard ont ça mais ça ne porte pas à 25 km et en plus ça te donne la distance qui te sépare de l'objet (ou l'isard) mais je ne vois pas comment tu peux connaitre la distance du truc par rapport au relief sauf à être au point considéré, va falloir qu'ils se mettent au trail les flics s'ils veulent courir tout le territoire...

Je crois que ces jumelles ne permettent de mesurer que la distance qui sépare celui qui les utilise de ce qu'il vise.
25 km c'est douteux. Je vois des portées plutôt de 1000m.
J'en ai déjà parlé sur un autre fil, les gardes peuvent faire des campagnes avec mais ne les emmènent pas partout.
En règle générale, ils ne cherchent pas les poux à qqun qui passe en bordure à 290 m/sol. Par contre, si tu passes à 50m sol en fin de transition après avoir traversé le plateau, ya moyen qu'ils soient pas contents.
Ils ont bien conscience que c'est très compliqué de chopper un mec et de le verbaliser. Par contre ceux qui mettent des vidéos sur youtube où ils font des wédzé au ras de la pente en pleine réserve, bha ....

Concernant la lpo, ils se contentent de photos prises avec des téléobjectifs gros comme des batteries de cuisine et ils les mettent dans leur collection à utiliser en cas de négociations.

On peut reconnaître que chez nous ils nous ont signalé que les infractions faites par les parapentes étaient plutôt négligeables.

Edit : grillé par piment.

Les militaires ont des télémètres laser qui portent largement à cette distance. Reste à savoir s'ils ont réussi à miniaturiser cette technologie dans l'appareil utilisé. Dans l'article du Dauphiné, ils disent que c'est un bijou de technologie de moins de 2 kg. Si en plus cet appareil, à la manière d'un théodolite, est capable de connaitre les coordonnées sphériques de l'aéronef observé, il est tout à fait possible de dire s'il est en infraction. Admettons que ce soit le cas, reste le problème de l'identification des l'aéronefs qui n'ont pas d'immatriculation mais comme l'a remarqué piwaille, ce n'est pas indispensable car les gendarmes sont assermentés, c'est leur joker, fin de partie.

https://c.ledauphine.com/faits-divers-justice/2025/10/11/en-montagne-les-gendarmes-font-aussi-appliquer-les-regles-de-l-air-aux-pilotes-d-avions-planeurs-drones
(La partie de) l’article en question.

Ha oui, c'est pas la même chose que les trucs qu'on peut acheter en ligne. Pi, c'est pas des gardes non plus, c'est une brigade de gendarmerie spéciale pour les avions.
Ils disent pas combien d'avions de chasse ont ont gaulé ?  :speedy:

Facile si tu as une graduation en millième dans le réticule des jumelles.On faisait ça rapidement pour donner des coordonnées avec de simples 8X25 de dotation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mil_angulaire

Aprés , il peuvent courser le grand délinquant avec l'hélico ,ils ne se sont pas gêné pour attraper les gars en montagne non confinés

 pendant la période covid  :mdr:

Mettre autant d énergie pour gauler un pélo sous un bout de chiffon.

C est légendaire quand même.

Ok tu as la distance qui te sépare du dangereux terroriste parapentiste et tu peux essayer de lire le nombre de millième qui le sépare du sol mais sur un relief montagneux tu les lis par rapport à quoi tes millièmes ? Pour faire du travail propre il faudrait déterminer quel point du sol se trouve dans le même plan que le terroriste lequel pendant ce temps se sera déplacé le fourbe...
Pou moi ça a toutes les chances d'être aussi précis qu'à vista de nas !

A 3300 milliards de dette qu'on nous rabâche en permanence pour bien nous faire culpabiliser, c'est assez logique de focaliser sur les priorités du genre  :roll:

@piment, si tu as, depuis ta position (que tu connais), la distance de l'objectif, son azimut et son élévation (angle par rapport à l'horizontale), tu peux calculer sa position (lat, long, alt).  En reportant à la cartographie, tu peux calculer sa distance au terrain.
Je dis pas que c'est facile, je dis pas que ce serait précis, je dis pas que c'est ce qui est fait ici, mais c'est théoriquement faisable.

Bha si c'est pas précis ça sert à rien.
Franchement, vous avez vu la photo du daubé ? On se demande vraiment ce qu'ils foutent. En plus c'est hyper vicelard, : la réserve englobe le mont aiguille avec une limite qui passe au milieu du coteau, et rejoint le plateau par une fine bordure materialisée par le col. Si un type passe dedans c'est juste qu'il survole le sommet du plateau du mont aiguille ou qu'il vole au ras des arbres au pied de la falaise. Ya pas besoin de tout ce barda pour le constater.
De plus, j'ai vu plus haut qu'ils se téléphonent entre eux pour te gauler. Bha non, c'est une légende. Quand je passe dans le coin, je remonte jusqu'à Villard, puis je redescends aux 2 soeurs et je traverse le plateau vers la chapelle d'ou je redescends pour passer le col de Rousset et poser vers chez moi au sud du Glandasse.  Tu vois pas la logistique pour le suivi d'un peck en parapente qui a toutes les chances de nier l'infraction ?
Le seul vrai truc qui peut te vendre, c'est pas leur bidule hight tech à lunettes, c'est ta trace en ligne. Je connais de plus en plus de monde qui vole en blackout complet pour éviter cette stupide chasse aux sorcières.

Sachant que "blackout complet" ça veut encore dire que tu enregistres et disposes de ta trace à toi et que tu la fais connaître à qui tu veux par mail ou quoi (ce qui me semblait être l'essentiel de la raison pour laquelle on trimbale du tracker GPS).
C'est juste que tu ne considères pas que ton vario doit l'offrir par défaut à Google, Mark Zuckerberg, Elon Musk, Grok, le chat-à-qui-on-dit-qu'on-a-pété et consorts pendant que tu es en l'air ou dès que tu es posé !

C'est clairement leur grand jeu de passer sous le sommet dans le col que l'on voit sur la photo! :affraid:
Ce n’est pas tous les jours mais c'est suffisamment fréquent pour dire que le jeu est institutionnel :roll:
Le parc, les riverains, le si fameux déficit, les autres visiteurs du ciel... tout ça tout ça, ils en ont rien a foutre les top-gun! :shock:

En théorie oui mais en théorie tout va bien ! Quelles sont les incertitudes sur l'azimut et l'élévation ? Et l'incertitude qui en découle sur la position de gars à x km de là. Et le modèle de terrain quel est le maillage et l’incertitude  ?
Sans compter que le gars ne va pas forcément poser là où le flic croit...

ça s'appelle avoir la priorité.

Pour la navigation dans le non-droit je ne crois pas que l'expression "avoir la priorité" soit pertinente ni même utile. La "priorité" est une bête notion de droit au contraire.
Là il s'agit juste de gens qui naviguent dans un monde parallèle qui leur a été offert (mais des oiseaux et autres obstacles flottant dans la vraie vie de l'air y font pourtant bêtement irruption occasionnellement, inconscients qu'ils sont de les raisons d'État de les jeux de soldats que ça passe quand-même avant la vraie vie).

Oui... bien sûr... et on demandera aux oiseaux et papillons (voire aux quelques libéristes qui ont des tripes pour affronter plus que seulement les thermiques) de défendre le cas échéant l'intégrité de notre espace aérien national.

Si vous n'avez pas l'occasion d'y aller, lisez ne serait ce qu'une fois le compte rendu d'une réunion CCRAGALS, vous verrez bien où sont les priorités dans l'utilisation de l'espace aérien, entre armée, vols commerciaux et activités de loisirs.

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Presentation-CCRAGALS.pdf

Bha, dans ce cas précis, il s'agit justement de personnes chargés par l'état de défendre les oiseaux et les papillons et pour faire partie de ces rares libéristes qui négocient avec eux, ils sont passablement choqués et agacés par le comportement des roquettes à couilles qui bénéficient quand même de larges espaces ou de règlements spécifiques pour eux tout seuls.

[.] akira-point :censure:

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2025/10/23/le-planeur-volait-trop-pres-de-la-vanoise-et-des-reserves-naturelles-son-pilote-condamne

Je n'ai pas d'accès gratuit pour lire l'article mais j'ai lu un autre article qui disait que les enquêteurs avait fait des recherches sur les vols déclarés à la netcoupe pour retrouver les traces exactes.

Concernant le vol libre, il n'est point besoin de fouiller beaucoup pour trouver des vols déclarés qui ne respectent pas les ZSM. L'étau se resserre.

Après ça sert à quoi de déclarer ses vols ? Surtout quand tu sais que t'es pas dans les clous...
Ca me fait penser aux motards qui mettent en ligne des vidéos à 300 km/h...

Copier-coler d'un commentaire sur le site FB du daubé  :mrgreen:

"Ah par contre les wesh qui font du rodéo en ville, ils ont champ libre ! Il n'y a plus de justice en France. Ils ferait mieux de surveiller le Louvres, tiens !"

l'article est posté sur un autre forum :
https://www.volavoile.net/topic/14751-un-pilote-de-planeur-condamn%C3%A9-en-vanoise/
Je ne republie pas l'image pour respecter les règles concernant les droits d'auteur.

1000m pourquoi pas 2000 m , qui décide de ces altitudes,  ils n’ont qu’à interdire tout aéronef à la verticale du parc.   Je viens d,écouter à la télé,  bienvenue  en absurdie,  toilettes obligatoires sur les petits bateaux de 12 m des ostréiculteurs .....itou, chambres accessibles aux handicapés dans les forces spéciales,  si si, c’est le général en chef des armées qui s’en est plein.

La première loi de 1960 créant les Parcs nationaux français indiquait : "une interdiction de survol de la zone centrale du parc à moins de 1000 m/sol pour tous les aéronefs".
J'avais lu que cette loi avait été copiée sur celle des Parcs nationaux américains et avait fait l'objet de deux graves erreurs de traduction :
- les 1000 pieds/sol indiqués dans la loi américaine auraient été traduits par 1000 m/sol !  :grat:
- et le mot "aircraft" aurait été traduit en français par le mot erroné "aéronef" ; un aéronef peut être motorisé ou non, alors que le mot "aircraft" désigne uniquement des engins motorisés !  :grat:

Et la nouvelle loi de 2006 sur les Parcs nationaux a conservé ces mesures pour le survol de la zone cœur (= ancienne "zone centrale") avec une différence par rapport à la précédente :
- les aéronefs motorisés sont toujours interdits de vol à moins de 1000 m/sol, sauf ravitaillement des refuges et secours héliportés ;
- la Direction des Parcs est à présent responsable de la réglementation concernant les aéronefs non motorisés (dont les deltas, les parapentes et les planeurs), réglementation qui fait l'objet d'un arrêté et qui peut donc évoluer au fil du temps.

Extrait du décret d'application de la loi de 2006 :
----------------------
Art.15 – I – Sauf autorisation du directeur de l’établissement public du parc, sont interdits :
2° Le survol du cœur du Parc à une hauteur inférieure à mille mètres du sol des aéronefs motorisés ;
...
II – Sont réglementés par le directeur de l’établissement public, et le cas échéant, soumis à autorisation :
2° Le survol du cœur du parc à une hauteur inférieure à mille mètres du sol des aéronefs non motorisés ;
-----------------------

C'est suite à cette nouvelle loi que la FFVL a mis en place des équipes locales mandatées pour négocier avec les Directions des Parcs.
J'ai assuré la coordination nationale de ce dossier "Parcs nationaux et vol libre", pour le compte de la FFVL, de 2009 à 2017 et j'ai participé à de multiples réunions, en tant que parapentiste associatif, auprès des Parcs des Écrins (à Gap), du Mercantour (à Nice) et des Calanques (à Marseille), avec des résultats très hétérogènes en fonction de la position de nos interlocuteurs vis-à-vis du vol libre.

Voir en pièce jointe le point sur ce dossier que j'avais rédigé en 2014.

J'espère que dans le cadre de la réorganisation actuelle de la FFVL (et de l'élection de son nouveau Comité Directeur), ces contacts avec les Directions des Parcs nationaux pour faire évoluer la règlementation vol libre se poursuivent !
Je n'ai pas d'information à ce sujet.

Marc

Qu'est ce que c'est que ce truc alors que l'espace aérien est co-géré par l'aviation civile et la défense ??

Cette disposition d'interdiction de survol à moins de 1000 m/sol des aéronefs motorisés dans la "zone centrale" (appelée depuis "zone cœur") des Parcs nationaux français existe depuis la loi de 1960 qui a créé les Parcs nationaux.
Elle n'a jamais été modifiée depuis et a été confirmée dans les décrets d'application de la nouvelle loi de 2006 qui a remplacé celle de 1960.
Les seules exceptions concernent les secours héliportés et les ravitaillements héliportés des refuges situés en zone cœur des Parcs.

Dans la "zone périphérique" des Parcs nationaux (appelée à présent "aire d'adhésion"), ce sont les règles des espaces aériens qui s'appliquent pour tous les aéronefs, qu'ils soient motorisés ou non.
Dans ces zones, en dehors de ces éventuelles contraintes liées aux espaces aériens, l'activité vol libre n'est pas réglementée et est complètement libre ; il existe dans ces zones des écoles, des clubs, des sites officiels de vol, des sites de vols rando, etc.

Marc

  Il faut qu’on m’explique pourquoi dans une journée, 10000 randonneurs,  grimpeurs, promeneurs qui peuvent quasiment aller ou ils veulent,  c’est bien et qu’un aéronef qui passe à moins de 300 m sol c’est une catastrophe écologique.   Exemple,  tu remontes le long des falaises du gr veymont c’est bien et si par malheur tu rentres un peu à l’aplomb des crêtes au dessus des 200 personnes qui sont au sommet et qui peuvent  allez ou elles veulent,  tu deviens  un délinquant.
  Ces réglementations sont prises unilatéralement par des ultra verts au moment de la création des parcs et Ens.   Un groupe de chamois qui se sauvent à cause des promeneurs c’est bien mais effarouché par un aéronef,  houlala,  c’est un scandale,  2 poids 2 mesures.

C'était un peu la folie le dernier week end de beau temps au Mont Aiguille. Au moins 50 grimpeurs au sommet facile. On s'est dit ça va pas pouvoir durer encore longtemps comme ça. Les chamois eut s'en fichent, il continue à jouer dans les barres rocheuses et à faire tomber du caillou sur les grimpeurs! :sors:

 :+1:
C'est exactement ce qui se passe aussi par exemple dans le Parc national du Mercantour.
Des dizaines de milliers de promeneurs, de randonneurs à pied, à skis ou en raquettes, de grimpeurs, d'alpinistes ou de vététistes circulent toute l'année dans la zone cœur de ce parc, avec quasiment aucune réglementation (il en existe une pour les VTT et une à proximité immédiate des gravures proches du refuge des Merveilles pour les randonneurs qui doivent être accompagnés par des guides du Parc, suite à la dégradation de certaines gravures préhistoriques).

Et la petite minorité des parapentistes sont considérés comme des indésirables, voire des opposants à la nature ; ils ne peuvent, pour ainsi dire, décoller ou atterrir absolument nulle part (à de toutes petites micro exceptions près, sans vraiment d'intérêt et du 1er août au 15 octobre seulement, suite à nos demandes insistantes) et n'ont qu'un seul, très étroit et unique couloir permettant de survoler, à plus de 300 m/sol, la zone cœur qui est constituée par un très long et très peu large rectangle orienté ouest-est (les pilotes de distance franchissent cette bande horizontale en quelques minutes seulement !).
Cette disposition au sujet des vols de distance constitue du coup un obstacle important pour les pilotes de distance qui souhaitent rejoindre les Alpes du Nord en partant des abords de la Méditerranée.
Et dire que de 2009 à 2012, suite à une demande que j'avais faite, le survol de la zone cœur en vol libre avait été autorisé toute l'année, à toute altitude/sol et sur la totalité de la zone et cette réglementation très souple n'avait posé aucun problème pendant plus de 4 ans.
Le directeur-adjoint du Parc, très ouvert au vol libre, avait décidé cette autorisation et elle a été annulée, sans aucune explication, dès qu'il a quitté ses responsabilités au sein de ce Parc.

Les règlementations vol libre dans les zones à enjeux (Parcs nationaux et régionaux, réserves de chasse ou de biodiversité, etc.) dépendent avant tout de la position personnelle des interlocuteurs vis-à-vis du vol libre et non pas de pseudo vérités scientifiques !
Ce qui se passe dans le Parc régional des Bauges (excellente collaboration entre le Parc, la LPO locale et les acteurs locaux du vol libre) en est un bon exemple.  :lol:  :pouce:

Marc

  C’est exactement ce que je dis,  50 personnes au sommet mais nous on ne peut pas décoller,  pourquoi,  qui dérange t on, quel mal fait on. Nous sommes  silencieux,  aimons tout ce qui vole,   le problème est que la ffvl dit amen à  toutes ces élucubrations vertes.  Devant  un tribunal on pourrait  faire sauter pas mal  de ces diktats.   Rien n’est irréversible,  ex, le vtt électrique avait été interdit dans la grande  traversée  du vercors,  il est maintenant autorisé sur 2 itinéraires  il me semble.   Certainement que les loueurs,  moniteurs  de vtt ont protesté et le règlement a été assoupli.
  Franchement , j’ai jamais vu de bestioles sur les crêtes entre la moucherolle et le gr veymont et pourtant c’est 300 m.  Plutôt dans le secteur libre des 2 soeurs et du col vert et même un loup empêtré jusqu’au ventre  dans la neige qui m’à montré  ces crocs quand je l’ai rase’.  Il était  gros et noir et c’est le seul animal  que j’ai rase’ dans ma carrière  de parapentiste. Bah, le loup, normalement  c’est lui le traumatiseur et ben ce coup la le traumatisé c’et lui....

Je pense que tu caricatures en disant cela !  :grat:
Cela doit dépendre des acteurs locaux FFVL du vol libre et de leur engagement.

En ce qui concerne les Parcs nationaux, j'ai signalé que j'ai participé (avec des acteurs locaux du vol libre) à de multiples réunions au cours desquelles nous avons justement voulu assouplir les règlementations très restrictives que certains Parcs voulaient imposer.
C'est ainsi par exemple que le CDVL 65 local a obtenu, au fil des années, de la part de la Direction du Parc national des Pyrénées des améliorations successives de la réglementation vol libre au sein de ce Parc, sans obtenir tout ce qui aurait été souhaité par les pilotes, mais il y a eu des améliorations sensibles au fil des années !

Marc

:fume:
Non seulement c'est un marronnier mais là ça devient caricatural effectivement.

On ne peut que constater l'augmentation de ces zones. Si la FFVL se mobilise pour éviter de nous faire paraitre pour les méchants de l'histoire, et non les chasseurs ou les vtt, elle ne nous le communique pas. Je ne suis pas surpris qu'elle ne communique pas sur le sujet sur un forum. Mais sur le site FFVL, il n'y a rien qui évoque son travail  de défense de la communauté.. c'est un raccourcis simpliste ?

  Comme  ’air’, la ffvl doit faire ces interventions  dans le secret parceque je ne lis rien ou elle ne communique pas.  En tout les cas elle ne donne pas l’impression que nous sommes  défendus.