+ Le chant du vario +

 Aujourd'hui j’ai vu par 2 fois des wingsuiters traverser la casquette de nuages située juste sous les gencives.   La 2 ème fois il y avait  2 parapentes aux barbules à  200 m de leur passage.  Ont ils quelqu'un sur le plateau qui les informe de la présence de voiles sous la casquette.   Si non, ce n’est qu’une question de temps avant la première  collision.

Scandale.

Si ca pouvait être une collision avec le plateau...

C’est une bonne raison de ré pratiquer la manœuvre d’évitement pour rester aiguisé.

Au vu des vitesses comparées d’un wingsuiter et d’un parapentiste, seul le premier peut éviter une éventuelle collision !
Il y avait d’ailleurs eu une vidéo, par temps dégagé, justement depuis la Dent de Crolles, au cours de laquelle deux wingsuiters évitaient sans souci deux parapentistes qui se trouvaient sur leur trajectoire.

Marc

le pb c est que la il saute ds les nuages donc niveau visu c est pas top pour éviter quelq'un qu on voit pas

  Je pense qu’il est impossible d’éviter un parapente qui gratte juste sous la couche.  Hier il devait faire beau rapidement mais cela a mis longtemps pour se dégager,  la casquette à la longue visière est restée tout l’après midi.  Étant montés à pied, pas envie de redescendre à pied, aller on tente, ça fait un petit frisson  de plus....mais un jour boum...

1er degré ?

Sauf erreur il y a quelques années il y avait eu concertation entre parapentistes et base-jumpers/wingsuiters (ces derniers n'étaient pas structurés en clubs, ligues, etc... la première difficulté était d'établir le contact).

Il en était sorti que les parapentistes étaient effrayés par la proximité des wingsuiters, pendant que les wingsuiters n'y voyaient pas un problème et affirmaient maitriser leur trajectoire.

Il doit y avoir des traces de tout ça quelque part, il existait un forum base jump assez confidentiel dont je n'ai plus le nom, il n'y avait pas eu des échanges également ici ?

Les voir passer au milieu de nous avec une visibilité totale ne m’effraye pas c’est uniquement quand nous sommes  aux barbules et qu’ils arrivent par dessus que cela m’inquiète.    Sur YouTube il y a des films ou ils passent dans les casquettes ou je l’ai rêvé.   Quant aux promesses de ne jamais  le faire......

Est-ce que la probabilité d'une collision est importante?
Je compare le wingsuiter avec les avions de chasse qui passent dans nos vallées de temps en temps. Finalement on partage l'espace pendant un temps très très court. Contrairement au risque de collision entre parapentiste qui volent à quelques dizaine ou centaines de mètres l'un de l'autre pendant plusieurs minutes.

Je propose que les lignes connues de wingsuiteur soient à leurs usages exclusifs et interdites d’être franchis par les parapentes.

Comme ça nous gagnons en sécurité. Il me semble que c’est ça que les parapentistes s’époumonent à écrire sur les forums qu’ils veulent toujours plus de sécurité ?

Donc interdiction d’approcher à moins de 300 mètres des corridors de saut en wingsuit pour les parapentistes lamba, interdiction d’approcher à moins de 800 mètres pour les parapentistes qui prônent des sellettes toujours plus grosses de protection gonflées partout et interdiction d’approcher à moins de 2 kilomètres pour Pal Takat.

Il n'y a pas de "corridors de saut en wingsuit" et Pal Takat s'appelle Takats.

  Je propose des zones de quietude pour les parapentistes,  300 de diamètre évidemment. ?..

pour info vers gap il y a eu un cas il y a pas mal d'année ou des gars on sauté d’avion (en parachute pas en wingsuit) un des gars a traversé un nuage mais n'a malheureusement pas vecu plus longtemps pour finir son saut vu qu'en sortant du nuage il a couper l'aile du planeur.
la c'est un peut le même cas, la probabilité que ça arrive est faible mais elle n'est pas nul...

   J’oubliais,  de mars à fin octobre....

Ben a priori là c'est le planeur qui n'aurait jamais dû être sur une zone de saut non ?

Je ne me souviens plus de la réglementation.
:grat: y avait pas un truc qui donnait un espacement vertical avec le nuage ?

C'est clair que le comportement des wingsuiter n'est pas très malin, mais si les risques sont cumulés de part et d'autre, effectivement ça peut mal finir.

 Le principe d’un aéronef est de voir et être vu et donc même  pour nous c’est 300 m du nuage il me semble.   Aux barbules nous sommes loin du compte mais le traverser c’est plus pire.

ça dépend de l altitude mais a moins de 300m sol c est juste hors nuages, il n y a pas de notion de distance

Ah ben ils sont loins les cours sur les conditions VFR…  :lol:

Sous 900m AMSL ou 300m ASFC, c'est juste hors du nuage. Sinon, effectivement, c'est 300m en vertical et 1500m en horizontal.

Pour le vol dans les nuages ,j'utilise une corne de brume . La FFVL devrait rendre cet instrument obligatoire .

https://www.amazon.fr/corne-de-brume/s?k=corne+de+brume

Est-ce que les wingsuits sont considérés comme des aéronefs ?

Mouaip... à une petite nuance près : c'est qu'un nuage, ce n'est pas complètement on/off. Ça devient progressivement de plus en plus nébuleux.
Nous avons tous (moi aussi) joué à "encore un petit tour, je ne suis pas entièrement dedans"... sauf qu'on joue avec les bornes des limites de Maurice. Le problème de cohabitation prouve bien que ça mets déjà notre sécurité en jeu.

Sur ce secteur exactement, il y a déjà eu discussion entre Wingsuit et parapentistes. Les wings aimaient bien faire du rase moquette au déco nord, ce qui ne rassurait pas les élèves en stage init. Tout le monde a convenu en bonne intélligence que le wingsuit ferait mieux de passer quelques 10aine de mètres + haut pour la sécurité de tous.
S'il y a un rappel à faire avec les nuages, ça peut surement se faire de la même façon en bonne intelligence. Personne n'a envie d'une collision, ni eux ni nous.

https://www.youtube.com/shorts/1lwWl0Q31NQ

Est-ce qu’un aéronef peut être considéré fait par une structure humaine ?

J'ai la solution : Il faut mettre un bout de moquette sur la crête, beaucoup plus loin du décollage, là où il n'y a jamais personne. Comme ça les wingsuiters pourront continuer à faire du rase moquette à la hauteur qu'ils veulent sans mettre les autres en danger.

Et faudra mettre des épouvantails aux allures réalistes de maman avec ses enfants pour rendre la supercherie plus attirante.

Un wingsuit n'est pas un aéronef, c'est une des disciplines du parachutisme. Est ce qu'un parachtiste est un aéronef ?   :mrgreen:

https://www.ffp.asso.fr/wp-content/uploads/2013/03/MANUEL_LA_REGLEMENTATION.pdf

Oui c’est bien un aéronef,  il a une voilure principale comme dit dans le texte et en plus il plane, mal,  mais il plane.  Le chuteur d’avion qui plombe direct , je ne sais pas, mais une fois le parachute ouvert, il devient un aéronef.   Le suicidé d’un pont ne devient jamais un aéronef.......

En tant qu'usager de l'espace aérien il lui est interdit de le faire dans le smog. :speedy:

Est dénommé aéronef pour l'application du présent code, tout appareil capable de s'élever ou de circuler dans les airs.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000023086525/LEGISCTA000023075326/



« Aéronef : toute machine qui peut se soutenir dans l’atmosphère grâce à des réactions de l’air autres que les réactions de l’air sur la surface de la Terre. »
(Annexe 7 de la Convention relative à l’aviation civile internationale, dite Convention de Chicago, 1944).


Exemples d’aéronefs selon l’OACI

Avions et planeurs

Hélicoptères et autogires

Dirigeables, montgolfières

Drones (sans pilote à bord)

Ces machines peuvent se soutenir dans l’air pendant un certain temps.

La wingsuit est donc un aéronef : elle a une portance et est capable de circuler dans le airs.

Mais elle n'est pas un aérostat.

Ou animale ?
(http://cdn.naturettl.com/wp-content/uploads/2018/08/22004908/settle-squirrels4-900x600.jpg)

 :pouce:  ;)

Y a même des modèles amphibies !
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQy-cXuHlbk1EiZ9wj2VbbDiD7wJapbKjVnQ&s)

Michel apporte la précision d'importance :


Or un oiseau, un polatouche ou encore un exocoetus volitans ou même un humain nu, ne sont pas des machines ni ne dispose de machine pour planer et encore moins voler, donc ne rentre pas dans cette définition de ce qu'est un aéronef.

Par contre un humain fût-il seulement affublé d'une combinaison de wingsuit, lui peut être considéré comme pilote d'un aéronef, sa combinaison de wingsuit étant sa machine, son aéronef.

Reste la question des parachutistes et base-jumpers tant qu'ils n'ont pas extraient leurs machine/aéronef de leurs containers.

Mais qui ne constituent pas la majorité du genre.   ;)