+ Le chant du vario +

Salut à tous,

Comme mentionné dans un autre topic, je viens de finir mon stage d’initiation que j’ai eu la chance de faire à Accous avec deux moniteurs au top.
Tout s’est très bien passé et j’ai vraiment adoré voler.

Vient maintenant la question de l’équipement.

Je pèse actuellement 70 kg, mais mon poids de forme (auquel je devrais rapidement revenir) est plutôt autour de 75 kg.
Pendant mon stage, j’ai eu l’occasion de voler avec une Ascendance Alpha 8 en 26, couplée à une sellette Supair Access 3. D’après ce que j’ai pu lire un peu partout, c’est une très bonne marque, et ce modèle offre une excellente sécurité tout en restant maniable et polyvalent. Elle pourrait m’accompagner quelques années.

L’école renouvelle régulièrement son matériel, et je pourrais donc racheter ce pack d’ici quelques semaines pour un prix autour de 3500/3600 €, si j’ai bien compris.

C’est un sacré budget (même si je peux me le permettre), mais ça reste quand même une grosse somme.

C’est là que j’ai besoin de vos conseils.

Ma pratique visée (plus tard)

Vol rando avec les copains (plutôt en mini-voile ou en parapente, mais c’est rare de les faire lâcher leur petit bout de tissu au-dessus de la tête 😅).

Essayer de rester un peu plus longtemps en l’air pour profiter du spectacle que peuvent offrir les Pyrénées quand on prend de la hauteur.

Ma pratique dans les mois à venir (après l’achat)

Faire du gonflage le plus régulièrement possible.

Décos/attéros sur une pente école (à 20 min de chez moi).

Enchaîner au printemps avec le stage perf, histoire d’être autonome sur site connu en conditions calmes.

Je suis preneur de tous vos retours et conseils !

Advance est réputé pour sa qualité de fabrication parce-que c'est un fabricant vietnamien, mais pour une aile de début tu peux aussi bien chercher chez un fabricant français (Nervures https://www.nervures.com/page55.html ), tchèque (MacPara https://www.macpara.com/fr/paragliders/free-flying/muse-5 très très recommandable ), voire même suisse (ECC aviation https://mccaviation.ch/en/paragliders/amaya-3c ) !

Tu peux surtout trouver l'équivalent neuf au même prix ! (la réputation de qualité vietnamienne d'Advance suggère un peu facilement aux revendeurs de "chanter haut" comme on dit, même quand le matériel est passé dans des mains variées, inexpérimentées et impatientes, qui l'ont parfois "un peu" trainé au sol tout au long d'une saison d'école, pliée à la bonne franquette, à l'humidité éventuellement, les couturières vietnamiennes ont beau travailler bien pour peu de rémunération, elles ne peuvent pas faire de miracles...) :

- https://www.soaringshop.fr/voiles-de-parapente-gin-gliders/8313-60734-parapente-gin-bolero-7.html

- https://www.soaringshop.fr/voiles-de-parapente-skywalk/11139-81199-parapente-skywalk-masala-4.html (plus légère et non moins résistante aux endroits les plus sollicités)

- https://www.soaringshop.fr/voiles-de-parapente-airdesign/10490-75886-parapente-airdesign-susi-4.html#/361-ailes_taille_aile-23/2439-couleurs-flame (encore plus légère, peut-être un poil plus vite périssable en cas de gonflages maladroits sur sol rugueux, même si en fait le sol rugueux peut être tout aussi néfaste aux tissus lourds qu'aux légers, et ne parlons pas du barbelé, face auquel il y a à peu près égalité de vulnérabilité de tous tissus, lourds et légers, idem pour la lave en fusion, la braise incandescente ou le plomb de chasse)

- associées à la sellette dont tu parles, mais neuve, tu arrives aussi à 3600 € : https://www.soaringshop.fr/sellettes-de-parapente-assises/11255-81887-sellette-supair-access-3.html#/47-taille_xs_s_m_l_xl_xxl-m/2552-sellettes_protection_de_la_sellette-airbag  Ceci-dit, il n'y a pas de grandes raisons de préférer une sellette de début neuve si tu peux l'avoir 200 € moins chère d'occasion après une saison d'école (ou même deux).

Sauf à être un altermondialiste encarté chez LFI, et dans ce cas le parapente est de toute façon une activité déviante, tu ne seras pas malheureux sous une Alpha-8 dans une sellette Acces-3 avec son parachute de secours contrôlé (je suppose au vu du prix du pack que tu indiques)

Puis tu as très bien vécu ton stage Initiation avec ces deux moniteurs au point de résigner avec eux pour ton futur stage de perfectionnement. Bref, ils ont su t'inspirer confiance et c'est capital pour progresser. Alors sans doute tu peux aussi leurs faire confiance dans le choix et proposition de matériels qu'ils te font.

En neuf ce pack avec secours vaut en prix public ~5000 €, si tu es bon négociateur tu peux dans doute gratter 15 à 20%. Là on te le propose à -28% et tu peux sans doute encore gagner 2 ou 3%.

Si ton stage perf est pour bientôt, tu peux aussi attendre de faire ce 2èm stage avant d'investir. Tu auras alors une vision plus claire et de l'état de la voile et de son adéquation à ta personnalité actuelle de pilote (elle évoluera, n'en doute pas)

Bien sûr pleins d'autres matériels peuvent correspondre aussi à tes attentes mais tu peux aussi tomber sur des margoulins qui te fourgueront de la mer...

Puis pour en revenir à ton programme à court, moyen et même long termes (3 années sont déjà un long terme quand on parle parapente) ce pack est tout à fait adapté.

3800  balles pour un equipement d'occasion ... ca fait vraiment longtemps que j'ai commence (OK ... 20 ans sous une gradient onyx) !!
Ca me parait juste monstrueusement cher pour une premiere voile.

Quand je regarde de l autre cote du Rhin, on trouve une alpha 7 en 26 de 2022 pour 1500 euros (check TBE).

Oui effectivement, c'est une certaine somme. Qui se justifie ou pas du fait que le modèle est relativement récent et que la voila n'a que 3 ou 4 mois en école.

Mon stage de perf se fera probablement en avril/mai. Mais j'aimerais bien d'ici là profiter des mois à venir pour faire un max de gonflages et de petits exercices au sol. J'ai vraiment aimer faire ça durant le stage. Et j'aimerais aller plus loin pour comprendre comment tout ça fonctionne, réagit en fonction des différentes conditions. Je vais me laisser un petit peu de temps, mon achat ne doit pas être fait forcément dans la ou les semaines à venir, mais je voudrais pas non plus que ça traine plusieurs mois.

Je vais continuer à regarder le marché de l'occasion. Si je vois des choses qui me semble intéressante, je mettrais les liens ou la description de l'annonce ici, histoire de valider avec vous si c'est pas trop mauvais ou si c'est à fuir en courant :)

Entre une voile qui a fait 4 mois de pente ecole tous les jours ou 100 ploufs en trois ans, je suis pas certain que l age soit une bonne estimation de l usure ..
Le marche allemande est beaucoup plus competitf que le marche Francais pour l occasion. Ca vaut le coup de regarder  (cf l example que j ai mis dans mon autre message)

C'est vrai qu'avril ou mai c'est encore loin. Mon avis d'attendre était dans l'idée d'un stage perf d'ici fin octobre. Du coup je réagis à ce post repris sur ton autre fil :


Alors oui, la série des Koyot est très bien aussi et souvent moins cher sur le marché de l'occaz car moins cotée (plus pour des questions d'image et de finitions que de qualités intrinsèques)

Cerise sur le gâteau tu peux avoir la réplique d'un même modèle Niviuk chez Way-glider en neuf au prix de l'occasion, aussi en version allégée :

https://www.waygliders.com/ailes-en-a (https://www.waygliders.com/ailes-en-a)

Salut, t'es pas loin de chez Nervures, va essayer une Whizz !

J'allais aussi écrire que pour un pyrénéen, il est incontournable de s'intéresser à Nervures ; je pensais plus à la Moréa. Ça fait du choix !

Salut,

En tant que pas très lointain débutant (commencé l'activité il y a 3 ans), je trouve que mettre 3500 dans un pack débutant justement,  c'est un peu trop, on peut s'équiper pour 2000€ à peu près.

Surtout en choisissant une voile de 5 ans au plus, révisée, permettant de s'entraîner au gonflage sans craindre d'abîmer une voile neuve, sachant qu'on ne la gardera pas plus de 2 ans, suivant le nombre de vols qu'on va pouvoir faire pendant la progression.
 
Sellette et secours pour maxi 800 € avec un casque homologué, c'est sans problème pour peu qu'on s'attelle à bien chercher.

Autre option : choisir une voile de début un peu évoluée qui permettra de progresser vers les premiers thermiques et on en trouve couramment sur le marché de l'occasion.
Perso j'avais commencé par une voile à 1200€, une sellette à 300, juste pour gonfler, puis cherché un secours avant d'aller voler avec le tout.
 :trinq:

Je regrette de ne plus être débutant pour une seule chose : "avoir la capacité d'acheter le matos et de le revendre le même prix que je l'ai acheté".

Cette affirmation est valable si tu achètes d'occasion seulement, et acheter occasion en tant que débutant, c'est vraiment pas mal, surtout pour du matos qui n'est pas spécifique (comme ça peut être le cas des voiles montagnes ou du matos ultra light ...).

Mon avis ? sélectionne un ou deux modèles qui t'ont plus, sur lesquelles tu es correctement placé au niveau du PTV, mets toi une alerte leboncoin, facebook, achètes du matos révisés, de première main (pas issue d'une école et donc de stage), si possible que tu pourras voir et vérifier toi-même.

Rien ne presse, le ciel ne bouge pas, autant bien choisir ton matos plutôt que de te précipiter et/ou de perdre de l'argent dans une transaction finalement pas tellement avantageuse.

Pour 2500€ tu peux avoir sans problème un pack complet, datant de moins d'un an, dans un état irréprochable, avec un peu de patience évidemment :)

Enfin, le plus important selon moi, ne néglige pas ton PTV, ne te fais pas une estimation "au pif", pèse toi avec absolument tout le matos avec lequel tu vas voler (je ne parle pas de la voile, de la sellette ou du secours), je parle de tes fringues, de ton casque, de l'eau que tu emporteras, de tes chaussures, clef, porte monnaie, téléphone ... Tu ajouteras ensuite le poids du matos de parapente que tu n'as pas encore en faisant confiance aux poids annoncés sur les catalogues des marques.

Trop souvent, on constate des gens qui sont finalement mécontent de leur premier achat ou du moins qui ont des sensations perfectible et très souvent, le PTV est en cause car il a été mal estimé ...

Un PTV ça ne s'estime pas, ça se constate sur la balance ;)

 :grat: J'ai l'impression d'être le seul à trouver le prix pas déconnant
je viens de voir une annonce d'une (autre) école qui profite de la fin de saison pour bazarder son matériel
- 2.200 à 2.500 € pour une koyot 5 (2500 c'est pour un modèle "plum")
- 700 à 850 € pour une sellette
- 550 à 850 € pour un secours

ça fait déjà le pack à (mini) 3.450 et avec du Niviuk moins bien coté que du Advance

Non compris le lien supplémentaire (SAV, réglages, etc) avec l'école.

On est au moins deux :

:canape: trop compliqué, je n'avais pas compris

Toute une science ce libéralisme économique !

Quand on n'a pas accès au monde secret des cotations imaginaires et aux lubies personnelles érigées en "lois naturelles" on ne peut pas comprendre.

 :grat:

En ce qui concerne la science de la communication, c'est certes assembler de jolis mots,
mais il faut que l'assemblage soit compris par les récipiendaires du message.

Bref, je n'ai pas du tout compris ce que tu voulais dire.

Alors, sauf si tu écris des messages pour te faire plaisir, n'hésite pas à faire (beaucoup) plus simple pour des incultes comme moi qui ne maitrisent pas tout ton art.
Sinon, continue à te faire divertir :pouce: il parait que les plaisirs solitaires ne rendent finalement pas complètement sourds.

Moi y'en avait demander à toi où trouver cotation comparative entre "du Niviuk" et "du Advance" que toi connaître et partager si généreusement.

Moi y'en avait aussi remarquer que prêtres de la religion d'économie libérale rarement supporter concurrence libre et non faussée (souvent constaté ici en toutes lettres).

"Morale de la liberté" souvent abréviation de "morale de la liberté de tordre, de tricher..." (mais juste pour prêtre, pas pour simple fidèle).

Si tu te sens l'âme d'une progression pas trop lente, et que ton but est la rando vol, pourquoi ne pas partir directement sur une aile faite pour ? Pi, masala, susi4,..  évite juste les aile montagne un peu plis nerveuses (pi3, ul5, kodep).

Selon ton site de gonflage et ton déco, du matos light ita tres bien. Si herbe, les uvs boufferont ton aile plus rapidement que la douce caresse du pissenlit.

Et du coup, en selette, une easiness ou son équivalent exple niviuk kooper p.


Il y a un pei de ventes en ce moment, et au printemps qquns regarderont leurs ailes de h&f soit pour financer leur aile de cross, soit parce qu'ils ne làvolerôt plus vu que ça tiendra en l'air, soit pour acheter les nouveaux modèles pas encore dispos (pi uls, kodep2 par exple).