+ Le chant du vario +

Le chant du vario => LCDV & FFVL => Discussion démarrée par: tesseract le 13 Juillet 2025 - 15:41:30



Titre: Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: tesseract le 13 Juillet 2025 - 15:41:30
Bonjour,

Depuis aujourd'hui, l'acces a la feuille Excel recapitulative (depuis 2017) des deces FFVL est supprime.

Cette page : https://federation.ffvl.fr/pages/accidents-mortels
le lien en question : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wxVhd0yYPexm0K1kTjykO-dWz9CoVrVmmgAS2jh-m3Y/edit?usp=sharing

Il faut en faire la demande.
Est ce que je suis le seul dans ce cas ?

Qulelqu'un connait il la raison de ce changement ?
Quelqu'un a t'il garde une copie de cette page ?



Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: flying-enclume le 13 Juillet 2025 - 16:40:42
pas de panique, accès suspendu le temps d'un toilettage du doc... je suis dessus!


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: tesseract le 13 Juillet 2025 - 23:19:56
Elle est a nouveau en ligne.
Merci FFVL  :pouce:

Modifiee pour tout mettre sur une seule page.
Beaucoup mieux  !! MErci !


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: tesseract le 13 Juillet 2025 - 23:24:19
Merci flying-enclume

C'est beaucoup plus efficace pour faire des stats !


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: plumocum le 14 Juillet 2025 - 12:36:56
Merci Jean-Marc !
C'est vraiment mieux comme ça.


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: flying-enclume le 14 Juillet 2025 - 15:53:47
 :trinq:


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: laurentgedm le 14 Juillet 2025 - 17:02:24
On a le droit de demander si les chiffres des années 2007 à 2009 (apparaissant sur les graphiques) ont la moindre chance d'être exacts?
Est-ce que les stats étaient comptabilisées correctement à l'époque...?

Car sans ces années, la courbe de tendance serait beaucoup plus horizontale. La "marche" constatée à partir de 2010 semble un peu chelou, pour qqn qui ne connaît pas les dossiers.


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: flying-enclume le 14 Juillet 2025 - 20:46:20
si ces chiffres sont là, c'est qu'ils sont fiables à 100%
la FFVL a du mal à compter tous les accidents... mais compter les morts c'est facile.

Si tu penses que c'est une manipulation pour dramatiser l'évolution de l'accidentalité, t'as le droit.
Y'a bien des platistes et des climato-sceptiques.

Mais surtout : cela n'a aucun sens statistique d'établir des tendances, à la hausse ou à la baisse, sur des chiffres aussi petits qui varient de la sorte. 

Sur le nombre de blessés, cela a plus de sens statistique par contre.


Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: laurentgedm le 14 Juillet 2025 - 21:24:01
Je ne pense rien, je trouve juste ça étonnant.

Je suis ingénieur, quand je vois des données je me demande comment en tirer qqch.

Mais surtout : cela n'a aucun sens statistique d'établir des tendances, à la hausse ou à la baisse, sur des chiffres aussi petits qui varient de la sorte. 

Pourquoi l'avoir fait, alors?  :grat:


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: flying-enclume le 14 Juillet 2025 - 21:44:47
parce que si on le fait pas, d'autres le feront sans avoir conscience que cela n'a pas de sens statistique...

... alors on trace la droite de tendance sur ce doc,
 on avertit qu'elle est à prendre avec des pincettes ...
et on affiche le coefficient de régression linéaire (r2) pour enfoncer le clou !


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: piwaille le 14 Juillet 2025 - 21:51:38
 :coucou:

Après je ne sais pas si ça améliorera quelque chose (en tout cas pas la taille de la population statistique) il n'y a pas que la droite de régression. (Sur excel en tout cas), tu peux mettre des polynômes de 2ème, 3ème... degré. ça peut éventuellement faire ressortir des épisodes cycliques (quoi que là, il faudrait une décomposition en série de Fourier)


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: tesseract le 15 Juillet 2025 - 01:05:19
Si deja on pense qu'on a pas assez de data pour fitter une droite, ca n'a aucun sens de fitter une fonction avec un plus grand nombre de degres de libertes ...


Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: Cyrille74 le 15 Juillet 2025 - 09:17:48
parce que si on le fait pas, d'autres le feront sans avoir conscience que cela n'a pas de sens statistique...


Drôle de logique quand même :grat:

Si je te dis qu'il y a un risque que quelqu'un saute par la fenêtre, tu sautes?



Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: Fraclo le 15 Juillet 2025 - 09:23:19
Franchement, si vous pouviez mettre un peu de bienveillance dans vos messages ce serait pas pire..... Meme si vous etes pas d'accord.

flying-enclume s'était barré malgré des interventions souvent très pertinentes, ce serait pas mal qu'il reste un peu plus que 2 ou 3 messages !

Bien content de te relire en tous cas, en espérant qu'on puisse échanger sur des sujets un peu moins compliqué que le comptage des décès ......


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: air le 15 Juillet 2025 - 10:28:05
 karma+ Fraclo


Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: wowo le 15 Juillet 2025 - 10:30:58
Franchement, si vous pouviez mettre un peu de bienveillance dans vos messages ce serait pas pire..... Meme si vous etes pas d'accord.

flying-enclume s'était barré malgré des interventions souvent très pertinentes, ce serait pas mal qu'il reste un peu plus que 2 ou 3 messages !

Bien content de te relire en tous cas, en espérant qu'on puisse échanger sur des sujets un peu moins compliqué que le comptage des décès ......

 :+1:  x 1000

Flying'enclume s'est "battu" à l'époque pour obtenir des gouvernances passées de la FFVL, la possibilité de communiquer publiquement sur les accidents et surtout sur ceux mortels.
Celà n'a pas été sans mal pour lui et il lui a fallu de la motivation et de la persévérance (qui a dit, aussi beaucoup de temps à y consacrer) et... Tous ici sur le Chant du Vario avaient applaudi des deux mains au fait qu'enfin une transparence existe sur ce sujet difficile.

Et que constate t'on aujourd'hui. Des critiques faciles sur un détail qui n'a d'autre but que de faciliter une compréhension globale tout en prévenant du côté imprécis du fait du petit nombre.

Moi je vois dans ces critiques faciles avant tout un déni de réalité.

Par exemple, Plumocum qui prétend même que la "vraie" courbe de l'accidentalité fatale, devrait être descendante.

Dans une certaine mesure cela me fait sourire car si je met ces comportements de rejet d'une communication qui souhaite sensibiliser sur la dangerosité potentielle de notre activité vol libre. En face des allégations qui me sont faites de vouloir extérioriser mes propres peurs de voler en les partageant avec la communauté. Je ne peux m'empêcher de penser que ces attitudes de rejet et déni sont bien plus des symptômes d'une incapacité de regarder les réalités de nos activités Vol Libre en face. Une façon hypocrite avec soi-même de nier des évidences pour ne pas avoir à en tenir compte et d'assumer ses choix si d'aventure la réalité les rattrape.

Bref, une stratégie de l'autruche ; ce que je ne crois pas, n'existe pas.


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: plumocum le 15 Juillet 2025 - 10:42:50
Ha, c'est encore moi que tu cites  :-P .

1/ je n'ai émis aucune critique si ce n'était que l'ancienne présentation ne permettait pas de faire des stats mais permettait peut-être de tendre le bâton pour mieux se faire battre. Ce que tu n'as pas manqué d'ailleurs.

2/ j'ai surtout émis le constat que j'observe depuis quelques années une très forte augmentation des vols xc et je posais la question de comment s'y prennent nos statisticiens pour intégrer ces données. Restée sans réponse.

Sur le graphique, je vois une courbe montante établie en rapport au nombre de licenciés avec un message d'avertissement qui indique que c'est à prendre avec des pincettes.
Donc toi, tu prétends quoi ? À part plumocum est un con ?


Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: dilmo le 15 Juillet 2025 - 13:21:10
Franchement, si vous pouviez mettre un peu de bienveillance dans vos messages ce serait pas pire..... Meme si vous etes pas d'accord.


Sachant que la bienveillance n'exclue ni les commentaires ni le regard critique, je n'ai rien vu de malveillant dans les échanges ci-dessus.

Jean-Marc Galan fait depuis plusieurs années un travail bien utile.

J'ai voulu faire un focus pour décentrer le débat sur les accidents de moto en pratique encadrée: impossible de trouver des chiffres sur les morts et blessés chaque année.
J'ai voulu faire de même avec l'aviation de loisir, il y a des données mais impossible (en tout cas à mon niveau de recherche) de trouver des données annualisées sur les 15 dernières années.

Le travail de recensement et l'accès aux données était un des reproches que l'on adressait à la FFVL il y a plusieurs années. C'est maintenant rectifié et bien d'autres fédérations devraient s'en inspirer.

Mais pour autant il serait dommage que JM Galan prenne la mouche lorsque des questions sont posées où il aurait l'impression que l'on remette en cause son travail.



Titre: (suite) Feuille de synthèse FFVL des accidents mortels
Posté par: dilmo le 15 Juillet 2025 - 15:12:06
J'y vais de mon "décentrage" puisque un certain M. W. a (encore) réussi à pourrir un fil entier.

En aviation légère (1), je n'ai trouvé que des données allant de 2006 à 2019 (2). Cf lien ci-dessous.

Prenons le cas des avions, moi ce que je remarque en premier c'est que je suis incapable de comprendre si on est dans une tendance baissière ou non. De 2014 à 2017, on ne dépasse pas les 20 morts par an et puis boom en 2018 on se prend 30 morts soit des scores digne de 2007 à 2011.

Donc en effet et pour reprendre les mots de JM Galan "cela n'a aucun sens statistique d'établir des tendances, à la hausse ou à la baisse, sur des chiffres aussi petits qui varient de la sorte".

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/documents/Evolution_accidents_mortels_aviation_legere.pdf (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/documents/Evolution_accidents_mortels_aviation_legere.pdf)

(1) Avions, planeurs, ULM, hélicos, ballons
(2) Si quelqu'un trouve les chiffres de 2020 à 2024, ça serait intéressant aussi.


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: plumocum le 15 Juillet 2025 - 15:24:57
Désolé, j'ai fait une erreur en bloquant ce fil. J'avais pourtant pris soin de répondre à wowo sur le flood mais j'ai pas vu qu'il envoyait à nouveau ici.
Donc ce fil est rouvert et je vais y réintégrer le dernier message de Dilmo.


Titre: Re : (suite) Feuille de synthèse FFVL des accidents mortels
Posté par: wowo le 15 Juillet 2025 - 16:20:32
J'y vais de mon "décentrage" puisque un certain M. W. a (encore) réussi à pourrir un fil entier.

En aviation légère (1), je n'ai trouvé que des données allant de 2006 à 2019 (2). Cf lien ci-dessous.

Prenons le cas des avions, moi ce que je remarque en premier c'est que je suis incapable de comprendre si on est dans une tendance baissière ou non. De 2014 à 2017, on ne dépasse pas les 20 morts par an et puis boom en 2018 on se prend 30 morts soit des scores digne de 2007 à 2011.

Donc en effet et pour reprendre les mots de JM Galan "cela n'a aucun sens statistique d'établir des tendances, à la hausse ou à la baisse, sur des chiffres aussi petits qui varient de la sorte".

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/documents/Evolution_accidents_mortels_aviation_legere.pdf (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/documents/Evolution_accidents_mortels_aviation_legere.pdf)

(1) Avions, planeurs, ULM, hélicos, ballons
(2) Si quelqu'un trouve les chiffres de 2020 à 2024, ça serait intéressant aussi.

En restant dans l'activité Vol Libre (parapente et delta) on peut aussi s'intéresser aux chiffres de l'accidentalité mortelle du côté de l'Allemagne (DHV,)

https://www.dhv.de/fliegen/sicherheit/unfaelle/ (https://www.dhv.de/fliegen/sicherheit/unfaelle/)


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: air le 15 Juillet 2025 - 16:32:33
Combien de pratiquants en Allemagne ?


Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: plumocum le 15 Juillet 2025 - 17:04:04
Combien de pratiquants en Allemagne ?
C'est un marronnier.
Voilà un lien va éviter une longue redite.
https://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accidentologie-france-vs-tous-les-autres-t64648.0.html


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: plumocum le 15 Juillet 2025 - 17:16:25
Et je prends de l'avance : le brevet obligatoire c'est aussi marronnier avec un bel échange ici https://www.parapentiste.info/forum/legislation/le-brevet-de-pilote-pourrait-etre-avantageux-dici-2013-t23489.0.html


Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: wowo le 15 Juillet 2025 - 17:41:46
Combien de pratiquants en Allemagne ?

https://www.dhv.de/verband/ (https://www.dhv.de/verband/)

Citation
Der Deutsche Hängegleiterverband e.V. (DHV) ist der weltweit größte Zusammenschluss von Gleitschirm- und Drachenfliegenden. Aktuell verzeichnet der Verband rund 40.000 Mitglieder,

Citation
L'Association allemande de deltaplane (DHV) est la plus grande association de parapentistes et de deltaplanistes au monde. Elle compte actuellement environ 40 000 membres.

À noter en comparaison avec la France qu'il n'y a pas de boomerang, cerf-volant et kite.

En France le parapente et delta représente si on compte que les licences annuelles volant (école et non-école) sans y rajouter les titres de participation et journées contact, environ 27500 licenciés volants en 2024 dont près de 8000 avec des licences élèves soit moins de 20000 pilotes licenciés volants "autonome".

https://efvl.ffvl.fr/sites/efvl.fr/files/Stats%20%C3%A9coles%202024-def.pdf (https://efvl.ffvl.fr/sites/efvl.fr/files/Stats%20%C3%A9coles%202024-def.pdf)

On est pas loin d'un rapport de un sur deux, allez disons de 2 français pour 3 allemands.

Et questions accidents mortels sur un rapport de 3 français pour 1 allemand.

Si on fait un petit calcul de tête : le pilote français se tue 4 à 5 x plus que l'allemand.






Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: air le 15 Juillet 2025 - 17:51:20
Ah c’est un marronnier ? Donc je ne passe pas tant de temps que cela sur le forum, pas pire. Je vais gratter dans mon coin. Merci pour les partages passés et présent


Titre: Re : Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: Cyrille74 le 15 Juillet 2025 - 18:46:25


Si on fait un petit calcul de tête : le pilote français se tue 4 à 5 x plus que l'allemand.


A mon avis ce genre d'affirmation c'est du grand n'importe quoi.

Il semblerait que les chiffres du DHV du nombre de licenciés au DHV sont grandement exagérés, si je comprends bien ce fil https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=25834 (https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=25834) il n'y pas de renouvellement nécessaire et l'assurance peut-être prise ailleurs, donc en pratique une fois inscit tu le reste à vie. Il en ressort aussi que les pilotes allemands volent en moyenne très peu.

Je sais bien qu'on peut voler en plaine mais pour voler beaucoup il n'y a pas de secret il faut habiter sur place, à la montagne, à partir de là il suffit de regarder une carte de l'Allemagne...


Titre: Re : Re : Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: wowo le 15 Juillet 2025 - 18:54:27


Si on fait un petit calcul de tête : le pilote français se tue 4 à 5 x plus que l'allemand.


A mon avis ce genre d'affirmation c'est du grand n'importe quoi.

Il semblerait que les chiffres du DHV du nombre de licenciés au DHV sont grandement exagérés, si je comprends bien ce fil https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=25834 (https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=25834) il n'y pas de renouvellement nécessaire et l'assurance peut-être prise ailleurs, donc en pratique une fois inscit tu le reste à vie. Il en ressort aussi que les pilotes allemands volent en moyenne très peu.

Je sais bien qu'on peut voler en plaine mais pour voler beaucoup il n'y a pas de secret il faut habiter sur place, à la montagne, à partir de là il suffit de regarder une carte de l'Allemagne...

Chacun se rassure comme il veut et peut.

Au final chacun voit midi devant sa porte.

Ma conviction vaut pour moi, les vôtres pour vous. On va vite, d'ici là prochaine olympiade (plus que 3 ans) voir quelle marge de manœuvre aura la nouvelle gouvernance fédérale et aussi comment auront évolué les tarifs d'assurances.

On verra aussi d'ici là qui ici sur le fofo voudra monter aux barricades devant, sans doute (mon sentiment) les contraintes et hausses de tarifs nouvelles.


Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: Cyrille74 le 15 Juillet 2025 - 19:06:31
C'est toi qui cherche à te rassurer en pensant ilusoirement qu'il y a des solutions collectives à l'accidentologie.

La sécurité en parapente c'est individuel, personne ne peut faire le job pour toi.

C'est avant tout être conscient que c'est un frêle esquif et sélectionner ses conditions de vol.


Titre: Re : Re : Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: piwaille le 15 Juillet 2025 - 19:25:45
Il en ressort aussi que les pilotes allemands volent en moyenne très peu.

ça fait partie des idées fausses qui circulent en France : plus ton volume de pratique et plus tu serais aguerri et donc moins tu volerais risqué.

1/ les assureurs (prévoyance...) estiment au contraire que le risque est assez corrélé à la quantité de pratique

2/ il était ressorti que les stats de la FFVL (un ancien marronnier :grat: ) faisaient ressortir le profil type de l'accidenté
- assez âgé (mais pas trop non plus - je ne me souviens plus de l'âge moyen)
- et surtout avait un niveau de pratique assez élevé tant en volume qu'en diplômes
- avec une aile pas trop dingue non plus (je crois bien une EN-C)


Titre: Re : Re : Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: plumocum le 15 Juillet 2025 - 19:29:28


Si on fait un petit calcul de tête : le pilote français se tue 4 à 5 x plus que l'allemand.


A mon avis ce genre d'affirmation c'est du grand n'importe quoi.

Il semblerait que les chiffres du DHV du nombre de licenciés au DHV sont grandement exagérés, si je comprends bien ce fil https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=25834 (https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=25834) il n'y pas de renouvellement nécessaire et l'assurance peut-être prise ailleurs, donc en pratique une fois inscit tu le reste à vie. Il en ressort aussi que les pilotes allemands volent en moyenne très peu.

Je sais bien qu'on peut voler en plaine mais pour voler beaucoup il n'y a pas de secret il faut habiter sur place, à la montagne, à partir de là il suffit de regarder une carte de l'Allemagne...
:pouce: J'avais fait des relevé comparatifs 'échantillons' sur le fil précité mettant en évidence que le nombre de vols déclarés sur le contest est sans communes mesures entre la France et l'Allemagne (entre 3 et 7 fois plus de vols en france). Personne n'a relevé préférant les statistiques fédérales ne prenant pas en compte ces déclarations qui sont pourtant un excellent repère d'évaluation.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: Cyrille74 le 15 Juillet 2025 - 19:35:30

ça fait partie des idées fausses qui circulent en France : plus ton volume de pratique et plus tu serais aguerri et donc moins tu volerais risqué.

1/ les assureurs (prévoyance...) estiment au contraire que le risque est assez corrélé à la quantité de pratique

2/ il était ressorti que les stats de la FFVL (un ancien marronnier :grat: ) faisaient ressortir le profil type de l'accidenté
- assez âgé (mais pas trop non plus - je ne me souviens plus de l'âge moyen)
- et surtout avait un niveau de pratique assez élevé tant en volume qu'en diplômes
- avec une aile pas trop dingue non plus (je crois bien une EN-C)

J'ai pas dit ça :grat:

Au contraire je pense que si tu voles 100h tu es 4X plus à risque que si tu voles 25h.

Donc si les allemands volent peu ils ont peu d'accidents, sans même rentrer dans des considérations d'expérience/niveau.

@plumocum oui xc contest est certainement plus représentatif du nombre de pilotes, même si les débutants n'y postent pas trop je ne vois pas de raisons de penser que les allemands aient un ratio pilote expériementés/débutant très différent du notre.


Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: wowo le 15 Juillet 2025 - 19:46:02
C'est toi qui cherche à te rassurer en pensant ilusoirement qu'il y a des solutions collectives à l'accidentologie.

La sécurité en parapente c'est individuel, personne ne peut faire le job pour toi.

C'est avant tout être conscient que c'est un frêle esquif et sélectionner ses conditions de vol.


Bien sûr que la sécurité dans une activité sportive de plein air tel le parapente est avant tout une question de choix et décisions personnels. Ou d'ailleurs aurais-je écris qu'il pouvait en être autrement ?

Pour autant l'ambiance dans une communauté, l'esprit et les philosophies de pratiques qui y existent, les règles formelles et informelles qui la régissent, tous cela participe à influencer nos choix et décisions personnels. Ne serait-ce que par des effets de groupes et de pressions sociales.

Je te rejoins totalement dans ta phrase ou tu écris pour le parapente en tant qu'aéronef :

Citation
C'est avant tout être conscient que c'est un frêle esquif et sélectionner ses conditions de vol.

Mais il faut aussi y ajouter que nous humains, nous n'avons ni les aptitudes des oiseaux (dont nombre se tient aussi en tombant des nids lors de leurs apprentissages ou se fracassent ensuite contre des vitres ou voitures, etc.) ni non plus la résistance des cailloux si on tombe comme eux du ciel.

Je te rassure, je n'ai pas besoin de me rassurer, c'est amusant ce leitmotiv qui voudrait que quelqu'un qui appelle à plus de sécurité, serait inquiet pour la sienne.

J'ai 25 années de parapente sans accident corporel. 25 années sans accidents corporels qui m'ont pourtant permis de tâter de la compétition et de passer quelques qualifications fédérales, tout en volant des heures par milliers et ça sur des sites par centaines.

Alors non je ne suis pas inquiet pour ma propre sécurité.
Par contre je me dis que c'est aussi un objectif pleinement possible pour pratiquement tous les pratiquants.
Et là non plus je ne dis pas que le risque zéro ou le zéro accident pourrait être une réalité. Mais faire mieux qu'actuellement ça j'ai l'intime conviction que cela est possible.




Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: plumocum le 16 Juillet 2025 - 09:15:47
Question posée au chat qui pète
‐----------------
Considérons 2 équipes de joueurs de fléchettes. L'équipe A composée de 4 joueurs lance 8 fléchettes dont 1 à côté de la cible. L'équipe B composée de 2 joueurs lance 54 fléchettes dont 2 à côté de la cible. Quelle équipe peut-on considérer comme la moins bonne ?
------------------
Réponse : ( :twisted: trop facile de lui faire dire ce qu'on veut ce truc.)

Pour déterminer quelle équipe est "la moins bonne", on peut comparer leur précision respective, c'est-à-dire le taux de réussite (ou le taux d’échecs, selon l’angle d’analyse). On peut l’évaluer comme le rapport du nombre de fléchettes réussies sur le nombre total de fléchettes lancées.


---

Équipe A

8 fléchettes lancées

1 fléchette à côté de la cible

Fléchettes réussies : 8 - 1 = 7

Taux de réussite :



---

Équipe B

54 fléchettes lancées

2 fléchettes à côté de la cible

Fléchettes réussies : 54 - 2 = 52

Taux de réussite :



---

Conclusion

L’équipe A a une précision de 87.5%, tandis que l’équipe B a une précision de 96.3%.

👉 L’équipe A peut être considérée comme la moins bonne, car elle a un taux de réussite inférieur à celui de l’équipe B.

> Remarque : Le nombre de joueurs dans chaque équipe n'entre pas directement en jeu ici, car on compare l'efficacité globale des lancers, peu importe qui les a faits.





Titre: Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: piwaille le 17 Juillet 2025 - 15:41:42
Si deja on pense qu'on a pas assez de data pour fitter une droite, ca n'a aucun sens de fitter une fonction avec un plus grand nombre de degres de libertes ...

 :coucou:
Parce qu'il y a deux notions orthogonales :
1/ l'aquisition des données (là où intervient l'erreur de mesure, ici l'échantillonage statistique)
2/ la modélisation du phénomène = sa traduction en équation (là où on mesure le R² = écart entre le nuage de point et la fonction qu'on a choisi pour le représenter)

Certes, la 1ère erreur créée d'autant plus d'incertitudes sur le 2ème mouvement, mais pour autant est-ce que ça vaut le coup de se passer de la 2ème analyse (= quelle est la fonction qui représente le mieux le phénomène qu'on observe) ?


J'ai fait quelques essais sur excel. Le R² avec une droite est de 0,4287. Effectivement, en augmentant les degrés du polynome, le R² augmente. En revanche avec une régression exponentielle, le R² baisse à 0,3837
y = 6,7192e0,0546x

Du coup, (aux erreurs statistiques près) c'est encore pire :canape: on ne serait pas sur un phénomène polynomial mais bel et bien sur un phénomène exponentiel.



Titre: Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: piwaille le 17 Juillet 2025 - 21:49:18
Petites précisions pour expliquer un peu plus avant dans deux domaines que j'adore

1/ l'acquisition des données, d'une façon plus générale c'est l'observation d'un phénomène naturel, c'est du ressort des sciences physiques

2/ la modélisation (mathématique) et/ou résolu des équations c'est le domaine des mathématiques


Titre: Re : Re : Re : Suppression de l'acces a la feuille Excel FFVL recapitulative des deces
Posté par: wowo le 17 Juillet 2025 - 23:03:48
[ ... ]

 :coucou:
Parce qu'il y a deux notions orthogonales :
1/ l'aquisition des données (là où intervient l'erreur de mesure, ici l'échantillonage statistique)
2/ la modélisation du phénomène = sa traduction en équation (là où on mesure le R² = écart entre le nuage de point et la fonction qu'on a choisi pour le représenter)

Certes, la 1ère erreur créée d'autant plus d'incertitudes sur le 2ème mouvement, mais pour autant est-ce que ça vaut le coup de se passer de la 2ème analyse (= quelle est la fonction qui représente le mieux le phénomène qu'on observe) ?


J'ai fait quelques essais sur excel. Le R² avec une droite est de 0,4287. Effectivement, en augmentant les degrés du polynome, le R² augmente. En revanche avec une régression exponentielle, le R² baisse à 0,3837
y = 6,7192e0,0546x

Du coup, (aux erreurs statistiques près) c'est encore pire :canape: on ne serait pas sur un phénomène polynomial mais bel et bien sur un phénomène exponentiel.