+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Le secours et EPI => Discussion démarrée par: plumocum le 13 Juillet 2025 - 11:18:16



Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: plumocum le 13 Juillet 2025 - 11:18:16
Comme je l'ai déjà exprimé, la courbe d'accidents mortels intègre des biais trop faciles à utiliser pour en faire un motif alarmant (intégration d'accidents médicaux, de pratiques hors fédé : paramoteur, ou de décès d'étrangers sur le territoire non adhérents à la fédé).

Concernant l'accident que tu mentionnes, le kit de survie n'aurait été d'aucune utilité car il s'agit d'une noyade.


Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: wowo le 13 Juillet 2025 - 11:48:20
Comme je l'ai déjà exprimé, la courbe d'accidents mortels intègre des biais trop faciles à utiliser pour en faire un motif alarmant (intégration d'accidents médicaux, de pratiques hors fédé : paramoteur, ou de décès d'étrangers sur le territoire non adhérents à la fédé).

Concernant l'accident que tu mentionnes, le kit de survie n'aurait été d'aucune utilité car il s'agit d'une noyade.

Tu lis mal, pour ce dernier accident je fais référence à un gilet de sauvetage et non un kit arbrissage comme élément matériel dans la boîte à outils sécurités de pilote parapente. Comme dans toutes choses, il est nécessaire de tenir compte du contexte pour déterminer quels sont les éléments à considérer tant dans nos réflexions, choix, décisions et actions.

Il est évident qu'un gilet de sauvetage serait lui inopérant perché haut dans un arbre de 30 mètres.

Tous les accidents de vol libre, peu importe la spécificité de l'appareil utilisé ou même lde la pratique, sont susceptibles de nous éclairer sur ce qui est à l'origine dans la majorité des cas ; l'humain aux commandes de l'appareil et ses choix, décisions et actions.


Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: plumocum le 13 Juillet 2025 - 11:56:50
Oui, j'ai bien compris. Tu as fait référence au gilet dans ton dernier message. Donc il te faut un kit d'arbrissage et maintenant un gilet de sauvetage,  le rubix cube cité plus haut me fait de plus en plus marrer.
Curieux de savoir parmi ceux qui volent en bord de mer ou de lac mettent ou seraient prêts à mettre un gilet de sauvetage au déco.
Un ptit sondage ?


Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: nairolf le 13 Juillet 2025 - 13:20:10
Oui, j'ai bien compris. Tu as fait référence au gilet dans ton dernier message. Donc il te faut un kit d'arbrissage et maintenant un gilet de sauvetage,  le rubix cube cité plus haut me fait de plus en plus marrer.
Curieux de savoir parmi ceux qui volent en bord de mer ou de lac mettent ou seraient prêts à mettre un gilet de sauvetage au déco.
Un ptit sondage ?

Un ptit sondage ? Tiens ça me fait penser que j'ai oublié de mettre mon ARVA et ma pelle dans la sellette ça.
  :grat:
J'attends avec impatience la coupure de presse de maître Wowo concernant un parapentiste pris sous une avalanche...


Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: ptetbenquoui le 13 Juillet 2025 - 13:46:06
Un gilet de ce type, c'est nettement moins contraignant que les gros pains de mousse
https://www.decathlon.fr/p/gilet-de-sauvetage-automatique-gonflable-adulte-lj-150n-air-noir/_/R-p-170813?


Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: flying-enclume le 13 Juillet 2025 - 13:47:48
La noyade est un enjeu de sécu majeur. 3 morts en 2024, déjà un cette année. 
Qui êtes-vous pour juger les pilotes qui font le choix de s’équiper d’un gilet sur certains sites?

Si voler avec un gilet de sauvetage vous parait délirant/risible c’est peut-être que vous ne connaissez pas certaines pratiques/sites.
?

Sur certains sites de bord de mer, à marée haute c’est posé en haut ou dans la mer. Y’a pas de plan C. 
Beaucoup de pilotes choisissent de voler quand même à marée haute... et de mettre un gilet!

C’est fréquent sur le site où le pilote s’est noyé vendredi. Il a d’abord lutté 15min dans l’eau et il est probable qu’avec un gilet, il serait en train de raconter sa mésaventure à ses potes et sa petite famille.


Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: piwaille le 13 Juillet 2025 - 14:20:48
Surtout qu'on s'équipe tous d'un casque
- combien d'accident sont dûs à une chute sur la tête ?
- est-ce que nos casques de parapente ajustés comme des bonnets protègnet-tils réellement de quoi que ce soit (les utilisateurs d'un casque de moto voient bien la différence entre les deux)

Pour moi le casque (surtout les modèles sans mentonnière) est bien plus proche du Rubix-cube que le gilet.
S'équiper d'un gilet auto gonflant ne serait vraiment pas con. Ce n'est juste pas (encore ?) entré dans les mœurs


Titre: Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: plumocum le 13 Juillet 2025 - 15:16:04
La noyade est un enjeu de sécu majeur. 3 morts en 2024, déjà un cette année. 
Qui êtes-vous pour juger les pilotes qui font le choix de s’équiper d’un gilet sur certains sites?

Si voler avec un gilet de sauvetage vous parait délirant/risible c’est peut-être que vous ne connaissez pas certaines pratiques/sites.
?

Sur certains sites de bord de mer, à marée haute c’est posé en haut ou dans la mer. Y’a pas de plan C. 
Beaucoup de pilotes choisissent de voler quand même à marée haute... et de mettre un gilet!

C’est fréquent sur le site où le pilote s’est noyé vendredi. Il a d’abord lutté 15min dans l’eau et il est probable qu’avec un gilet, il serait en train de raconter sa mésaventure à ses potes et sa petite famille.

Je comprends que en tant que représentant de l'institution ce message te parait primordial.
Juste, je le trouve en parfaite inadéquation avec le SMS qui fait l'objet de ce fil :
Citation
Vos décisions impactent directement votre sécurité en parapente :
- Choisissez vos créneaux de vol en fonction des conditions
- Prenez conscience de votre niveau d'engagement

Perso j'arrive d'une époque ou j'ai volé pendant au moins 7 ans comme ça :
(https://i.ibb.co/wNjpF0Yp/manu-rigny-93.jpg) (https://ibb.co/GvNC4xFC)
Et aussi en bord de mer. A cette époque, et encore maintenant, ma philosophie c'est que si la mer monte jusqu'aux falaises, ben j'y vais pas. Et c'est pas un artefact de sécurité qui garantira ma survie : je voudrais bien y voir les pilotes conscients qui portent un gilet dans la houle frappant les récifs.

Après, je trouve la prédominances des aspects relatifs à la sécurité dans les débats tellement envahissant qu'ils finissent par occulter une très large partie de la pratique pour en faire une pratique de la peur. Je me fiche un peu de l'avis des instances, par contre je suis preneur des conseils. En effet, je n'ai pas la moitié du kit d'arbrissage et le post de wowo aura au moins permis de m'apercevoir que je peux combler ce manque avec pas gros efforts.
Mais en comparant avec ma pratique et mon évolution, franchement un secours voire 2, une protection passive de sellette (qui est probablement responsable d'une partie des noyades), un casque, une radio sur ffvl, une tracabilité sur mon tel, un coupe suspentes, un kit de branchage, et maintenant un gilet de sauvetage, honnêtement oui ça peut devenir risible. :canape:

Pour faire écho à la remarque précédente, je crois que le petit sondage devient primordial car même si je vole en montagne, il m'arrive régulièrement de traverser des lacs et je ne connais personne qui vole avec un gilet.
La fédé a communiqué sur le gilet ?


Titre: Re : Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: tesseract le 13 Juillet 2025 - 15:34:26
Est ce que c'est uniquement moi ou l'acces au tableau recapitulatif des deces a la FFVL a ete deactive ?
Il etait en acces libre encore hier mais aujourd'hui on me demande de faire une demande d'acces.

Je parle de ce lien :
https://federation.ffvl.fr/pages/accidents-mortels (hyperlien : "ce tableau de synthèse")

Si ca n'est pas une erreur, j'aimerais bien connaitre les raisons de ce changement.


Titre: Re : Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: Hub le 13 Juillet 2025 - 18:43:05
Les gilets autogonflants c'est bien, mais ça nécessite en principe d'être porté PAR DESSUS tout le reste (sinon, soit ça gonfle pas, soit ça t'étouffe en te comprimant la poitrine).  C'est pas forcément très simple à mettre en oeuvre avec les sangles de sellette (sans parler de sous-marins...), c'est un bazar en plus dans la prévol.
Donc certes ça peut être utile et éventuellement sauver une vie, mais ça peut aussi faire commettre des erreurs...


Titre: Re : Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: wowo le 13 Juillet 2025 - 18:51:29
La noyade est un enjeu de sécu majeur. 3 morts en 2024, déjà un cette année. 
Qui êtes-vous pour juger les pilotes qui font le choix de s’équiper d’un gilet sur certains sites?

Si voler avec un gilet de sauvetage vous parait délirant/risible c’est peut-être que vous ne connaissez pas certaines pratiques/sites.
?

Sur certains sites de bord de mer, à marée haute c’est posé en haut ou dans la mer. Y’a pas de plan C. 
Beaucoup de pilotes choisissent de voler quand même à marée haute... et de mettre un gilet!

C’est fréquent sur le site où le pilote s’est noyé vendredi. Il a d’abord lutté 15min dans l’eau et il est probable qu’avec un gilet, il serait en train de raconter sa mésaventure à ses potes et sa petite famille.

Je comprends que en tant que représentant de l'institution ce message te parait primordial.
Juste, je le trouve en parfaite inadéquation avec le SMS qui fait l'objet de ce fil :
Citation
Vos décisions impactent directement votre sécurité en parapente :
- Choisissez vos créneaux de vol en fonction des conditions
- Prenez conscience de votre niveau d'engagement

Perso j'arrive d'une époque ou j'ai volé pendant au moins 7 ans comme ça :
(https://i.ibb.co/wNjpF0Yp/manu-rigny-93.jpg) (https://ibb.co/GvNC4xFC)
Et aussi en bord de mer. A cette époque, et encore maintenant, ma philosophie c'est que si la mer monte jusqu'aux falaises, ben j'y vais pas. Et c'est pas un artefact de sécurité qui garantira ma survie : je voudrais bien y voir les pilotes conscients qui portent un gilet dans la houle frappant les récifs.

Après, je trouve la prédominances des aspects relatifs à la sécurité dans les débats tellement envahissant qu'ils finissent par occulter une très large partie de la pratique pour en faire une pratique de la peur. Je me fiche un peu de l'avis des instances, par contre je suis preneur des conseils. En effet, je n'ai pas la moitié du kit d'arbrissage et le post de wowo aura au moins permis de m'apercevoir que je peux combler ce manque avec pas gros efforts.
Mais en comparant avec ma pratique et mon évolution, franchement un secours voire 2, une protection passive de sellette (qui est probablement responsable d'une partie des noyades), un casque, une radio sur ffvl, une tracabilité sur mon tel, un coupe suspentes, un kit de branchage, et maintenant un gilet de sauvetage, honnêtement oui ça peut devenir risible. :canape:

Pour faire écho à la remarque précédente, je crois que le petit sondage devient primordial car même si je vole en montagne, il m'arrive régulièrement de traverser des lacs et je ne connais personne qui vole avec un gilet.
La fédé a communiqué sur le gilet ?

L'idée n'est évidemment pas de se transformer en guerrier de l'espace et d'avoir tout et tout le temps. Encore une fois, il s'agit de replacer les choses dans leurs contextes.

Si tu volé en bord de mer et qu'il y a marée où tout simplement pas de plage. Alors oui le gilet a du sens.
Si tu volé en conditions fortes au-dessus de forêts importantes et hautes alors oui un kit arbrissage à du sens.
Si tu voles dans des contrées isolées et compliquée, alors oui une balise satellite à du sens.
Si tu volé en rando-vol et équipements très legers alors oui, tu ne prends rien si c'est ton choix, pas même de secours ou casque. Mais tu le fais en connaissance de cause et tu assumes, et tes proches devront l'assumer aussi, si d'aventure cet élément d'en tu auras choisi joue potentiellement un rôle dans les conséquences d'un accident.

De toute façon, pour le moment c'est encore du vol libre. Alors faites bien tous comme il vous plaît et assumer le.


Titre: Re : Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: Charognard le 14 Juillet 2025 - 18:19:57
Oui, j'ai bien compris. Tu as fait référence au gilet dans ton dernier message. Donc il te faut un kit d'arbrissage et maintenant un gilet de sauvetage,  le rubix cube cité plus haut me fait de plus en plus marrer.
Curieux de savoir parmi ceux qui volent en bord de mer ou de lac mettent ou seraient prêts à mettre un gilet de sauvetage au déco.
Un ptit sondage ?

Si je vole sur une falaise qui plonge dans l’eau, je délasse mes souliers avant de décoller au cas où je devrais m’en débarrasser dans l’eau. En plus du kit d’arbrissage, j’ai une pointe de chasse 2 lames fixe à visser au bout d’un bâton de marche, couverture de survie, feu, hameçon et soie dentaire pour pêcher ou faire des points de suture.
Pour le vol au bord de l’eau, les ballasts de solides sont remplacés par des ballasts d’eau pour ne pas couler apic.


Titre: Re : Re : Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: airsinge le 14 Juillet 2025 - 20:12:04
Si je vole sur une falaise qui plonge dans l’eau, je délasse mes souliers avant de décoller au cas où je devrais m’en débarrasser dans l’eau. En plus du kit d’arbrissage, j’ai une pointe de chasse 2 lames fixe à visser au bout d’un bâton de marche, couverture de survie, feu, hameçon et soie dentaire pour pêcher ou faire des points de suture.
Pour le vol au bord de l’eau, les ballasts de solides sont remplacés par des ballasts d’eau pour ne pas couler apic.
Tu peux bien faire le bon élève sur ce forum, mais quand tu survolais un volcan en éruption au Mexique il ne me semble pas que tu avais emporté d'extincteur d'incendie ni même de papier aluminium sous les cuisses. Avais-tu seulement des semelles ignifugées ? T'étais-tu proprement rasé le crane et tous les poils qui dépassent ?


Titre: Re : Re : Re : Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: Charognard le 14 Juillet 2025 - 20:17:22
Si je vole sur une falaise qui plonge dans l’eau, je délasse mes souliers avant de décoller au cas où je devrais m’en débarrasser dans l’eau. En plus du kit d’arbrissage, j’ai une pointe de chasse 2 lames fixe à visser au bout d’un bâton de marche, couverture de survie, feu, hameçon et soie dentaire pour pêcher ou faire des points de suture.
Pour le vol au bord de l’eau, les ballasts de solides sont remplacés par des ballasts d’eau pour ne pas couler apic.
Tu peux bien faire le bon élève sur ce forum, mais quand tu survolais un volcan en éruption au Mexique il ne me semble pas que tu avais emporté d'extincteur d'incendie ni même de papier aluminium sous les cuisses. Avais-tu seulement des semelles ignifugées ? T'étais-tu proprement rasé le crane et tous les poils qui dépassent ?

Le volcan ça ne compte pas. J’étais en vacances alors au diable les bonnes pratiques.


Titre: Re : Gilet et risque de noyade Re : SMS FFVL
Posté par: V'Ario le 14 Juillet 2025 - 23:58:27
et pourquoi pas une sellette avec le haut des bretelles gonflables spéciale "bord de mer" ? Vu que c'est une pratique assez spécifique : vol en local le long d'un rivage sans grosse prise d'altitude ni cheminements, ptet qu'on peut laisser de côté le matos de cross et sortir une sellette type celle de plumo sur la photo en version gilet de sauvetage... en plus moderne bien sûr, et avec une protection sous-cutale qui ne flotte pas.