Titre: Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: cuiv le 08 Juin 2025 - 13:42:15 Bon, j'ai eu un accident. Je m'en suis sorti relativement bien mais....
Je me pose la question: devrais-je arrêter le parapente? Même si c'est une activité qui a donné sens à ma vie durant les 6 dernières années. Car cet accident, c'est quelque chose que je ne suis pas confiant que je pourrai éviter dans le futur: je n'arrive pas à identifier des mesures à prendre qui pourraient éviter ce carton dans le futur. Conditions de l'accident: À l'atterrissage, je me retrouve dans des conditions qui sont soudainement très violentes (le vol était calme, conditions paisibles nuageuses avec thermiques assez doux, jusqu'à ce que je descende vers 150m AGL). Toute mon attention est sur la voile depuis cette altitude, il faut se battre. Vers 5-10m d'altitude, en finale, je me prends soudainement une asym de 75-80% (d'après témoins - je n'ai pas de vidéo et je n'ai pas regardé l'aile à temps pour estimer). Je l'ai sentie venir, je me souviens réagir avant la fermeture, mais ça n'a pas suffi. L'image suivante (dans ma mémoire), c'est la voile qui plonge en avant. Sur cette image, la voile est proche de l'horizon, et je vois le bord de fuite bien freiné. Je relève les mains mais trop tard manifestement, et je me retrouve en décrochage dynamique (je me souviens même avoir pensé "et m*rde, j'ai relevé trop lentement") - je ne peux plus rien faire. Instinctivement il semble que je décide de maintenir le décrochage (bonne ou mauvaise décision? Je ne sais pas. Il n'y avait pas assez d'altitude pour se rétablir). Je me souviens regarder l'horizon m'envelopper à une vitesse traumatisante, même si ça semble durer bien (trop) longtemps, et c'est l'impact, sur le dos. Du début à la fin de l'incident, juste quelques secondes (3 secondes peut-être?). L'impact est fort - pendant plusieurs secondes je suis comme un poisson sorti de l'eau, je ne peux pas respirer. Bilan: fracture compression/burst sur T11 - 3 mois pour me rétablir avec un corset (maintenant ça fait un mois - la douleur a plus ou moins disparu). Je suis convaincu (et les docteurs aussi d'ailleurs) que l'airbag bien remontant de la sellette, ainsi que secours qui n'est pas dans le dos, m'a sauvé de la paraplégie. Je m'en sors *extrêmement* bien. Ce qui me fait peur c'est: - je suis un pilote prudent. Je renonce facilement. J'analyse méthodiquement les conditions. Je ne vole pas si je les juge trop violentes, même si d'autres volent. Même en compétition, j'ai abandonné par le passé. - c'est un site que je connais bien. Atterrissage en bord de fleuve, vent fort mais stable, car proche de la mer (et sans gros obstacle). C'est la première fois que je ressens de tels rouleaux là. Mais on m'apprend qu'après mon déco le vent au déco était temporairement devenu fou, dans toutes les directions, et fort. Ça s'est stabilisé plus tard, mais malheureusement j'ai atterri/chuté durant cette période de vent fou. Un autre pilote a atterri 2-3 minutes avant moi et c'est fait secoué énormément également, apparemment. Ceux qui atterrissent après n'ont aucun problème. Bref, aérologie soudainement brutale, non prévue (ou, de ce qu'on voit, prévisible) - J'avais une chance d'éviter le carton: relever mes mains plus rapidement. Mais j'ai fait 4 SIVs. Encouragé par mon moniteur SIV, je m'entraîne en indépendance sur 36 sorties chandelles à pratiquement chaque vol (en fait j'adore faire ça, et peaufiner les timings c'est super satisfaisant). Mais cette fois, la surprise m'a fait réagir trop lentement. Et je ne vois pas comment je pourrai plus m'entraîner pour être sûr que si je me retrouvais dans la même situation, je pourrai garantir une meilleure réaction - c'était du domaine du réflexe et de l'inconscient... La seule mesure à prendre à laquelle je peux penser (à part plus d'entraînement), c'est de repasser en B-/mid, ou même A+. Mais ça n'est pas une garantie, loin de là. Je peux également éviter de voler au printemps et me concentrer sur les vols plus paisibles du matin et de fin d'après-midi. Et me concentrer sur la marche et vol de type "plouf". Même si mon activité principale a été du XC et de la compétition locale. Je suis passé à côté de la paraplégie ! Je n'ai pas de plan d'action fiable qui puisse garantir une non répétition de ce genre d'accident, qui m'a pris complètement par surprise. Continuer semble stupide ! (Surtout que alors que j'écris ces lignes, j'apprends qu'une des pilotes de mon club est décédée en compétition hier... Ça fait réfléchir encore plus). Mais en même temps le parapente c'est un peu ma vie quand même, et la pensée d'arrêter m'envoie dans la déprime. Donc voilà, c'est assez simple: mon cœur veut revoler, mais telle Voltaire s'adressant à Leibniz, ma tête dit à mon cœur "t'es un beau crétin toi quand même". Pas vraiment de question sur ce post, je ne suis pas sûr de vouloir être convaincu de revoler. Juste une remise en question. Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: cuiv le 08 Juin 2025 - 13:46:11 .
Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: Michou le 08 Juin 2025 - 15:56:20 Hello!
Ton récit me parle et je trouve ton questionnement très sain. la réponse est beaucoup moins évidente. J'ai eu une grosse période de perte de confiance recemment en raison d'incidents de vols avec une volonté d'arrêter parce que la peur a pris le pas sur le plaisir. Ce qui m'a permis de continuer à voler, c'est de pouvoir identifier ma part de responsabilité dans mes incidents et mon accident et du coup ce que JE peux mettre en place pour sécuriser ma pratique. Est-ce que sur ton accident tu as essayé de faire une analyse plus complète afin de déterminer les autres facteurs que tu aurais sous estimé ou négligé (analyse météo, mental et excès de confiance, relâchement de l'attention, analyse de l'aérologie en vol, minimisation du risque, Forme physique et mental, volume de vol ou redémarrage de saison, etc etc...) ? Pour ma part je pense que le jour où il m'arrive une grosse frayeur que je ne peux pas analyser en ciblant ce que j'aurais pu faire pour l'éviter, j'arrêterai la pratique. Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: piwaille le 08 Juin 2025 - 16:21:32 :coucou:
Salut Cuiv... Je ne sais pas vraiment ce que tu cherches : une réponse globale ou la solution pour toi ? À l'atterrissage, je me retrouve dans des conditions qui sont soudainement très violentes (le vol était calme, conditions paisibles nuageuses avec thermiques assez doux, jusqu'à ce que je descende vers 150m AGL). àmha (mais je n'ai aucune compétence en mental post accident) ça doit être le plus traumatisant : avoir subi un changement de conditions météo en quelques instants sans pouvoir ni l'anticiper ni le comprendre. Dans ces conditions, la pratique du parapente ressemble beaucoup à de la roulette russse :koi: je comprends que ça ne fasse pas envie.Pour t'aider à comprendre, je te propose 1/ on redirige ton fil (ou tu en rédige un autre) dans "récit des accidents" comme ça il concerne ton accident pour t'aider toi 2/ tu précises la date, l'heure et le lieu Comme ça d'autre pourront peut-être témoigner des conditions aérologiques et t'aider à comprendre le pourquoi Ensuite sur le comment... j'ai eu la chance de vivre le même événement (pour lequel j'ai clairement identifié la cause vol sous condition d'effet de foehn). J'ai eu la chance d'avoir les bons réflexes et de me poser comme une fleur. Juste après moi un autre gars n'a pas eu les même reflexes et a impacté le sol (et rebondi sous la violence de l'impact :affraid: ). Il est reparti en ambulance. Comme souligné, une fois qu'on est dans la m3rd3, la seule façon de s'en sortir c'est avoir les bons réflexes = il faut manger du pilotage en conditions moisies-mais-pas-trop pour développer ces réflexes sans aller jusqu'à griller des jokers. On peut commencer par faire du SIV pour initier le savoir-faire en air calme et sous contrôle d'un moniteur (mais ça ne sera jamais pareil que le machin qui te tombe dessus sans te prévenir) Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: piwaille le 08 Juin 2025 - 16:27:14 La seule mesure à prendre à laquelle je peux penser (à part plus d'entraînement), c'est de repasser en B-/mid, ou même A+. Mais ça n'est pas une garantie, loin de là. Je peux également éviter de voler au printemps et me concentrer sur les vols plus paisibles du matin et de fin d'après-midi. Et me concentrer sur la marche et vol de type "plouf". Là encore ... les mesures pour reprendre le vol ? peut-être ! Tu auras peut-être moins cette sensation de jouer à la roulette russe.Mais est-ce que tu vas y prendre du plaisir ? Si tu pratiquais le cross et la compet est-ce que c'était pour faire comme les copains ou parce que c'est véritablement ce qui t'attire ? Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: plumocum le 08 Juin 2025 - 18:05:42 La XI c'est déjà une B non ?
Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: airsinge le 08 Juin 2025 - 20:18:42 Voici ce que Serena Ronchi finit par refaire après avoir vécu un accident très semblable au tien et un doute semblable au mental :
https://www.youtube.com/watch?v=cgdcZqeJVHo (mais les séquelles au mental sont bien là en direct à 12:10) J'ai connu une grosse fermeture très basse aussi, sur un atterro à éviter (pas évitable ce jour là), mais comme j'ai eu de la chance de rouvrir sans avoir pris de rotation forte ni de décrochage et de ne rien me casser au sol, j'avais oublié, et donc ça n'a pas trop d'effet tant que personne ne me décrit la même situation qui finit moins bien ! Si tu veux bien, au lieu que tu me rappelles que ça pouvait finir mal, je te rappelle que ça pouvait finir bien. :canape: Dans ton cas, ce lieu d'atterro pouvait-il être remplacé par un moins turbulent (sans parler de l'éviter en ne décollant pas) ? Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: Lucas.CSH le 08 Juin 2025 - 22:49:00 C'est déjà pas mal de se remettre en question !
Ensuite, je te dirais ne mets pas la charrue avant les boeufs; Rétabli toi, prends ton temps. Tu auras tout le temps ensuite de laisser revenir le virus ou pas. Il y a eu un décés d'une licenciée FFVL en compet ? Quand? Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: cuiv le 09 Juin 2025 - 00:17:03 Que de bonnes remarques, merci mille fois !
Quelques précisions: je suis désolé, je ne sais pas non plus ce que j'attends de mon propre post - mais c'était thérapeutique de l'écrire. Je fais part de ma peur d'un effet "roulette russe" comme si bien décris dans les réponses. En lisant les réponses, je réalise que j'ai encore un blocage mental sur l'accident, j'ai du mal à le revivre/à l'analyser sainement, je pense que c'est pour ça que je n'ai pas mis cela dans la section accidents mais dans la section mentale (et je n'ai pas de vidéos, un seul témoin proche, et il y a des portions de ces quelques secondes dont j'ai du mal à me souvenir). Et donc la suggestion de Lucas me semble à propos: déjà me rétablir complètement. Il semblerait que tout cela soit encore trop frais pour moi - et je mets la charrue devant le bœufs. Je vais donc ruminer là dessus un peu plus! Quelques précisions cependant: - tout ceci (ainsi que mon site de vol) est au Japon - donc pas de décès licenciée FFVL, mais JHF... - j'adore la pratique de cross et la compétition, ce feeling incroyable de chercher le prochain thermique, d'aller plus loin, de faire équipe avec les conditions, quasiment une partie d'échecs en altitude... Mais c'est vrai que j'aime aussi beaucoup les simples vols sur sites et la marche et vol (même ploufs). Me recentrer sur celà c'est une possibilité. - dans mon cas, au niveau de changer d'atterrissage, c'était possible, mais une fois dans les conditions pourries, j'avais le choix entre l'aterro officiel auquel je suis habitué, et des champs de l'autre côté de la rivière, parsemés de bâtiments si et là. J'avais opté pour l'atterrissage officiel, ça paraissait être le bon choix (et en l'air j'ignorais tout du vent au déco) Merci beaucoup pour ces pistes de réflexion (et la vidéo !) Titre: Re : Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: piwaille le 09 Juin 2025 - 00:50:38 :coucou:
- tout ceci (ainsi que mon site de vol) est au Japon - donc pas de décès licenciée FFVL, mais JHF... - j'adore la pratique de cross et la compétition, ce feeling incroyable de chercher le prochain thermique, d'aller plus loin, de faire équipe avec les conditions, quasiment une partie d'échecs en altitude... Mais c'est vrai que j'aime aussi beaucoup les simples vols sur sites et la marche et vol (même ploufs). Me recentrer sur celà c'est une possibilité. - dans mon cas, au niveau de changer d'atterrissage, c'était possible, mais une fois dans les conditions pourries, j'avais le choix entre l'aterro officiel auquel je suis habitué, et des champs de l'autre côté de la rivière, parsemés de bâtiments si et là. J'avais opté pour l'atterrissage officiel, ça paraissait être le bon choix (et en l'air j'ignorais tout du vent au déco) #1# J'avais complétement oublié que tu vis au Japon... Du coup, pas sûr que tu puisses trouver des LCDV pour t'aider à analyser les conditions du jours (masi tes collègues de vol du jour pourrons certainement t'apporter quelques analyses complémentaires) #2# ok, si ça ne finis pas par de dégouter de la pratique. J'ai vu des gens se lasser (sans s'en rendre compte avant qu'il soit trop tard) parce qu'ils avaient une pratique trop routinière (toujours le même site, toujours le même vol...) #3# je ne connais évidemment pas ni le site ni le champ de l'autre côté... mais ce n'est pas dit du tout que ce champ ait été plus sûr (j'iamgine que sinon ça se saurais dans votre club). En revanche, aux conditions moisies tu aurais encore rajouté une variable supplémentaire de l'analyse du risque d'un site non connus, parsemé de bâtiments. Vu d'ici, je pense que tu as fait le bon choix en restant sur l'atterro officiel. Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: dilmo le 09 Juin 2025 - 10:54:43 Conditions de l'accident: À l'atterrissage, je me retrouve dans des conditions qui sont soudainement très violentes (le vol était calme, conditions paisibles nuageuses avec thermiques assez doux, jusqu'à ce que je descende vers 150m AGL). [...] c'est un site que je connais bien. Atterrissage en bord de fleuve, vent fort mais stable, car proche de la mer (et sans gros obstacle). C'est la première fois que je ressens de tels rouleaux là. Mais on m'apprend qu'après mon déco le vent au déco était temporairement devenu fou, dans toutes les directions, et fort. Ça s'est stabilisé plus tard, mais malheureusement j'ai atterri/chuté durant cette période de vent fou. Un autre pilote a atterri 2-3 minutes avant moi et c'est fait secoué énormément également, apparemment. Ceux qui atterrissent après n'ont aucun problème. Bref, aérologie soudainement brutale, non prévue (ou, de ce qu'on voit, prévisible) Bon, ça serait intéressant de se pencher sur ce "phénomène" météo. Tu décris globalement ce qu'il s'est passé. Ça donne quelques indications. Mais ça serait pertinent si tu pouvais rassembler et transmettre plus de données observées et mesurées du jour et de l'heure du crash. Et de refaire un point avec les pilotes présents. L'environnement est aussi important. Tu nous parles du Japon, de mer proche, d'atterro en de bord de fleuve. Quelques précisions sur la localisation et les spécificités météo inhérentes au site serait bienvenues. Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: V'Ario le 09 Juin 2025 - 11:31:10 De mon point de vue, dans ce que tu dis, tout est là :
"Je peux également éviter de voler au printemps et me concentrer sur les vols plus paisibles du matin et de fin d'après-midi. Et me concentrer sur la marche et vol de type "plouf"" Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: wowo le 09 Juin 2025 - 12:10:34 Quand dans le monde professionnel et particulièrement industriel, on cherche à améliorer la sécurité et éviter la reconduction d'accident, on procède à des analyses de ces accidents. Entre autres méthodes, on utilise celle de l'arbre des causes.
Il me semble personnellement que c'est aussi une manière pour tenter de se guérir d'un traumatisme mental qui peut résulter d'un accident (ou même seulement d'un incident) en permettant de comprendre ce qui à conduit à l'accident, ce qui aurait peut-être permis de l'éviter, ce qu'il est possible de mettre en place (ou pas) pour en éviter la reconduction éventuelle. Ce qui me semble particulièrement traumatisant sur le plan du mental est l'incompréhension que l'on peut avoir de ce qui nous est arrivé car l'inconnu est un fort vecteur de la peur qui devient un symptôme du traumatisme. Tu as donné les circonstances et le déroulé de ton accident mais, à mon avis, encore beaucoup trop de flou et zones d'ombres pour pouvoir y trouver de vrais explications. Tente de trouver des réponses/explications à chaque branche que tu identifiera en construisant ton arbre des causes et peut-être au final, tu trouveras la réponse à ta question existentielle du moment ; stop ou encore ? https://www.cse-guide.fr/arbre-des-causes/ (https://www.cse-guide.fr/arbre-des-causes/) Sur la toile tu peux trouver des explications de la méthode plus détaillées encore. Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: cuiv le 10 Juin 2025 - 13:24:43 Merci encore pour toutes ces pistes!
En ce qui concerne l'analyse météo, cela fait en effet partie des données que je souhaite clarifier. Pour le moment je n'ai pas eu l'opportunité de revoir les pilotes du club depuis l'accident, mais je veux poser des questions plus pointues. Je sais que au final 5 pilotes (sur une vingtaine qui étaient venus ce jour là) ont fini par renoncer (je ne suis pas sûr de l'impact psychologique de mon accident vs le vent observé). Et je sais également que le matin, avant la montée au déco, il y avait eu une période de vent nord/nord-est à l'atterrissage, ce qui est assez rare. Les prévisions météo de Windy et GPV (données "crues" du gouvernement) étaient toutes pour un flux "classique" 3-4 m/s sud-est jusqu'en soirée. Une autre donnée c'est que la manche à air juste avant l'atterrissage indiquait un vent fort (màa horizontale et qui gigotait bien quand même) qui oscillait entre Est et Sud-Est (c'est assez classique pour le site, mais étant bien secoué moi-même je ne l'ai pas observée de manière continue - juste quelques coups d'œil, donc j'ai pu manquer des indices). L'aterro lui-même est ici: https://maps.app.goo.gl/rLwvJdBnfrEAyo2d8 . Il est possible que un flux Nord "caché" ait débordé de la montagne nord-est de l'aterro (c'est d'ailleurs là où est le décollage), ou bien se soit introduit via la vallée où le chemin de fer sillonne pour un effet de cisaillement proche du sol. Mais je ne peux rien dire avant de vraiment interviewer les membres du club (et là on est en deuil donc il faudra attendre). Pour le moment je me base sur le feedback reçu alors que j'attendais l'ambulance donc c'était pas l'environnement parfait :trinq: Je vais étudier l'arbre des causes puisque ça a l'air d'être exactement ce que je recherche! Je pense que je vais attendre de pouvoir avoir plus d'infos de membres, mais également d'être plus "éloigné" de l'accident avant de m'y mettre en détail. Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: wowo le 10 Juin 2025 - 14:49:21 Si j'ai bien compris, ton site et son atterrissage en bord de fleuve ne sont pas très loin de l'océan (combien de Km ?) avec dans le dos des reliefs plutôt haut avec le Mont Fuji à proximité.
Deux questions d'abord rapport à la météo et ses prévisions, regarde tu aussi celles dites "marines" comme propose Météo-Consult par exemple ? Et regarde tu les émagrammes (sondages réels ou juste calculés à titre de prévisions et qu'importe le diagramme utilisé) pour avoir une vision élargie sur toute la hauteur de la masse d'air locale ? Est ce que les reliefs derrière voir le Mont Fuji possèdent diverses vallée qui viennent s'écouler dans la principale où coule le fleuve ? Enfin quelle heure était-il au moment de ce changement aérologique ? Est-ce le site où tu avais connu un atterrissage compliqué à tes presque début (posé du mauvais côté du fleuve, de mémoire) ? Et puis, hors sujet, qu'est-il arrivé à votre compétitrice pour qu'elle perde sa vie ? Titre: Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: aerotibo le 11 Juin 2025 - 08:55:16 La fermeture près du sol, même si on peut diminuer beaucoup de facteurs aggravant, est un risque que, à mon avis, on ne pourra jamais totalement écarter.
Je comprends donc complétement ta peur, car cela a quand même un coté "imprévisible". Perso, j'essaye de diminuer au maximum le temps que je passe <200 m/sol, et si ca m'arrive, j'essaye de faire en sorte que ce soit au dessus d'arbres ou autre zone accueillante, pour diminuer l'exposition suite à une fermeture importante. Mais lors de la phase de l'attérissage, tu est obligé de te mettre près du sol, et à partir du moment ou on vole en thermique, ca peut déclencher et donc fermer. Titre: Re : Re : Se rétablir mentalement d'un accident Posté par: dilmo le 11 Juin 2025 - 13:37:45 Merci encore pour toutes ces pistes! En ce qui concerne l'analyse météo, cela fait en effet partie des données que je souhaite clarifier. Pour le moment je n'ai pas eu l'opportunité de revoir les pilotes du club depuis l'accident, mais je veux poser des questions plus pointues. Je sais que au final 5 pilotes (sur une vingtaine qui étaient venus ce jour là) ont fini par renoncer (je ne suis pas sûr de l'impact psychologique de mon accident vs le vent observé). Et je sais également que le matin, avant la montée au déco, il y avait eu une période de vent nord/nord-est à l'atterrissage, ce qui est assez rare. Les prévisions météo de Windy et GPV (données "crues" du gouvernement) étaient toutes pour un flux "classique" 3-4 m/s sud-est jusqu'en soirée. Une autre donnée c'est que la manche à air juste avant l'atterrissage indiquait un vent fort (màa horizontale et qui gigotait bien quand même) qui oscillait entre Est et Sud-Est (c'est assez classique pour le site, mais étant bien secoué moi-même je ne l'ai pas observée de manière continue - juste quelques coups d'œil, donc j'ai pu manquer des indices). L'aterro lui-même est ici: https://maps.app.goo.gl/rLwvJdBnfrEAyo2d8 . Il est possible que un flux Nord "caché" ait débordé de la montagne nord-est de l'aterro (c'est d'ailleurs là où est le décollage), ou bien se soit introduit via la vallée où le chemin de fer sillonne pour un effet de cisaillement proche du sol. Mais je ne peux rien dire avant de vraiment interviewer les membres du club (et là on est en deuil donc il faudra attendre). Pour le moment je me base sur le feedback reçu alors que j'attendais l'ambulance donc c'était pas l'environnement parfait :trinq: Je vais étudier l'arbre des causes puisque ça a l'air d'être exactement ce que je recherche! Je pense que je vais attendre de pouvoir avoir plus d'infos de membres, mais également d'être plus "éloigné" de l'accident avant de m'y mettre en détail. Je viens de regarder sur Google Earth et ce site a beaucoup de charme et plein de particularités. Le déco se situe sur la montagne où se trouve le golf ? Ça serait bien en plus des prévisions d'avoir des mesures issues de stations le jour de l'accident et à comparer avec des mesures sur des jours "standards" où l'aérologie est optimale pour les pilotes du site. En tout cas, on voit beaucoup d'éléments participant à l'aérologie locale. Une longue ville de plus de 12 km qui s'étire jusqu'à une anse océanique. Au bout, l'atterro au pied de la petite montagne où se trouve le déco d'où partent une vallée vers le Nord qui connecte la ville de Shibusawa et une vallée vers l'ouest en direction du Mont Fuji. Et derrière la petite montagne d'où vous décollez, une longue vallée de plus de 8 km qui s'élève jusqu'au Mont Nabewari (1272m) et se prolonge après un col vers le Mont Hiru (1673m) qui domine tout. Votre site de vol est au carrefour de tout ça. Et là-dessus, on rajoute l'influence de la mer avec les tendances météo de la région. Il faudrait donc s'atteler à dessiner une carte des principales brises de vallée. Essayez de faire ça avec d'autres pilotes. Ça servira à tout le monde. |