+ Le chant du vario +

Bonjour,
Serait-il possible d'avoir un lien vers cette affaire ? Ce qu'il est décrit ici est incompréhensible, car on lit d'une part "Parc naturel régional" (qui effectivement n'a aucun pouvoir de réglementation) et coeur de parc ce qui laisse plutôt penser à un parc national (un parc naturel régional n'a pas de zone coeur..) où le directeur a un pouvoir de réglementation assez fort.
Bref, pas clair du tout.. :?

Je me suis fait exactement la même réflexion : parc national ou parc régional ?  :grat:
Les décisions réglementaires ne sont pas prises au même niveau dans les deux cas.

Marc

Je suis vraiment déçu de ce que tu viens d'écrire. :(
Toi et moi avons été les connards d'un autre.

Le problème dans ces cas-là n'est pas de défendre l'indéfendable, mais de modérer une décision d'une extrême sévérité d'un côté et la non-linéarité de la justice de l'autre.
Deux cas concrets avérés :

Si tu es trafiquant d'herbe à Strasbourg, que tu percutes un policier en moto de cross volée, sans assurance, sans permis, que ce dernier doit être amené aux urgences, tu écopes de 150€ d'amande et un TIG de 15 jours.
Si tu roules avec TA moto d'enduro, avec permis, plaque, assurance chez moi, on te confisque la moto, tu es convoqué au tribunal, tu payes 1500€ et si le juge est mal luné il te retire le permis de conduire pour 6 mois en prime.

C'est sympa ton coin, on dirait que c'est "cliché-land". A mon avis, sur tous les sujets, ils vous envoient les plus "parisiens" qu'ils puissent trouver, juste pour vous faire enrager.

Parce que bizarrement, ailleurs, il y a pleins de gars de l'OFB qui sortent de milieux ruraux et qui essayent juste de faire leur boulot consciencieusement.

Là encore on est à fond dans le cliché...je regarde régulièrement l'émission de FRANCE TV (disponible en replay sur leur site internet) sur les procès filmés, ce n'est pas ce que j'y vois. Mais on peut effectivement prendre des cas de figure isolés et en faire des généralités.

Pas de cliché, mais deux faits divers :
La racaille de Schiltigheim a fait le tour des journaux TV et l'enduriste qui est passé au tribunal de Colmar habitait Epfig, c'est le fils d'un ami restaurateur, il est au même moto club que moi.

Je connais parfaitement ce genre de faits divers car j'ai créé le moto club d'Andlau avec un ami qui est le référant local du Codever.

Encore une fois non sourcé.
C'est une habitude de penser que l'on doit te croire sur parole ?

J'ai donc été chercher parce-que ce que tu avances m'a paru très très surprenant.

Si c'est de ça que tu parles, tu as prononcé le jugement avant le tribunal  :roll:

https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2024/04/17/policier-renverse-par-un-scooter-l-adolescent-sera-juge-en-juin

Vous êtes motards, vous avez un peu de thune, vous voulez vous faire plaisir, allez au Maroc! A vous les paysages désertiques et rocailleux. Et les flics vont emmerderont beaucoup moins que si vous venez faire du parapente.

La France n'est pas adapté pour faire de la moto hors route. Trop de forêt, population trop importante. Je suis moi même motard, et j'ai même pas envie d'essayer d'aller tâter du gravillon ou de la terre au milieu des forêts. J'aurais trop l'impression de casser les burnes à tout ce qui vit et se promène. Sinon, vous pouvez toujours vous amuser à prendre les chemins entre les champs, ce que font les agriculteurs avec leurs quads. Mais c'est vite chiant.

Quant au CODEVER, je pas non plus envie d'être associé à des loisirs à moteurs.
"Collectif de Défense des Loisirs Verts", "Biomotorisé". (Sic) > www.codever.fr

Avec ce CODEVER on est là aussi dans cette fameuse arnaque au mot "liberté" (que j'essayais dernièrement d'illustrer dans les discussions concernant l'économie libérale où elle est carrément entré dans la culture au point de devenir aveuglant y compris pour toute la foule qui n'y gagne jamais rien d'autre que du "rêve américain" à partir des "philosophes des lumières" (John Locke pour commencer au 17ème siècle jusqu'à particulièrement Tocqueville au 19ème) :

Si le mot "liberté" sert plus aux quelques qui revendiquent de conquérir l'espace sur les autres c'est simplement une arnaque. Là où un groupe de quelques quads passe, les marcheurs même en bien plus grand nombre sont vite dissuadés de revenir tellement l'ambiance est modifiée y compris loin de leur passage, ne serait-ce que par rapport à l'ambiance sonore.
Il n'y a aucune raison de faire valoir une "liberté" qui fonderait un droit si elle concerne quelques-uns au détriment de plus d'autres. C'est toute la grande malhonnêteté de cette association CODEVER fondée pour l'expansion des sports motorisés hors des routes et espaces aménagés mais qui prétend en façade être inclusive pour les randonneurs non motorisés ! Il n'y a pas moins de manipulation là-dedans que chez des écologistes qui parleraient au nom de l'intérêt général sans savoir qui les soutient. Et à la différence de Don Quichotes écologistes de l' "intérêt général" autoproclamé, ce genre de manipulation à l'argument de "la liberté" utilise beaucoup des lobbies économiques qui aident à brasser du vent médiatique virtuel et à corrompre là où ça peut sans avoir besoin de représentativité réelle non plus (les sponsors de l'association CODEVER sont essentiellement des marchands et fabricants de matériels motorisés).

Ça fait penser à la "liberté" du pilote d'hélico-loisir (ou du paramotoriste, ou du jet-skieur) de totalement péter les ambiances sonores intimes (et les relations sociales associées, voire la sexualité) de 10 000 campeurs d'un seul coup sur des sites touristiques, éventuellement au moment où la sérénité du crépuscule s'installe (sans même parler pas de l'effet sur d'autres animaux non-singes dont je ne connais pas assez toutes les subtilités des relations sociales et sexuelles).
Il est crucial de cerner que la notion de "liberté" n'a rien à voir avec quelque-chose qui peut fonder un droit si ça autorise une nuisance collective aussi flagrante. Bien-sûr que l'interdiction est au contraire le moyen de rétablir le partage de degrés de liberté plus pragmatiquement vivables dans ces cas là !

Édit : devancé par fb73 (qui n'a pas eu besoin de John Locke et Tocqueville).

Vous me direz ce fil est bien dans la veine de l'évolution de toutes les discussions sociétale du fofo.

Pour nombre ici, la liberté de tous est avant tout en référence à celle que soi même on considère.

Les pilotes motos et particulièrement tout-terrain sont des salauds tout comme ceux des quarts et autres 4x4 ou encore d'hélico de loisirs, paramoteur, comme les chasseurs d'ailleurs.

Qu'un maire édicte un arrêté municipal interdisant la circulation des moto-verte sur les pistes de sa commune, on va applaudir. Mais que le même Maïté interdit l'usage à fin de parapente les terrains municipaux ou en interdit les accès faciles et là c'est le tollé.

Si on est vraiment sensible à la notion de liberté, alors on défend toutes les libertés même celles par lesquelles on est pas attirées.

ton article date de 2024. Aujourd'hui il a bel et bien été jugé et la peine prononcée est de 150 eur d'amende et de 4 mois de prison avec sursis. même pas de TIG dirait-on : https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/policier-blesse-dans-un-rodeo-urbain-un-mineur-condamne-a-150-euros-d-amende-sa-peine-equivaut-a-une-paire-de-chaussures-3100138.html

@wowo je trouve que ton raisonnement est trop simplifié.

Il néglige l'impact de son activité sur le reste de la communauté.

Typiquement cette bonne vieille phrase qui permet un vivre ensemble " La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

C'est parti d'un message de la gendarmerie (sur FB) qui dis :

tu peux retrouver un article de journal ici : https://www.lardennais.fr/id705032/article/2025-04-07/deux-motards-arretes-dans-les-bois-de-revin
(le pigiste ne cherche pas à creuser et le jugement du tribunal vient confirmer un abus de pouvoir de la part de la police)

Les connaisseurs apprécieront le déploiement des forces de gendarmerie lors de cet abus de pouvoir contre 2 motards bien dans les règles et qui visiblement on respecté les forces de l'ordre (pas de délit de fuite ou autre manque de respect) VS le manque flagrant de moyen sur nombre d'affaire. Je peux citer plusieurs 10e de clichés où des entrepreneurs ont perdus leur moyen de travail et où aucun gendarme n'est venu enquêter malgré parois des preuves faciles à trouver.
En revanche, le sujet de l'écologie punitive arrive à mobiliser un nombre de services différents, avec une quantité de personnel énorme qui est juste impressionnant.

Les mots du président du PNR sont juste symptomatiques : « Ce que nous souhaitons, c’est mieux concilier les différentes activités dans la forêt. Si nous autorisons les engins motorisés tout le temps, ils risquent de circuler n’importe où. » Où est-ce que le temps a une relation avec le lieu ? Il est juste en train de se trouver des prétextes pour exercer son pouvoir qui est de

allé... je ne voulais pas intervenir sur les échanges qui me navrent...
quand "on" parle de liberté "on" en est venu à lutter les uns contre les autres.
Le CODEVER n'a pas été fondé pour l'expension des loisirs motorisés, mais pour les défendre dans l'opposition qui a été" faite par rapport aux "gentils randonneurs"

Est-ce que vous savez comment ça se fait que les chemins restent praticable pour les randonneurs ? Est-ce que vous avez une idée de qui y passe du temps pour les entretenir ?
Allé, je ne vous laisse pas chercher dans le fil "je hais les chasseurs" : les deux principaux groupes (souvent confondus) qui réparent les chemins sont les paysans et les chasseurs.
Le jour où """on""" comprendra qu'on a besoin les uns des autres, on fera un grand bond vers le respect mutuel.
Le jour où """on""" arrêtera d'opposer les uns aux autres, on fera un vrai pas vers la liberté.
La liberté n'est pas de revendiquer le droit de réaliser mon loisir (fut-ce de la randonnée soi-disant silencieuse ou respectueuse ou autre baliverne) sans être dérangé par les autres qui sont dans le même espace mais trouvent d'autres plaisirs.

Je pense avoir passé bien plus de temps que tu n'en passeras jamais à rouvrir des chemins laissés à l'abandon, en partant de cartographie jusqu'au chantier en lui-même, ça se chiffre en dizaines de km, à l'époque avec mon club moto TT. et effectivement, nous invitions souvent les clubs VTT / rando pédestre à se joindre à l'effort, sans succès. Pour ce qui est des chasseurs, pas mieux, ils savaient les utiliser par la suite mais je n'en ai jamais vu la queue d'un nous aider (hormis ceux qui avaient la double casquette enduriste / chasseur.

Et bien ça ne me donne ou donnait pas plus de droit à faire chier le monde en cœur de parc. On n'est pas dans un "jeu" où tu cumules des points pour les bonnes actions que tu aurais le droit de "dépenser" en faisant de la merde.

Là visiblement c'est toi qui prend des raccourci.

Je ne défend ni les motards ni les conducteurs de 4x4 et autres quand qui ne respectent pas les règles établies pour la circulation en tout-terrain ni les chasseurs qui ne respectent pas les règles qui s'imposent à eux.

Et justement le Codever dans sa mission ne défend pas non plus l'irrespect face aux lois, il se veut seulement une association de défense des libertés d'utiliser la nature en la respectant sans pour celà se soumettre aux desideratas et fantasmes de contrôle total qui animent nombres de militants et responsables d'organismes et associations pseudo-écologistes (PLO, parcs, etc.)

Mais visiblement quand ce n'est pas ta vision et ton combat la notion de liberté devient très subjective.

Pour reprendre ta phrase tantôt  : les libertés des autres s'arrêtent là où commence la tienne.

:roll: si tu le dis tu as certainement raison (surtout que tu ne me connais pas)

Effectivement, je n'ai pas parlé de km de chemin rouverts par les clubs de 4x4 et d'enduristes... pour ne pas froisser les gens qui disent que ces loisirs motirisés ne sont bon qu'à polluer (au moins de façon sonore) les vallées

Je ne remet pas en question ton exemple. En revanche, peux-tu accepter que ton exemple ne fasse pas force de loi ?
Je ne vais pas aller sourcer mais (au moins dans mes connaissances que j'ai dans mon cerveau) la moyenne nationale est en faveur des agriculteurs (surtout en plaine, là où ils ont leurs champs) et des chasseurs. Les autres loisirs étant plus récent et concernant une moindre population, cela peut expliquer les positions absolues.


euf... quelle est ta définition d'un cœur de parc ???
Pour moi, c'est juste une zone où les ayatollahs sont juste encore plus intransigeants (je sais que cette façon émotionnelle de parler rend mon discours complément inaudible auprès des gens sensibles à une certaine façon d'aborder le problème)
Pour autant, il existe des gardes fous. Et soient-ils extrémistes de la protection de la nature et "à la mode", ces gens qui édictent des règles n'ont pas pour autant le droit de faire n'importe quoi.

encore une fois :sucette:

Juste pour développer sur le "cœur de parc" : on a accaparé quasiment la totalité de la surface terrestre "exploitable", on est partout sur les mers et sous les mers, on envahit le ciel et l'espace, en niquant à peut près tout ça pour notre seul profit...on peut peut-être laissé 0,1% de zone exempte de notre présence, où il faut impérativement que notre mainmise soit hégémonique?

Ben non, où il ne fallait pas laisser la planète se peupler de plus de huit milliards de singes évolués en route vers la dizaine...

On est foutu, faut être capable de l'accepter...

Question, que risque un parapentiste qui grille un espace "protégé ?

Pourquoi quand tu es motorisé et tu fais la même infraction, tu es excommunié sur 5 générations ?

Pourquoi quand tu fais un excès de vitesse de + de 50 km/h en voiture ou moto, sans accident, tu passes au journal de 20h comme si tu étais Mesrine ?

.

non rien, le grand singe évolué Wowo a parlé, rien à rajouter. Tchussss

Tu es gentil mais c'est sa mort à soi qu'il est bon de savoir accepter !
Ce qu'il te reste à accepter à toi et ton obsession de la mort, c'est que d'autres te survivent, même si pour toi changer de mode de vie est moins envisageable que de condamner les générations suivantes...

Mais je reconnais moi-même que les habitudes et les croyances sociales comme la religion du "progrès" ont une inertie folle dont je ne me dépêtre pas tellement plus que d'autres. On peut avoir à l'esprit que du jour au lendemain serait possible de juste apprécier les plus simples joies quotidiennes consistant à observer et intéragir avec ce qui vit immédiatement autour de soi (plantes, insectes, autres animaux), un peu d'eau, quelques aliments productibles à proximité et l'air qui passe à portée de narines, mais pourtant continuer à démarrer un moteur à explosion à heure fixe quelque soit le temps, la saison (et les possibilités de se nourrir autour de soi) pour déplacer une ferraille d'une tonne jusqu'à un endroit fixé (de travail ou aussi bien de loisir organisé) où n'est éventuellement productible aucune nourriture et où l'on va probablement moins pouvoir observer sereinement ni se réjouir de ce qui vit autour de soi !

Donc oui, pour ne pas avoir à se mettre cette folie de complication en face, et pour aider wowo à ne rien changer, sachons "accepter" que personne ne survive du tout (à wowo en particulier, celui-là même qui voudrait souvent par ailleurs qu'il soit interdit de risquer de mourir !).

Bon, c'est pas le tout de clavioter devant écran à pixels mais hier soir je crois que je me suis laissé pour la première fois suffisamment longtemps imprégner à la fenêtre ouverte pour voir se développer en temps réel une feuille du figuier ! J'y retourne, c'est une joie assez considérable et ça se passe dans un temps subjectif autre, aussi long que court (et y'a plein d'autres trucs qui se passent en même temps parfois presque instantanés mais tout à fait lents, particulièrement avec les insectes...). J'y retourne, bonne nuit.

je suis allé chercher des chiffres. J'ai trouvé https://www.novethic.fr/actualite/environnement/biodiversite/isr-rse/science-moins-d-un-quart-de-la-planete-est-encore-sauvage-et-ces-terres-epargnees-sont-entre-les-mains-des-etats-unis-du-bresil-et-de-la-russie-146536.html
Alors c'est juste une bataille de chiffre.
Honnêtement, je pensais que ça serait beaucoup plus. je e l'accorde que c'est énorme, surtout quand ils rajoutent

Est-ce que tu crois qu'empecher 2 bonhommes de circuler sur un chemin déjà tracer va changer quoi que ce soit ? peu importe que ce chemin soit en cœur de parc ou pas ?
ne crois-tu pas que ce chemin sera déjà emprunté par l'ONF, l'OFB, la police de l'environnement etc ... ???

Et même s'il n'y avait que ces 2 enduristes qui étaient passés, il faut combien de temps à un chemin bien tracé pour disparaître ?
On ne parle pas d'un single, mais d'un chemin carrossable !
Donc oui, je trouve que l'attitude des gendarmes disproportionnés par rapport aux circonstances.

et puis encore une fois, regarde le dispositif policier
(https://remeng.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/rem_16_9_917w/2025/04/07/node_705032/14955756/public/2025/04/07/38123493.jpeg?itok=cj2vyFWX1744052367)
re regarde un peu le manque de moyens pour les affaires de police normales.
alors que là u as des moyens en nombre comme pour enfermer de dangereux terroristes

Tiens, pour faire une comparaison : est-ce que tu as vu le procès des papys qui ont volé la Kardashian ? 9 ans entre le vol et le procès ! Est-ce que c'est normal de déployer une telle quantité de moyen pour 2 gus qui se baladent sur un chemin carrossable en forêt ?

Tu aurais pu te contenter de ceux qui ont pillé 5 millions d'euros en bande organisée au bon peuple et dont la seule question existentielle qui se pose c'est de savoir si leur chef pourra se présenter aux presidentielles. Plutôt que la bande de papys braqueurs qui s'en sont pris aux symboles de la fortune à l'américaine :speedy:

tu auras noté le terme "exploitable" dans mon message...

Et pour répondre à ta question, non je ne trouve pas forcément ça rationnel, mais les flics de campagne, ça va toujours au minimum par 2, là ils sont 3, entre faire ça ou mettre des PV sur une grande ligne droite, ça les change un peu de leur morne quotidien.

Aîe caramba, tu confonds police et justice...heureusement que dans notre beau pays, ça ne sont pas les flics qui donnent la justice, mais bien les juges.

Je ne confonds pas trop meme si les deux relèves d'un même aléa qui frappe les z'honnêtes gens et laissent les vrais bandits en toute impunité.
J'ai employé le terme générique de "moyens" pour réunir l'ensemble des services de fonctionnaires qu'on paye nous pour se faire raquetter entre honnêtes citoyens. (mais effectivement le radar en plein ligne droite, souvent en bas d'une descente ou juste après une restriction de vitesse participe du même procéder)

Et certes sur la photo on n'en voit que 3 plus une dépanneuse réquisitionnée plus tout ce qu'on ne voit pas dont un tribunal complet...