+ Le chant du vario +

Le parcours est annoncé avec un passage au Mont-Blanc et aux 2 Alpes.

https://www.redbullxalps.com/int-en/the-route-is-announced (https://www.redbullxalps.com/int-en/the-route-is-announced)

(https://img.redbull.com/images/w_2250/q_auto:low,f_auto/redbullcom/2025/3/17/nxw1gwrkrwjdp9tdapsg/red-bull-x-alps-route-2025)

J'ai rien vu passé ou les fabricants n'ont pas sorti de nouvelles ailes pour cette xalp ?

Salut, ils doivent poser aux deux alpes?

Aile je ne sais pas , mais on a voir des sub' light lors de cette édition.

Je commençais à penser que le  lcdv faisait un boycott de la X-Alps 2025.

Et pourtant sur une course comme ça celui qui a la dernière technologie va forcément gagner.

Il vont sûrement tous faire le coup aux adversaires en dernière minute qu'ils ont en fait la dernière Klimber 5 - Zéolite 4 - Xalps 7 - Theta 2 - Léon 15... pour que ça pleure en face et que les nerfs craquent. Ça va faire des victoires par forfait, c'est sûr.

D'ailleurs qlq.un.e c'est amusé à calculer l'emprunte carbone de
ce show ?

et de ce genre de message ?

1//1000000 de la finale de foot d'hier soir, à la louche.

Autre solution pour ne plus polluer, se pendre, c'est un peu plus radical mais très efficace.

:)
Rassure toi en cherchant finalement assez peu, il y a d'autres moyens que se pendre. Notamment effectivement en évitant la pollution numérique c'est vrai.
Et je vais la regarder cette xalp, dur de faire autrement en tant que volant.
Toutefois le show "regarder comme cette course dans ces paysages iconiques est incroyable" tout en participant à leur destruction, ça me fait toujours mal. J'adore voir leur pick-up poser dans les alpages..c'est ça qu'on veut ? Probablement pas. Et on a le droit de le dire, parce que à part que cette course est palpitante, ses messages et sa marque sont franchement craignos.
Non ?

Tu n'es pas obligé de la regarder.

 Et l’empreinte  carbone du match d’hier soir....peut être plus qu’une course de formule 1....

Y'avait du badminton hier soir ? Je passe toujours à côté des bons moments ! (Remarque, à la pétanque je me suis régalé aussi, sans risquer les escarres.)

Pour ce qui est de mater la X'Alps, on ne peut pas vraiment y échapper : ça tombe pendant le boulot.

moi ce que je trouve pas terrible, c'est que si j'ai bien compris, la course est bouclée après 12 jours. Donc ça va laisser la possibilité probablement au 5 meilleurs de terminer et tous les autres seront éliminer et n'auront pas la possibilité d'être finisher. Le reste, si on commence à psychoter l'empreinte carbone de ce genre de course avec les concurrents qui se déplacent à pied ou en vol et 35 minibus qui suivent, on n'est pas rendu.

Bon de toute façon on est pas rendu..ce qui me dérange c'est que tu vois dans le foot ou la F1, comme cité, c'est assez clair que l'écologie ou la durabilité, il y en as rien à foutre. Mais là ce petit mélange des genres "être dans la nature" et montrer comment le dernier SUV du sponsor roule bien sur les montagnes, ça m'énerve. L'important c'est la performance avant tout, sans qu'aucune question environnementale par exemple ne soit jamais posée. Ce côté "si tu peux le faire, il faut le faire", des fois ben non.
Voilà c'était mon coup de gueule, c'est toujours utile de questionner sa pratique. On peut passer à autre chose pour moi.

Tu vas suivre la Xalps et tu es préoccupé par l'écologie? :affraid:
 
Sois tranquille, moi l'écologie je m'en tamponne et pourtant je vais pas suivre la Xalps, l'équilibre cosmique est préservé. :trinq:

OK, mais une fois que tu as écrit ça, tu proposes quoi? Du rachat de carbone pour se donner bonne conscience? Un boycott de la compétition?

Notre pratique est loin d'être vertueuse, elle est comme le canada dry, elle en donne juste l'illusion. Combien de bornes chaque week-end pour aller voler? Quel impact de la fabrication de nos jouets sur l'environnement et la main d’œuvre à bas coûts? Bref on relance un marronnier et rien n'en sortira. J'en reviens à ce que j'écrivais plus haut, en plus modéré, pour ne pas polluer, il ne faut pas voler...mais parmi nous personne n'est prêt à cette extrémité, moi le premier, donc inutile de se mentir ou d'essayer de se donner bonne conscience en "dénonçant" ceux qui font un peu pire que nous.

Le vrai changement est en toi...tout n'est qu'une question de volonté.

Bon moi les bornes je les fais en transport public et à pieds. J'ai renoncé à la voiture et ça me vas très bien. Faut s'adapter, des fois ça marche pas, souvent je suis moins coincé que ceux qui doivent retourner à l'attero parking. Un mélange d'envie et d'infrastructures c'est clair. Après une voile toutes les 3 ans, ça me semble ok. Mais c'est une histoire perso et pas un truc grand public, c'est différent.
Et concrètement : ne pas avoir de sponsor de bagnole, ne pas utiliser d'helicos et fournir des vans électriques, et expliquer pourquoi déjà. Juste assez pour que moi petit Bisounours je n'ai pas trop l'impression qu'on me dise "la performance est incroyable, le reste on s'en tape".

Y'a un jeune collègue qui fait du trail de longue distance avec personne qui le suit.
Il se pose des questions sur le moment où il va apprendre à voler...
Quand je lui ai parlé de la X'Pyr il a un peu trop vite répliqué en ayant imaginé que le meilleur : "Oh c'est génial ! Faut vraiment plus que je traîne avant d'apprendre à voler parce-que c'est vraiment la suite logique de ma motivation au trail : emporter mon autonomie de la journée dans un sac puis dans une sellette et trouver par moi-même du ravitaillement emportable à chaque fois que nécessaire."

J'ai pas osé lui dire tout de suite qu'en fait il y avait trois piétons bardés d'ordis et d'antennes et deux tonnes de ferraille avec un moteur à explosion par pilote...

Mais en fait qu'est-ce qui s'oppose à organiser la course plus intéressante telle qu'il l'a imaginée ? Avec juste de quoi aller sauver quelqu'un en perdition quand c'est utile.

Comme disait l'un de mes moniteurs: "ce qui fait voler nos voiles, c'est le gas-oil de nos navettes".  :ange:

C'est une question de point de vue.
Entre 500 et 600 de déniv, je préfère monter à pied. Je trouve même que ça valorise un peu plus le vol. C'est très bon pour entretenir le corps et ça aère l'esprit. Ça évite une galère pour récupérer une bagnole perchée dans la montagne tard le soir.
Bien sûr il peut y avoir des exceptions mais c'est quand même vachement bien. Et perso je ne fais même pas ça pour m'acheter une conscience. Je ne pisse pas dans ma douche non plus.

Pour en revenir à la xalps, ça c'est quand même énormément transformé et professionnalisé. Je préférais l'état d'esprit du début. Ça reste quand même une ptin de belle course.

 karma+

Moi aussi je monte quasiment systématiquement à pied (sauf sciatique temporaire)...après mes 20 à 80 bornes pour me rendre sur les sites du coin  :roll:

Super intéressante cette première page .
Moi je monte au déco en voiture et je pisse parfois sous la douche.

J aime suivre la xalp et suivre ce fil tout les deux ans. Vivement le départ.

Qlq.un.e connaît-il qlq.un.e qui peut honnêtement prétendre ne pas pisser sous la douche ?

Tu vois bien que c'est intéressant :)

Sous la douche c'est pas toujours facile de se retenir de pisser.
(Alors que devant un violon y'a moyen.)

C'est quand ?

https://www.sphere-sante.com/blog-incontinence/faire-pipi-sous-la-douche-deconseille-au-perinee.html (https://www.sphere-sante.com/blog-incontinence/faire-pipi-sous-la-douche-deconseille-au-perinee.html)

Désolé les sauveurs de planète, la mode est passée  :mrgreen:

M'en fout, je continue, rebelle jusque dans la future couche de vieux

Du 15 au 27 juin avec le prologue le 12.

Pourquoi quelqu’un voudrait pisser sous la douche quand il y a beaucoup plus d’efficacité odorante à pisser sur la douche ?  :grat:

À l'étage sous la douche j'ai un chiotte, c'est pas con de pisser là, surtout qu'il n'a plus de chasse d'eau (à part quand quelqu'un a pris une douche).

En passant, beaucoup de courses qui pourraient s'en passer obligent les participants à avoir un suiveur. Pour moi c'est un argument à ne pas y prendre part, surtout parce que je ne me sentirais à l'aise avec ça. C'est le concept qui ne le permet pas, mais les règles pourraient être adaptées. 
Le contrexemple est la Vercofly ou l'Eigertour en Suisse par exemple, je crois en France la Tarent'air tour, qui se servent des cabanes / refuges de montagne comme point de passage obligé et lieu pour ravitailler et passer les nuits. Ce modèle, en autonomie est très valorisant, augmente le côté aventure, ajoute du piment dans les choix (on va pas se lancer dans un fond de vallée éloigné de tout à 19h30) .. Mais il y a pas contre quelques kilos en plus dans le sac. 

Ce qui est étonnant c'est qu'il y ait une douche chez un Ariégeois !
a quoi cela peut il bien servir ?
 Une baignoire je veux bien, pour stocker les patates c'est pratique mais une douche...
:P

Je trouve aussi que la même course version course aux cabanes, ça serait fou fou ! Avec moins de balises où poser.
Je t'amène d'ailleurs volontiers des chaussettes propre Chrigel Pinot si tu nous lis.
L'aventure X-Peaks de Maurer et Von Kanel m'a été beaucoup plus chouette à suivre pour ça d'ailleurs. L'art de rester parmis les communs des mortels malgré des perfs inhumaines.

https://www.whatsapp.com/channel/0029Vb5t5uT84Om55B999s3O

ils veulent vraiment qu'on perde nos boulot  :roll:

ça fait plaisir de retrouver le live tracking! bon encore quelques bugs, certains trackers n'ont pas l'air de fonctionner. Et je ne vois pas le TP4...

J'y comprends rien. Avant il suffisait de cliquer sur l'athlète et ça pointait direct sur la carte. Là ça fait n'imp.
Et aussi je n'ai que des étiquettes, sans le sympa petit parapente ou piéton animé  :grat:

J'ai bien de la peine à comprendre ce live également ..  Il n'est pas possible d'avoir la vue 2D comme avant en page unique, et en pouvant choisir le type de fond ? ou je n'ai pas su trouver ..
Et si on compare le livetracking et le live youtube, le classement n'est pas bon sur le livetracking

Max survole la course... il n'est pas champion pour rien!

L'aigle a les ailes un peu coupées pour le prologue...a pied en fond de vallée là où les premiers sont passés en vol.

Ça n'augure en rien la suite mais c'est assez étonnant.

Je suis le seul à trouver le livetracking pourri comparé aux précédentes années?
Je trouve que la vue 2D seul était largement meilleure que celle 3D...
La 2D, en plus qu'elle ne peut plus être affichée en grand, est moins bien que les dernières fois...

Non rassure toi tu n'es pas le seul..et ces pubs vous avez réussi à les virer ? Ça prends une de ces places..et il manque l'altitude et les m/s..
Faites comme sur xc simplement bon sang

Tout fous le camp ...

 :bang:

Ben non, c'était aussi pourri le premier jour il y a 2 ans, tout le monde s'en était plaint et la situation s'était améliorée par la suite (sauf si mon ciboulot me joue des tours).

Là c'est vrai que c'est bien naze, mais j'ai espoir qu'ils améliorent le truc.

Oui pas de panique! Il y a deux ans c’était bien pourri et ensuite pas mal…
On est dans un monde où tout le monde veux tout tout de suite et que ça marche d’enfer et gratuit et sans pub….
Respirez les gars….

Où est le site du  live track ?  :bang:

Essai RedBull xalp sur le net puis le logo de la carte avec écrit follow je crois et ensuite c'est pas terrible mais c'est là

tape X-alps 2025 live track dans ton moteur de recherche...

C ce que j'ai fait

 :prof:

A mettre dans vos favoris ,surtout si vous êtes au boulot  :mdr:

https://www.redbullxalps.com/int-en/3d-live-tracking

Qui a gagné ?

Ca on le saura dans une dizanine de jour.

Mais pour l'instant c'est Pinot qui a remporté le prologue.

Journée très stable ce qui explique les gros écarts de temps entre ceux qui ont réussi à sortir et ceux qui ont sortis...leurs pieds!!!

Prologue results:

    Maxime Pinot (FRA2) – 3:48:01
    Tim Alongi (FRA3) – 3:50:33
    Shane Tighe (AUS) – 4:00:39
    Nicola Donini (ITA3) – 4:26:54
    Nicola Heiniger (SUI3) – 4:47:12
    Gabriel Jansen Rabello (BRA) – 4:48:56
    Christian Schugg (GER4) – 4:58:05
    Lars Meerstetter (SUI4) – 4:58:44
    Patrick Harvey-Collard (CAN2) – 5:02:42
    Jean de Biolley (BEL2) – 5:03:56
    Rémi Bourdelle (FRA5) – 5:04:50
    Damien Lacaze (FRA1) – 5:05:06
    Davide Sassudelli (ITA4) – 5:06:09
    Jared Scheid (USA) – 5:15:27
    Benedikt Dornauer (AUT3) – 5:15:44
    Tobias Grossrubatscher (ITA2) – 5:16:59
    Patrick von Känel (SUI2) – 5:17:54
    Hugo Alvarez Chamoreau (MEX) – 5:20:43
    Mattin Iñiguez (ESP) – 5:26:15
    Aaron Durogati (ITA1) – 5:31:28
    Simon Oberrauner (AUT1): 5:32:15
    Christian Maurer (SUI1) – 5:37:30
    Bei Yu (CHN) – 5:48:40
    Celine Lorenz (GER2) – 5:48:46
    Markus Anders (GER1) – 5:55:49
    Erlend Ukvitne (NOR) – 5:56:18
    Samuel Tanner (AUT4) – 5:58:46
    Juraj Koren (SVK) – 5:58:56
    Thomas Friedrich (AUT2) – 6:23:22
    Tanguy Renaud-Goud (FRA4) – 6:25:30
    James Elliott (CAN1) – 7:11:28
    Ondrej Prochazka (CZE) – 7:26:06
    Sebrand Warren (NED) – 8:57:00

Une vidéo de Joanna Di Grigoli qui a bossé sur l'édition 2023 et remet ça en 2025, dans l'équipe de communication.

Une autre vision de la compétition et des moyens déployés

https://www.youtube.com/watch?v=jlDnXrYd-38 (https://www.youtube.com/watch?v=jlDnXrYd-38)

Je ne vois pas thomas de dorlodot dans la liste ...

Il a déclaré forfait il y a quelque semaines. Idem pour Pal Takats.
Impressionant les 1iers écart après 1h de course.

ok merci, je ne savais pas.

Plaf à plus de 4000 pour pinot, du jamais vu pour un début de course

Mince Rémi Bourdelle a du retourner au TP1 parce qu'il avait oublié de signer le board !!

Maurer 18ème ! Quand on pense qu'au pire les gens l'imaginaient deuxième cette année ! Quelle dégringolade.

Lacaze essaie d'encercler Pinot (état d'esprit douteux pour neutraliser un concurrent par intimidation).

Il va laisser sa place à un autre Suisse ! Lars ou Patrick par exemple.

Désolé de passer pour le syndicaliste de service mais pour moi le live est toujours pourri : ça rame, les actions de zoom sur la carte ne répondent pas etc...

Vous avez accès à un compte en 2 D qui marche nickel sur le contest là : https://www.xcontest.org/xa2025

Lors des précédentes courses, nous avions réussi à récupérer un fichier KML ou KMZ pour visionner sur G Earth.

Je trouve la visionneuse 3D du site X-Alp bien moisie.

  Rien ne fonctionne,  j’ai l’impression d’être aux débuts  d’internet.....

Pour suivre Pinot taper dir://pinot-follow et vous devriez avoir une trace en monochrome vert.

Est-ce qu'ils ont un temps d'arrêt obligatoire aux TP pour répondre aux interviews ou bien ils peuvent courir et repartir immédiatement ?

Bravo, vive le progrès. Il faut un ifone25 et un réseau 7G....
On a plus le mode 2D qui peut fonctionner simplement sur un téléphone.... Fait chier.
Je vais passer a coté de cette xalp.

Peut être ta que moi dans ce cas. On comptera le nombre de pages sur ce file à la fin!!!

 karma-

Merci plum!!

Léo moi je regarde le livetrack 2D sur www.burnair.cloud et les news et videos sur la chaine Whatsapp. Ca le fait !

il y a aussi l'appli ReliefMaps qui permet de suivre en 2D ou en 3D : https://reliefmaps.io/contests/50/live

Je ne comprends pas trop l'interêt d'imposer un parcours à pieds si personne n'est présent pour faire des images...

La souffrance inutile d'autrui, pas besoin d'images pour apprécier !

dommage qu'ils remettent à zéro les traces dès qu'ils ont posé à priori...du coup impossible de voir les cheminements depuis le début, sauf si j'ai raté un truc, ce qui est possible.

comment savoir s'ils ont passé le TP3? je n'arrive pas à voir l'info...

C’est la pause !

Du whatsapp de la course

Personne n'a le 06 de Joanna pour lui demander si Red Bull bosse pour améliorer ce "tracking" qui ne permet en fait aucun suivi (chez moi j'ai le choix entre la carte visible et zéro traces ou les traces mais avec une carte noire...)?

 :grrr:  :grrr:

Tu es sur quel navigateur ? personnnellement sur mac et sous chrome ça marche plutôt bien, les données xcontest, liveredbull et reliefmap me donnent la même chose.

Firefox

je viens d'essayer sous chrome sur le PC de ma fille, c'est pire, même pas de carte  :bang:

Le pire live tracking que nous n'ayons jamais eu depuis que la X-Alp existe... tout leur site internet est complètement raté

Moi qui viens d'obtenir une connexion fibre depuis peu, sous un système linux faisant tourner un bon processeur, j'arrive à avoir tout qui s'affiche (dans Firefox avec de bons filtres anti-pubs et anti-cookies, configuration la plus sobre possible) mais ça me fait turbiner le ventilo comme jamais et ça utilise une bande passante dingue sur la fibre ! Un truc qu'un ordi ancien et une connexion moyenne ne permettrait même pas !

Ha c'est donc pour ça que le ventilo de mon ordi s'est énervé comme jamais !

et que le mien n'arrive à rien  :cry:

Bon, en espérant que celui du boulot sera plus performant...un coup à faire des heures sup' tout ça

2 night pass Davide Sassudelli et Mattin Iñiguez

Ah...Ils voient que le tracking est une bouse...ils annoncent sur Whatsapp travailler pour améliorer le truc, affaire à suivre

Les responsables du livetrack de la X-PYR 2024 sont priés de contacter Redbull ,je répète ,les responsables du livetrack de la X-PYR 2024 sont priés de contacter Redbull de toute urgence  :mdr:

ca marche comment le whatsapp ?

merci !

Ce que je peux dire aux gens qui n'ont pas le direct c'est que vous loupez des renversements époustouflants de la course !

Parfois Maurer est 12ème, peu après il est 3ème, ensuite il s'essuie les lunettes et il retombe à la 8ème place.

On peut d'ores-et-déjà présumer qu'à l'arrivée le premier n'aura pas eu de lunettes à essuyer !

Le petit jeu vicieux de Lacaze à essayer d'encercler Pinot en l'air a payé, Pinot est largué deux places derrière (ou peut-être qu'il a des lunettes).

pour ceux que cela intéresse, voici le KML de la course. :)

Merci !

tu ouvres le lien de la page 2 depuis ton smartphone et tu rejoins le groupe.

Etant dans "l'équipe" des gens chez qui le suivi marche bien, je peux vous dire que les suivis carte relief burnair et redbull sont comparables.

Aussi pour vous aider face à cette frustration, je vous remets les différents liens de suivi
https://reliefmaps.io/contests/50/live
https://www.burnair.cloud/
https://whatsapp.com/channel/0029Vb5t5uT84Om55B999s3O

le whatsapp regroupe les infos que l'on peut voir à coté de la carte sur le livetracking redbull donc si ce dernier déconne chez vous ou fait mouliner votre ordi, avec burnair ou relief et la chaine whatsapp ( à retrouver dans l'icone "actu" et non dans vos "discussions") vous aurez toutes les infos.

Courage pour votre productivité au boulot !

Comme il y a 2 ans Burnair semble être le plus efficace. En ayant l'abonnement payant, il y a plein d'options en plus, dont les balises et la route.
Actuellement Schugg (DE4) est bien en tête alors que sur le live Red Bull il est encore en arrière en fond de vallée à pied ! suivi de Durogati.

Il lui arrive quoi à max ?

je n'ai aucunes carte qui s'affichent? chrome ou edge...

J espère que il a décollé sans son traqueur mais je n y crois pas. Je trouve que 3h de pénalité pour voler sous l orage ce n est pas assez, surtout le matin.

Je confirme ... quelle m*rde ce livetracking

Jamais eu de soucis par le passé, mais là impossible de suivre la course
Pour l'instant je suis sur XContest mais il manque des coureurs (par ex Durogati)

Et Redbull vous vous bougez pour nous refaire qq chose de visible ???

Qui a pris des pénalités pour vol sous orage?

On ne dirait pas vu qu'il marche maintenant :-(. Souci technique ou météo? On a plus de précision sur la pénalité de groupe pour vol dangereux? C'est lié à des vols effectués ce matin? (difficile de comprendre ce qu'il s'est passé avec ce live tracking difficile à manipuler...)

An update from the race organization:
Thomas Friedrich (AUT1), Simon Oberrauner (AUT2), Christian Schugg (GER4), Aaron Durogati (ITA1) Chrigel Maurer (SUI1) and Lars Meerstetter (SUI4) receive a penalty of 3 hours (three hours) for violating rule 7.6.
The incident concerns flying in severe weather conditions after Toblinger Knoten (TP3). The penalty has to be added to the compulsory rest period on Tuesday morning the 17th of June.

ok merci, je ne l'avais pas vu passer.

Pas un mauvais plan pour nos français qui n'étaient pas dans le coup  ;)

Sur leur WhatsApp  la xalps annonce à 10h15 : AUT1, AUT2, GER4, ITA1, SUI1 et SUI4 ont 3 h de pénalité  à faire d'ici demain matin.
Max n'est pas cité. Donc que lui arrive t'il ?

Idem pour moi sur deux PC que se soit edge ou chrome sans doute trop anciens. c'est les cartes graphiques qui suivent pas

Ça ressemble plus à un problème de bande passante liée à l'hébergement.
C'est incroyable qu'un bouzou dont le fond de commerce est basé sur la communication ne soit pas finalisé pour le début de course. C'est encore pire de constater qu'à la dernière édition c'était pareil.
Il en est où Chrigel ?

en chasse

https://www.burnair.cloud/?layers=lz%2Cto%2Clp%2Cpz%2Cfp%2Cna%2Cle%2Cca%2Cvw%2Ccc%2Ctt%2Cpt%2Ctl%2Ctp%2Cpp%2Cmp%2Cw-ch-jb%2Cw-ch-wp%2Cw-ch-uw%2Cw-ch-wr%2Cmw%2Ctodhv%2Clzp%2Cc_110%2Csnt&visibility=off%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Cauto%2Cauto&base=bbt#11/46.6508/12.3176

Pas seulement la bande passante je suis sur la fibre et j'ai un 3éme PC ou ça fonctionne, mal il est vrai, mais ça c'est leur logiciel à la gomme

Je suis dégouté pour Maxime, j espère que ça va.

En terme de bande passante j'entends le côté serveur, pas client.

Oui j'avais compris et c'est pour ça que je précisais : pas seulement
Au fait la nationalité du brésilien Rabello apparait avec la mention "SOUTIEN GORGE" c'est rigolo mais il y a t-il une explication sérieuse ? ROTFL

 Que se passe-t-il pour Pinot ? Pb de tracker j'espère ?

Une traduction automatique foireuse, très probablement:  "BRA" (pour Brazil), traduit comme "bra= soutien-gorge". :-D

Bonjour les pilotes,
Avant de décerner des pénalités, REDBULL (shit) ferait mieux d'améliorer sa communication,
ses serveurs, et autres livetracks totalement hors du coup !!! Dire qu'il y a des sponsors qui
ont payé (et sans doute cher) le "privilège" de voir leurs noms associé à une telle mauvaise
qualité de transmission de l'info...
Bons vols
Merak.
 :trinq:

Max avance à pieds et redescend ????

est ce qu'on sait si il utilise une sellette string ?  :canape:

Tu as raison, j'avais pas fait le rapprochement avec " wonderbra "  :speedy:

Ca sent l'abandon pour Max non? On le voit descendre à pieds :(

Je ne comprend pas où est Schugg dans cette histoire... sur le live il est figé, sur Burnair, un coup il est là, un coup il disparait.

Le foehn ne doit pas lui rappeler que des bons souvenirs.
En espérant que les conditions s'améliorent par la suite pour faire une belle remontée !

Ça ne passera pas pour Maurer cette année.
Il n’a pas été capable de se faire commanditer un sous-marin.
Dommage.

Schugg est toujours en tête devant Durogati. Sur Xcontest il est déjà posé auTP6 depuis quelques minutes.

Je suis impressionné de voir Chrigel tout devant alors que ce matin il a du poser et refaire du dénivelé à pied pendant que le groupe de tête lui passait sur la tête.

Ca doit être le tracking de demain alors...là ils sont au TP5  :lol:
Quant à Schugg, il y est...dans les choux, tu doit confondre avec Friedrich

Oui il y a une confusion sur Burnair avec le numéro des TP. Mais non Schug est toujours en tête, sur Burnair et sur Xcontest, les choux c'est sur le live XAlp

En suivant le live du TP5 sur Youtube, ils ont dit que Max a effectivement eu un coup au moral hier, et qu'il n'est pas reparti très serein ce matin....

Intéressant de voir les options qui se dessinent avec Chrigel et Schugg qui vont au Sud de Merano et un autre groupe emmené par Durogati (local ici) vers le Nord.

pour la pénalité : réponse de l'organisation. : An update from the race organization: Thomas Friedrich (AUT1), Simon Oberrauner (AUT2), Christian Schugg (GER4), Aaron Durogati (ITA1) Chrigel Maurer (SUI1) and Lars Meerstetter (SUI4) receive a penalty of 3 hours (three hours) for violating rule 7.6. The incident concerns flying in severe weather conditions after Toblinger Knoten (TP3). The penalty has to be added to the compulsory rest period on Tuesday morning the 17th of June.
sinon pour maxime , il ne cesse de reculer dans le classement ? ce matin , il était avec le groupe de tête  et pas d'info !

Je ne sais pas chez vous, mais pour moi le livetracking se met à fonctionner pas trop mal :D

C'est beau ce que vient de faire Maurer.
Seul en l'air a narguer ses poursuivants. Toujours la grande classe

On dirait que Tim a reposé après un très court vol. Ca semble très compliqué comme conditions.

J'ai été surpris par ce groupe qui a été décoller sur ce versant, vu l'heure et l'orientation de la brise. On peut imaginer que les conditions doivent être spéciales ou un peu fortes en face ?
Friedrich qui était au Nord croise maintenant au Sud vers le groupe de Maurer et Lacaze d'ailleurs.

Il semblerait en effet que Pinot ai jeté l'éponge... "flemme de mourir", vu les conditions foehniques annoncées.

J'ai l'impression que le tracking est de nouveau dans les choux, je ne pense pas que Maurer resterait aussi longtemps à l'arrêt.

Les pénalités de 3h sont à faire d'ici demain.
Superbe trace de Oberauner au sud.

J'avais oublié les pénalités. Merci.

Peut être ont elles déjà été faite ce matin. Je ne sais où trouver l'info.

Max a abandonné (DNF sur le livetracking)

Au moins on sait qui est meilleur pédagogue du parapente que les autres. Quand il dira "Ne volez pas maintenant !" il aura une crédibilité supérieure.

Les vidéos de Pal Takats sont édifiantes, le seul qui a un cerveau c'est Maxime.

 T as un lien?

https://www.facebook.com/stories/163987578466390/UzpfSVNDOjI0ODk5MTA1ODc5NjkwNDU5/?view_single=1

pas compris et pas FB pour comprendre. Takats ne participe pas cette année, que vient-il faire là-dedans?

Il vole dans le coin pour le plaisir. Il était dans la grappe le 1ier jour.

Tant que ça passe, on dira que c'était jouable ! Quand il y aura un crash, on dira qu'il aurait fallu calmer le jeu !
Si c'est la raison de son abandon, c'est louable et personne ne peut lui en vouloir.
Continuer l'aventure à pied était une option mais qui le pénalise tellement qu'il ne pouvait plus revendiquer un bon classement.

ok merci

Max a bel et bien abandonné vu sur insta sur le site de red bull xalps. Qd on voit certaines videos de de Dorlodot ou takats, c'est bien edifiant. D'ailleurs, quelques pilotes en tête ont équopé d'une pénalité de 3h pour avoir volé dans des conditions irraisonnable, Maurer en fait parti ;)

Certains ne bougent plus, d'autres comme lacaze partent dans la direction opposée à pieds ou en voiture ? Je comprends plus

Le vent les fait reculer je pense..

Je pense qu'avant il n'y avait que Chrigel qui volait dans des conditions pareilles, il mettait 2 jours à tout le monde sans s'énerver, mais maintenant il y a la majorité qui vole dans ces conditions inhumaines, et c'est plus filmé, médiatisé et commenté.
en 2021 par exemple, le groupe de tête arrive en Valais et bascule au Sud pour éviter le foehn et Chrigel reste au Nord, instable et foehnique, le lendemain soir il a 150km d'avance sur le groupe suivant.

Reçu d'un ami de club, et visible sans compte FB


https://www.facebook.com/danil.semenov.2025/videos/689415317293175/ (https://www.facebook.com/danil.semenov.2025/videos/689415317293175/)

Si on n'est pas dans le nimportnawak, on s'en rapproche pas mal

En effet.....
https://www.facebook.com/reel/622873113578217

J'espère que c'est très très bien payé comme job...

Les 3 traces des mecs qui ont décollé de là
(https://i.ibb.co/1GVVX8nf/deco-debile.png) (https://ibb.co/s9SS1yPv)
En le voyant en live, c'était évident qu'une mise en orbite pareil était déraisonnable

On voit que le décollage du bas de la pente était quand-même plus net et efficace. Un choix de sagesse.

y a quand même un côté roulette russe.

Y'a du roulis, c'est vrai, mais pas que.

Le Brésilien G JANSEN RABELLO a très bien volé hier, il ne semble qu'il était assez loin du groupe de tête en début de journée, et il est parmi eux depuis hier soir.

Ils ont le droit de changer de voile ?
(Pour une plus petite par exemple ?)

Et de caleçon ?  :mrgreen: 

Vous savez si les pénalités de trois heures ont été purgées ?

Oui il semble que les pénalités ont été purgées. Les compteurs à zéro actuellement !

Merci

Non, d'après le règlement ils ne peuvent en changer que si elle est endommagée et uniquement après avoir averti la direction de course.
Donc pas pour passer sur une taille plus petite pour voler dans le Foehn.   :bu:

Max a publié une story sur FB ce matin pour donner qqs éléments d'explication de son retrait. Comme prévu, le "föhn de nord" a ravivé qqs mauvais souvenirs de 2023. Tout le monde comprendra aisément sa décision

Bonjour
Je me pose une question, sans bien évidement remettre en cause sa décision qui lui appartient.
Cependant n’était il pas possible de continuer à pied un temps, pour laisser passer cette météo difficile ? Ou pour un gars comme lui finalement seule la performance et le résultat compte, du coup un moment à pied occulte une bonne place à la fin de l'histoire.En étant très basique, Coubertin peux donc aller se rhabiller, c’est malgré tout un peu dommage non ? Ce n’est en aucun cas un jugement, juste un avis perso sans la moindre valeur, mais dans mon esprit un peu trop vieillot peut être, il est possible de finir une course en revoyant ses ambitions à la baisse et juste prendre les bons moments.
Bon quoiqu'il en soit tous ces athlètes ont des capacités physiques et morales absolument phénoménales.

Salut, tu pourrais mettre le lien? Merci!

Voici le message de Maxime :

Respect!!

Lacaze a décollé ... Lacaze départ !

Quel commentaire odieux pour tous les autres participants.

Cette compétition rassemble les meilleurs athlètes parapente du monde, ils connaissent mieux leurs limites que vous.
C'est un événement Red Bull qui proclame : « La course d'aventure la plus difficile au monde ». Ce titre n'est-il pas assez clair pour vous ?

On a conscience que quand on regarde cette compétition, ce sont des gens hors normes qui prennent des risques hors normes. Comme des formule 1 qui roulent à 300km dans des circuits en ville entourés par des murs !!! D'ailleurs, il y a eu souvent des morts en formule 1 par exemple et c'est accepté.

De plus, Maurer (et d'autres) est habitué à voler dans du foehn car en Suisse il y en a beaucoup. C'est moins évident pour nos pilotes d'Annecy c'est sur.
Maurer a dit dans un interview ce matin qu'il n'était pas d'accord avec la pénalité car pour lui les conditions étaient acceptables. Chacun à ses limites et je pense qu'on doit laisser les pilotes gérer leurs décisions. Ils prennent de décisions sur tout, leur trajet, leur sommeil, leur tactique, etc ... pourquoi pas sur les conditions de vol ?

Que Max abandonne je trouve ça super car cela nous montre qu'il faut savoir abandonner quand on arrive à ses limites. C'est un bel enseignement que j'approuve mais de là à critiquer les autres pilotes qui n'ont pas de "cerveaux" comme vous dites, vous feriez mieux de vous abstenir de commenter.

Maurer (et les autres) n'ont pas été pénalisés pour vol dans le foehn hier, mais pour vol sous orage la veille au soir...le règlement prévoit cette sanction, elle est appliquée, c'est le "jeu" (et ça ne me choque pas qu'il y ait des limites, même dans la course la plus extrême, si tu n'acceptes pas ça, tu ne t'inscris pas)

La pénalité de Maurer fait suite à un vol sous la pluie. Regarde la vidéo de Damien pour te faire une autre idée.

https://m.youtube.com/watch?v=ka6-jJMDC7k

Lorsqu'on voit des voiles fermer, reculer et des arbres couchés par les rafales est-ce que ce ne sont pas également des conditions trop dangereuses pour voler qui mériteraient une pénalité ?

Évidemment mon commentaire eétait provoquateur et écrit sous le coup de l emotion, chacun fait bien se qu'il veut mais ce n est pas une bonne publicité pour le parapente et Redbull.

moi je ne trouve pas ça odieu car même si il ont un niveau de malade la il y a quand même les limite du matos, quand tu vois leur deco et qu'il recule une fois en l'air, ils franchisent quand même certaines limites ...

Félicitations Monsieur Pinot !

J'aurais juste espéré qu'il n'y ait pas à souffrir de mélancolie après une décision aussi mûre et saine. Pourvu que les belles activités de Maxime qui vont pouvoir remplacer cette course au risque lui occupent vite l'esprit de manière plus constructive.

Odieu n'est peut-être pas approprié mais de là à qualifier de fait les autres comme des décérébrés, c'est quand même un peu fort non ?
Il y a de nombreuses autres courses, en bateau autour du monde par exemple où l'on trouve les meilleurs marins du monde et on ne taxe pas de bêtise sans fond ceux qui décident d'affronter les tempêtes du cap orne en solitaire.

Oui dans la vidéo on voit qqn voler sous la pluie mais peut être que la pluie a commencé APRES que la personne ait décollé ou qu'il ne pleuvait pas à l'endroit ou il a décollé et que ça s'est déplacé.
Le mec ca fait 18 ans qu'il fait la X-ALPS et il connait les règles, s'il dit qu'il est pas d'accord c'est qu'il a des arguments.

Peu importe ce n'était pas le sujet, le sujet est qu'on est en train de regarder un sport extrême. Le parapente c'est sport extrême mais LEUR pratique oui.

Comme quand tu roules ta voiture c'est pas un sport extrême mais les courses type Formule 1 oui.

Il faut arrêter de se comparer à eux. Ils sont hors catégorie.

Je rejoins d'autres commentaires,
Si Maxime veut arrêter la course ça le regarde. Je pense effectivement que les conditions hier étaient démentes et ça paraît irrationnel de voler dans une masse d'air pareille. Mais chacun met son curseur ou il peut.
Maxime à chaque édition s'est fait peur, aussi à la X Pyr. il avait à une époque écrit un grand article à ce sujet.
Je respecte son choix de ne pas voler hier, il a 100% raison. Il aurait pu faire un jour off à pied et reprendre ensuite. Donc au fond il y avait un truc profond quand même .. un traumatisme, et je pense que c'est bien de le dire.
Mais après respectez les autres coureurs ! D'autres vont peut être bâcher plus tard.
Il y a 2 ans, Patrick von Känel, l'avant-dernier jour, a été poser en vallée volontairement alors qu'il volait avec Damien pour partir vers la 2ème place. Il a expliqué que maintenant qu'il est papa il estimait avoir atteint une limite ce jour là. Et le lendemain il bouclait la course, en vol.

Allons Kyryus, reste zen. On a bien compris que si tu te retrouves face à un gladiateur dans une arène, c'est sûr que tu ne vas rien comprendre, tu vas t'en prendre une bonne car il est taillé pour ça, il a l'expérience et l’entrainement. Pour autant, ces super athlètes, même s'ils ont la peau dure, ils n'ont pas non plus des pouvoirs illimités. Il y en a toujours un qui finit par mordre le sable. Salement. Ici, on assiste effaré à des vols, des décollages dans des conditions qui ne sont plus adaptées au parapente. Les pilotes se maintiennent en vie grâce à leur incroyable sang froid et technique de pilotage. Donc, il est difficile d'en vouloir à certaines personnes des réactions effarées, qui plus est dans un contexte fédéral fragilisé, sans compter l'influence que peuvent avoir ces images sur certains jeunes pilotes.

Le mec, ça fait 18 ans qu'il sait faire sa météo, et ne pas se mettre dans des conditions interdites par le règlement. Il joue, il perd, c'est pas une question de niveau, c'est une question de respect des règles établies, une fois de plus, si il n'est pas ok avec ça, il va faire autre chose.

Une part de chance aussi. Quand on voit les fermetures qu'ils prennent en décollant, la frontière entre "oulà, c'était chaud" et le drame est parfois mince.

la redbul est une vraie publicité pour le parapente c est la plus grande course .tous pilote de parapente qui a de l expérience en rêve .maintenant elle demande des compétence que peut de pilotes maitrisent . ce qui  peuvent y participer non pas forcement toutes ces compétences et ce mette certainement en danger mais le tôt d accident pour ce genre de compétition est minime ce qui prouve que les pilotes sont pas des inconscient,même certain des virtuoses .
parlons plutôt stratégie de course que les pilote et leur équipe mettent en place

Je ne suis pas tellement d'accord. Le parapente est une activite qui (statistiquement) pardonne enormement ... et cela pour les debutants comme pour les pros.
On peut faire un tas de conneries en tant que debutant sans se faire mal. Je pense que c'est egalement le cas des pilotes confirmes.

Ici on a 20 pilotes sur une semaine. Juger que le nombre faible d'accident releve plus de la virtuosite de pilotage que de la simple chance statistique est a mon avis bien dangereux.
Et se servir de cet argument pour dire que le niveau d'engagement est finalement pas si grand ... ben je ne suis plus d'accord du tout.

c'est comme en montagne certain engage et on un niveau de malade et quand il y a un accident on se dit souvent ha ben merde, il était pourtant sacrement bon ...

Première leçon de parapente de la semaine donnée par Chrigel, pas grand chose mais sur un choix tactique, il colle 3 km à ceux qui étaient devant lui il y a une demi-heure!!

Gros regroupement en tête, les 11 premiers ensemble (avec Chrigel bien sûr, et les 4 Français encore en course).

Personnellement ce qui me semble extrêmement dangereux et ce à tous niveaux de compétences confondus, c'est justement de penser, de se convaincre que statiquement le parapente pardonne énormément et qu'au final grâce aux statistiques et à la chance, on ne risque pas tans que ça et que l'on peut y aller.

La décision de Max est aussi respectable que celle de celui qui continue en marchant ou celui qui tente tout de même le vol malgré des conditions abominables. Personne n'a à juger des choix que font les compétiteurs dans le respect des règles établies pour la dite-compétition.

C'est même étonnant de voir qu'il y a du monde pour juger, positivement ou négativement, d'un tel choix d'un compétiteurs de très haut niveaux. Alors même qu'il y a levée de boucliers dès que l'on se permet de juger du choix d'un pilote lambda de voler dans telles ou telles circonstances. Bref, si on veut resteindre le libre choix d'engager sa viande dans le respect des règles établies aux compétiteurs du plus haut niveau. Il faudrait déjà accepter pareil ingérence dans nos choix à nous tous pilotes du dimanche dont on voit régulièrement flopée dans des contextes de vols ou visiblement ils n'ont rien à faire.

Après pour le cas particulier de Maxime Pinot. Mon sentiment est, qu'il n'est pas encore guéri de son expérience X-Alp 2023 et la question à se poser est, le sera-t-il jamais.

Il est certain que dans son état d'esprit, cet abandon est sans aucun doute la seule et unique bonne solution pour ne pas plus blesser son psychisme de sportif de haut niveau.

Il existe et existera nombres d'autres compétitions dans lesquels il pourra et saura exprimer son talent.

L'essentiel pour celà étant de rester en vie et en bonne santé physique et mentale.

Chrigel est sans doute le meilleur pilote parapente des vingt dernières années car il a gagné dans tous les modèles de compétitions. Ce n'est certainement pas une honte pour les autres pilotes de se trouver derrière lui COMME ce 'e sera pas une honte pour lui s'il ne gagnait pas voire s'il terminait en fin de peloton voire même si pour quelques raisons qui soit il serait contraint ou même choisirait d'abandonner.

Penser autrement serait avoir une très mauvaise image et idée de la compétition sportive en général et des sportifs qui y participent.

Qui aurait parié voir le brésilien dans le groupe de tête au troisième jour de course?

Une révélation, même si la course ne fait effectivement que commencer. Respect à lui, il fait des choix personnels sans suivre systématiquement, comme ce matin par exemple.

(Je ne suis pas tellement d'accord. Le parapente est une activite qui (statistiquement) pardonne enormement ... et cela pour les debutants comme pour les pros.
On peut faire un tas de conneries en tant que debutant sans se faire mal. Je pense que c'est egalement le cas des pilotes confirmes.

Ici on a 20 pilotes sur une semaine. Juger que le nombre faible d'accident releve plus de la virtuosite de pilotage que de la simple chance statistique est a mon avis bien dangereux.
Et se servir de cet argument pour dire que le niveau d'engagement est finalement pas si grand ... ben je ne suis plus d'accord du tout.)

j ai jamais parlé d engagement et certain ce mettent en danger mais il y a quelques pilotes qui peuvent voler dans ces conditions sans ce mètre en danger.  dire que le parapente pardonne c est une légende  sous le vent avec 35 kmh ou tu connais ta ligne ou tu court au carton .
j affirme que cette course est une vrais pub pour le parapente en plus elle a fait progresser le matos light ce qui est l essence du vol libre porter son sac grimper et décoller des montagnes .

question avec quelle taille de voile vol Grossrubatscher?

Les conditions sont excellentes et du coup il n'y a pas un grand intérêt à les bader comme le peloton du tour de France. Vivement que les conditions deviennent foireuses pour que les différences se fassent !

Bonjour JM, ok avec toi aujourd'hui, mais pour être aux avants postes, il a fallu affronter des conditions dantesques hier.

Donc ceux qui sont devant ne le sont pas tout à fait par hasard, non?

Je suis également impressionné par ce brésilien. Le niveau est top cette année.
J'espère que personne ne fera d'échappée et que le suspense durera pas comme les autres années.

Ben justement, depuis quelques années(?) Redbull impose une règle sur le sommeil (me souviens plus des détails).  A ma connaissance, ça n'a pas fait de levée de bouclier chez les compétiteurs.  Mais évidemment, une "dégradation des conditions de vol", c'est plus subjectif qu'un nombre d'heures minimal d'arrêt nocturne.
Ceci étant, s'ils peuvent mettre des pénalités pour vols dans de mauvaises conditions aérologiques, ils ont déjà adressé ce problème.

Le problème est que des "mauvaises conditions de vol" c'est ultra subjectif. Si c'était moi le directeur de course, ils ne voleraient pas souvent alors ahahha

Je pense que les conditions de vol doivent être un choix des pilotes. Comme pour la formule 1, tu ne peux pas reprocher à un pilote de rouler trop vite, c'est son choix et s'il va dans le mur ce n'est pas la faute des organisateurs. Et n'oubliez pas que dans tous sport, il y a une version "extrème" du sport. Par exemple, concernant les ultratrails, pas loin de chez moi il y a la Swisspeaks qui propose une course de 700km avec 48km de denivelé positif. Pensez vous que ce n'est pas aussi dangereux pour le corps une telle distance ? et les coureurs dorment 1 à 2h par nuit. C'est quasiment du suicide et pourtant il y a des athlètes incroyables qui repoussent les limites humaines.

Et n'oubliez pas que dès qu'on voit le label "Red Bull" on sait déjà que ce qu'on va voir est hors norme. Toutes les vidéos de Red Bull sont dangereuses si des débutants essaient d'imiter les pros (ski, wingsuit, etc ...). Je ne comprends pas cet acharnement sur le parapente.

Comme dit dans le titre "Red Bull X-Alps is the world's toughest adventure race", et le devise est bien respectée. Apprécions !

Une legende que le parapente pardonne enormement ?
Ben il suffit de passer une journee a Annecy au printemps pour constater que c'est statistiquement tout a fait vrai. Ca n'est absolument pas une opinion.
On a une quantite effarante de pilotes qui passent a cote de la correctionnelle sans aucune consequence.
Je ne vois pas tres bien comment on peut nier cela ...

De l'adage mieux vaut tard que jamais, et du respect du choix personnel et subjectif de l'arbitre.
Afin de limiter la casse.

Concernant la météo, considérant que nul n'est devin malgré les modèles de prévisions, rien n'empêche de prévoir un règlement permettant de mettre en pause la compétition à n'importe quel moment de la journée, sur la seule décision d'un arbitre qui apprécie une situation, en relai avec des observateurs terrains, sans pour autant que tout soit quantifié et précisé dans le règlement. Décos en pause et pilotes en vol priés d'aller se mettre en sécurité.

A l'arbitre d'expliquer son choix ensuite.
Aux compétiteurs de s'y plier quel qu'en soit le motif.

Compliqué. Quand tout le monde est ensemble, les conditions sont les mêmes pour tout le monde. Il se peut aussi que les pilotes aient choisi des options différentes, et que ce soit volable pour certains, et pas pour d'autres; ou que ce soit volable pour l'avant de la course et pas l'arrière (ou le contraire). Dans ce cas, on fait quoi? On arrête le vol pour tout le monde, pénalisant les pilotes qui ont eu la bonne analyse (ou le coup de chance) pour bien se placer? On laisse voler certains, et pas d'autres (avec la question de la limite)?
Il peut y avoir quelques règles simples, comme ne pas voler sous la pluie, mais pour le reste ça me parait complexe.

Non c'est simple: c'est le secteur qui importe. Donc tous les autres pilotes hors de la zone météo à problème continuent à voler.
Injuste ? Non, c'est le règlement tout simplement.

Irréaliste de vouloir légiférer sur ce genre d'épreuve !! déjà comment faire pour constater la météo sur un lieu, il faudrait avoir des gens postés dans chaque recoin pour estimer si c'est volable ou non. Ensuite si un orage traverse une vallée, il y a un moment avant et après qui sera bien difficile à déterminer. Et après les recours et les gnagna des coureurs parce que lui il a été arrêté pour 36 gouttes d'eau et l'autre il en a pris 42 et il a pu continuer ..
Ce genre de course doit rester libre ou ne peut pas être !
J'ai vu des problèmes comme ça sur des compétitions auxquelles j'ai participé ou organisé en Suisse, et bien le plus simple et juste est de laisser faire !

100% d'accord et j'aimerais aussi dire qqch de plus global.

Je suis français mais j'habite en Suisse donc je connais les 2 mentalités.

J'ai remarqué que les français nous avons toujours besoin toujours d'être chaperonné, il nous faut une instance qui nous disent ce qu'on peut faire ou non, qu'ils décident pour nous. La preuve étant que l'on élit un président (je dis bien "élire" et pas "voter") qui va tout décider pour nous et le pays.

Les Suisses font appel à la responsabilité individuelle. Ils votent leurs lois importantes et font des referendums si une loi ne leur plait pas. Et je le vois en discutant avec des français qui veulent toujours que ce soit qqn d'une structure, association ou entreprise qui prenne des responsabilité au lieu de les prendre soi-même.

Il faut mettre en place des règles communes qui sont faciles à appliquer (ce qui n'est pas le cas ici comme le souligne ce commentaire ci dessus) et ensuite on laisse les gens prendre leur responsabilité surtout quand ce sont leur vie en jeu.

On peut faire néanmoins un peu de prévention bien sur.

L AIGLE n est pas suivie sur son chois de transition a suivre

Coup de génie ou grosse erreur ?

Lol, rien d'irréaliste, pas besoin de changer la loi du pays d'accueil, pas besoin de mille observateurs, pas besoin de recours puisque c'est l'arbitre qui l'a décidé et qu'il ne peut en en être autrement, et quant à définir une zone dans l'espace et le temps, ben oui qu'elle sera subjective mais ça aura été décidé comme ça et pis c'est tout.
Ce que vous ne voulez pas voir c'est que de cette manière, ça permet aussi de freiner la course à tous ceux qui font étalage de la science de leurs burnes et que franchement on a pas besoin (en tout cas moi) d'apprécier une telle course qui fouette la testo et qu'elle restera de toute façon "The world's toughest adventure race" puisque c'est important pour certains.

Grosse erreur apparemment

Chrigel a rebroussé chemin, il est assez bas et semble avoir du mal à tenir.
Et il continue de revenir en direction de tpX!!

Ils ont déjà du mal à faire un suivi en direct correct, ils ont du mal à suivre ce qui se passe avec les 35 coureurs et tu voudrais qu'ils quadrillent les zones en permanence pour donner des instructions selon les changements de météo ( contrôler la pluie, le vent, la foudre, les nuages, etc ...). Tu te crois dans un film ?

Cela fait 24 ans (12 éditions) que cela fonctionne bien et nous avons une poignée de râleurs qui pensent savoir mieux comment gérer la course. Mais bien sur !

Et on ne fait pas l'étalage de notre science, au contraire ! On veut que cela reste comme c'est, c'est ceux qui veulent changer les règles comme VOUS qui essayez d'étaler votre science  :prof: car vous SACHEZ mieux que le reste du monde.

Eh oui c'est facile, il suffit qu'un arbitre dise stop et tout le monde est en sécurité ....  :mdr:  

Ça sent le posé! Bon biensur, avant qu'il ne pose réellement, il y a de la marge, mais la trace est juste effrayante
Il y a du 20km/h :affraid:

Et il ressort... insubmersible. Il va peut-être prendre du retard sur la tête de course, mais énormément moins que s'il devait crapahuter à fond de vallée.

Je crois que t'as pas compris la démarche, le but c'est de freiner le côté roulette russe que l'on voit d'une édition à l'autre. T'as t-on appris à voler sous un orage ? Je ne crois pas. Est-il normal de laisser voler et faire la promotion d'athlètes volant dans ces conditions ? Est-ce cet esprit de compétition là que l'on veut partager ?
Donc oui, tanker tous les pilotes qui se trouvent dans une zone où un orage se déclare ne me paraît pas du tout irréaliste, facile, et plutôt très bon pour la culture de ce sport, l'image qu'on lui donne et ne compromet en rien l'engagement et l'engouement pour une telle compétition.

Je ne me crois absolument pas dans un film, j'ai les pieds bien sur terre, mais toi par contre tu me donnes l'impression d'avoir une vision très fantasmée (l'abus de moquette suisse?) à vouloir défendre de valeureux pilotes sortant victorieusement indemnes d'un orage ou d'une coulée de foehn.

Je ne défends rien du tout, je dis juste que c'est irréaliste et que cela est incompatible avec ce genre de course. Dans ce cas il faut changer le concept. Et il existe d'autres concepts de compétitions de marche et vol. J'en fais régulièrement justement et j'en ai aussi organisé. Alors non, je n'ai pas l'impression de fantasmer. Et j'essaie de discuter tranquillement, ce qui n'est pas donné à chacun.   

As-t'on apprit à skier hors piste ? non et pourtant moultes vidéos sur internet font la promotion de cette pratique. As-t-on apprit aux gens à rouler à 300km/h dans les rues de Monaco ? Non c'est extrêmement dangereux, ce n'est pas parce que je vois cela que je vais aller essayer de faire la même chose.

Encore une fois il faut apprendre à responsabiliser les gens au lieu de les sur-protéger. Je ne sais pas si tu as des enfants mais je fais tout pour les responsabiliser et je ne veux pas qu'ils me disent : "ah mais il y avait pas de panneaux qui interdisaient donc je l'ai fait". Moi je suis uniquement les règles. Il en va du bon sens et de la responsabilité de chacun.

Et à TOUTS les parapentistes avec qui j'avais discuté étaient d'accord avec ce concept de responsabilité et que ce contrôle météo sur chaque pilote était quasi impossible à mettre en place.

Mais comme il semble que tu sois un génie. Contacte les organisateurs et propose leur ta solution. Explique en détail comment tu vas mettre cela en place et combien d'employés il faut pour tout suivre. Il faut redescendre sur terre à un moment.

Tu n'as pas assez frotté la lampe pour faire sortir le génie qui est en moi.

1> Oui, on peut apprendre à skier hors piste. Sors un peu plus, les montagnes suisses en valent la peine.
Non, on apprend pas à rouler à 300 km/h à Monaco parce que c'est interdit et impossible.
2> Complètement d'accord, je suis de cette "école". Pour autant, rien n'empêche que ça soit la foire à la saucisse et donc qu'il y ait quelques garde-fou. Un orage qui éclate est un red flag tellement évident...
3> Jusqu'au jour où on va se dire, mais en fait, c'est pas si compliqué que ça à mettre en œuvre, orage qui éclate, zone définie, informations communiquées.
4> Déjà répondu.

1. 99% des gens apprenent le ski sur des pistes et pourtant on aime regarder les gens aller dans la poudreuse hors piste, c'est pas pour cela qu'on les copie (je critiquais la soi-disant influence que les athlètes ont sur nous). Pareil pour la formule 1, on peut admirer les pilotes essayer de reproduire ce qu'ils font ;)

2. Oui donc c'est à l'athlète de prendre en compte ce red flag effectivement.

3. Sauf que même avec les technologies actuelles on y arrive pas (avec le budget actuel de la X-Alps)

On tourne en rond dans la discussion.

En sommes vous prônez des règles strictes par l'organisation qui vont tuer l'intérêt de cette compétition et moi je l'aime dans ce format "libre".

Toutes les autres compétitions (j'en ai participé à certaines) sont hyper contrôlées déjà car n'importe qui quasiment peut s'y inscrire donc je trouve cela normal.

Alors on aimerait bien en avoir rien qu'une SEULE qui puisse être "libre" surtout que ce sont des pilotes qui ont été choisis rigoureusement et qui connaissent mieux que personnes leurs limites.

Quand on veut grimper au cocotier, il faut avoir le cul propre ...

Ce n'est pas moi qui a écrit cela : "Et j'essaie de discuter tranquillement, ce qui n'est pas donné à chacun. "

C'est l'utilisateur Obp84 ;)

Mais bien essayé :D

Désolé les 2 ou 3 coqs... mais elle est un peu chiante votre discussion

Pour revenir à la course : à la fin c'est tj Maurer qui gagne... incroyable talent à la lecture de la masse d'air et du topo  :bravo:  :bravo:  :bravo:
 

Sa décision était pourrie mais il est revenu tellement facilement.

J'ai l'impression qu'il a tenté un coup pour essayer de s'échapper comme il le fait souvent mais ça a fait un flop.

Il va surement retenter un truc plus tard mais il acceptera pas de rester avec la foule jusqu'à la fin. Il dit souvent dans les interview que pour gagner il ne faut pas suivre les autres et il a dit que celui qui le battra c'est celui qui ne le suivra pas (ce qui est logique un peu).

Le brésilien Rabello fait du super job, je le voyais posé mais il a retrouvé quelque chose plus loin.

Chrigel est au top de nouveau . Mais c'est surtout le brésilien qui m'impressionne !!

Maurer est quand même au dessus du lot, les seuls qui pour le moment tirent leur épingle du jeu ce sont ceux qui essayent de le suivre.

Heureusement il est 18h, ça devrait limiter l'avance qu'il peut prendre ce soir.

C'est normal qu'il est bon ici, on se rapproche de Niesen (TP8) qui est sa commune d'origine.
Ensuite on ira en France et là les français auront peut-être l'avantage.

Il avait 30' de retard et il est devant.
Il a pris un petit raccourci par ci, bien exploité les thermiques et voilà. Ca paraît tellement simple. Sans compter qu'il est seul à ce moment-là, ce qui est théoriquement un handicape par rapport à un groupe.

On va encore passer la moitié de notre temps à se dire qu'il est trop fort?

En vrai, c'est juste super serré en tête de course. A chaque fois qu'il y en a qui fait un move, les autres le reprennent et à chaque fois qu'un français, suisse, italien ou autrichien se fait distancer, il finit par raccrocher.  C'est pas que Chrigel (pour l'instant)

   en effet, mais n'oublies pas.. à la fin... [...]

Est ce que Maurer fait sa pause pénalité?

Oui, ça commence toujours comme ça, on a l'impression qu'il sufit de suivre, mais il arrive toujours à placer une ligne que personne ne suit. Aujourd'hui, quelqu'un a compris pourquoi il a rebroussé chemin? C'était assez bizarre, il ne semblait pas vraiment plafonner, ça ressemblait plus à de l'attente jusqu'à ce qu'une bulle ne lui permette de s'extraire. Et d'un coup il s'est barré ds de la bonne dégueulante. Ca me donnait l'idée de mauvaises conditions mais je ne sais pas en fait.
N'empêche, si ça passait...

Bon il a quand-même poireauté un moment sans vraiment monter assez, mais je ne sais pas trop

Jusqu’à quelle heure ils peuvent voler ? Je me pose des questions sur une fléchette de Lars ?

voler jusqu'à 21 et marcher jusqu'à 23

Merci !!

Il semblait vouloir éviter de passer par la vallée de Disentis qui est difficile à remonter par les faces Ouest. Si sa transition marchait et qu'il ressortait en altitude il passait pas les plus hauts sommets en ligne plus directe. Je pense qu'il aurait pu marquer un gros coup si ça avait passé quand on voit comme ils ont tous ramé ensuite.

Le tracking 2025 restera dans les annales comme une grosse bouse, pas vraiment d'amélioration depuis le début de la course, impossible de visualiser correctement les traces des pilotes, de savoir si celles-ci sont à pied ou en parapente, les altitudes indiquées et les positions (sommeil / marche / vol) sont aléatoires, je n'ai toujours pas compris comment faire tourner la carte dans l'espace (azimut, position / nord...).

Je ne comprends pas qu'ils n'aient pas figé la version définitive 2023 qui répondait au besoin :bang:  :bang: . Le "mieux" est l'ennemi du bien, j'espère au moins qu'ils en tiendront compte pour la prochaine édition, car là ça donne pas envie d'y passer sa vie.

  D’autant plus que c’est le genre de discipline qui perd de son intérêt sans tracking performant.   Vu leurs moyens c’est incompréhensible,  comment ont ils pu se planter  à ce point.

en effet, horrible cette année !
je suis , tant bien que mal sur Xcontest , mais ça rame ... et l'actu sur le site de la course est vraiment nulle.

NB : à ceux qui sont au taquet sur les réseaux sociaux, n'hésitez pas à partager les liens histoire de "sentir" un peu le terrain ! Merci

Un paquet de pilotes au col de la Furka, haut lieu de la XALPS  :pouce:

[edit]

j'anticipe un peu, ils sont en approche du col  ;)

[edit2]

Etonnant ce que fais MAURER, il monte pas dans le raide comme les autres pilotes, qui vont donc décoller plus tôt...il temporise en sachant que derrière ça va voler longtemps?

Tim et Jansen temporisent pour partir en cross et ne pas faire une fléchette je suppose...ce qui est sans doute la bonne décision pour économiser des ressources.

Et Aaron. Belle escadrille en perspective.

Chrigel va sans doute décoller du col, ça devrait lui éviter de remonter la vallée vent de face peut-être ? Arriver le premier au Niesen doit être important pour lui, et être devant à essayer seul des trucs aussi

Oui, je trouve étonnant qu'il soit le seul à prendre cette option. C'est une belle bambée mais c'est un peu le thème de la course, non?

plus de live depuis 1 h .... ni xcontest, ni redbull, la loose  :sos:

l'officiel fonctionne tant bien que mal...Maurer passe la Furka à pied, le groupe derrière attend de bonnes conditions de vol (je suppose) 4/5 km en arrière.

Le live qui marche le mieux pour moi depuis le début de la course:

https://www.burnair.cloud/?layers=lz%2Cto%2Clp%2Cpz%2Cfp%2Cna%2Cle%2Cca%2Cvw%2Ccc%2Ctt%2Cpt%2Ctl%2Ctp%2Cpp%2Cmp%2Cw-ch-jb%2Cw-ch-wp%2Cw-ch-uw%2Cw-ch-wr%2Cmw%2Ctodhv%2Clzp%2Cc_110%2Csnt%2Cact%2Caca%2Calr%2Cald%2Cant&visibility=off%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Coff%2Cauto%2Cauto%2Cauto%2Cauto%2Cauto%2Cauto%2Cauto&base=bbt#16/46.6023/8.4818

Burnair ça doit être bien...si on est assez germanophile pour l'utiliser  :oops:

Maurer a pris 10 bornes d'avance avec son option, et il semble en l'air. La meute va devoir batailler foret pour lui revenir dessus.

Perso, à chaque fois que je regarde le live sur Relief Maps, ça marche très bien !

Et c'est parti! Et Chrichri qui vient de coller 6km au reste du groupe avec son option à pied!
Il est aussi plus haut :bravo:
La transmission au dessus du lac a l'air chaud à préparer

ça y est, c'est le début du commencement de la fin pour les autres...

Woooo et derrière Lars, Tobias et Damien auraient posé??!?
Qui disait qu'en groupe ce serait peu probable qu'il y ai une échappée? :mdr:
Là ça peut faire très mal, non?

Il n'y a que Simon qui semble pouvoir s'accrocher un peu...à 10km derrière.
Le groupe Tim, Tanguy, Patrick, Aaron, Rémi réussi enfin à s'extraire mais vu comment Simon galère à avancer, c'est pas gagner.
Et pendant ce temps, à Vera-Cruz....

.

Vous vous excitez un peu vite ;).

L'option de CHrigel en coupant tout droit au dessus du glacier est osée (car peu de hauteur sol au dessus du Glacier ), mais logique, vu l'espace aérien qui barre la route du Valais aujourd'hui, cf DABS.

La meute revient bien, il a perdu bcp de temps au dessus du lac, mais mieux que de poser sur le glacier.

Il essaie, il est impatient, il est solitaire mais il n'est pas souvent seul :).
Le brésilien il vole vraiment bien..

Une stratégie serait de le pousser dans ses potentiels "défauts", voler vite et bas et risquer, en restant une meute rapide derrière. Comme des renards qui poussent un lièvre à l'erreur pour le choper.

Ils sont à nouveau tous ensembles!
Chrigel à rebroussé chemin pour atteindre la crête.
Il est chaud patate

Tiens voilà qu'est ce que je disais ? Il a dû poser il a pas passé, tss tss, trop pressé le gus !

Bien vu!
Ca a l'air chaud l'acces à pied pour remonter au col

Le col est a 2489m. si jamais

Damien passe le col en Fosbury

Ils sont chez Advance là, je parie que quand Chrigel va décoller il va tous les rattraper, il connait trop bien le coin.

 :vol:

Il a décollé, la première partie de ta prédiction s'est réalisée.

15 pilotes en 14 km, sacrée densité...

En tout cette année être supporter de Chrigel c'est le yo-yo émotionnel :).
J'espère que la tradition du magic move va perdurer au-delà de l'aigle

Supporter de Chrigel, t'as quand même un peu choisi la facilité...

Merci !!!!  :dent:  :pouce:
2D, une carte topo, nickel !

A vaincre sans gloire on triomphe sans péril !
 :D

Avez vous entendu ce que Tim Alongi a dit durant l'interview en marchant ?

Beaucoup d'argent pour l'événement et plein de choses ne vont pas (pas de manche à l'air à l'attero, mauvais live tracking, etc...). Ils ont coupé court à l'interview :D

Il a même dit : "Everything is shit" ahahaha

Lui pas sûr qu'il soit sélectionné dans 2 ans...

Oh oui la classe!!!

il ne lui reste qu'à gagner la course..

Tiens,c'est étrange, la vidéo bug juste au moment de la réponse à 3 words to describe the race... (13 min 30) :grat:  :grat:  :grat:

https://www.youtube.com/watch?v=GL5Bsrc4WRI&t=820s

Magnifique Tim qui fait l'intérieur à tout le paquet!!
Il se retrouve juste derrière Aaron.
Chricri a pété un cable ou quoi? Ca à l'air compliqué, bcp de risques

Pas compris pourquoi Damien a choisi les faces S-E à 19H30  :affraid: Je connais pas le coin mais chez nous ça le fait pas

Peut-être pour se positionner pour demain ? La vallée du rhone marchera très bien et il pourra dérouler jusque Cham puis les faces est des Aravis ?

Allé Damien courage! C heure des choix!

Damien était trop loin derrière pour espérer passer comme les autres par Gstaad et ensuite remonter la vallée du Rhone (hypothèse). Du coup il a coupé et maintenant il va courir. Mais c'est déjà beau qu'il ait pu se jeter vers Sion.

C'est quoi la règle, demain ils vont devoir passer à l'Ouest du Mt Blanc pour valider la balise?

Le site de RBXA dit ça:

Eh?  Y'a une via ferrata qui amène au sommet du Mt Blanc ?

 :dent: Merci, enfin un truc qui marche et vol  :pouce:

http://youtu.be/3kSB91oVDE8?feature=shared

vu sur PG

Excellent, à 0:32, on voit Gavin faire un signe au type qui filme qu'il faut couper la vidéo tout en faisant une jolie grimace....

Le groupe de tête fait l’UTMB à l’envers.

pas pour le Mont Blanc mais pour accéder au Refuge Monzino sur lequel se trouve centré le TP9

La Sup’Air Alp n’était pas de taille pour cette compétition.
Hugo Alvarez est éliminé.

Bah alors, le descriptif est mensonger : "The highest mountain in the western Alps makes another appearance as a Turnpoint. This time athletes have to reach it via a via ferrata"

 :pouce:

J'aime ce mec, il n'y va pas par quatre chemins.

Lui reste plus qu'à être sur le podium s'il veut un jour revenir faire la compétition, pour le moment il est bien parti  :lol:

Damien a sans doute perdu la Xalps hier  :(

Tu es bien péremptoire ! Quelle va être ta surprise de voir chaque participant s'équiper à Chamonix de barre à mine, fers à béton et ciment prompt !?

Bonjour les pilotes,
Quelqu'un a vu Chrigel ?
Bons vols.
Merak.
 :trinq:  :bang:

Je me demande ce que fait Maurer. Ils étaient ensemble ce matin et là il est le dernier du groupe de tête avec 900 de dénivelé en moins que Alongi.
Bizarre...

Damien Lacaze peut être le premier à voler ce matin  ?

Non, les 8 premiers ont déjà fait un vol.

Les premiers ont tous fait un vol ce matin.

Tim Alongi passe le TP9 ,bulshit ,il ne peut pas signer le panneau le feutre est hs manque de crédit de l'organisation?  :mdr:

Tain ,si ils volent alors que je suis encore en train de dormir :boude:

Le groupe de tête a fait une bonne affaire en faisant la via du TP9 le matin ; ceux qui suivent (dont Damien) vont devoir se poser pour la faire pendant que ça vole à fond devant...  :(

Tim a pris un raccourci en zappant le thermique de Trélatête. Comme son tracker freeze, on verra plus tard s'il peut conserver une avance sur le reste de la meute.

Ils sont quelques uns à avoir pris un éclat hier. A Niesen ils étaient 15 dans le groupe de tête, maintenant c'est 8.

Il vole vite Tim...et quand il se retourne ça doit faire peur ! La qualité de la meute, brrr...

Il a été repris. On ne s'évade pas comme ça M'sieur...

tous n'avaient pas les mêmes prétentions. Je pense que Damien ne venait pas pour cueillir les pâquerettes (bien entendu les autres non plus, c'est juste pour imager). Pour certains des 7 ayant décroché, c'est déjà une super perf' d'être là après 4 jours de course.

A ce rythme il vont pas faire long pour arriver au deux alpes.
Je pense que c'est ensuite que l'on va commencer à voir des options différentes, vu la distance de la balise de Locarno. Et là-bas, attention aux espaces aériens (Patrick von Känel doit encore avoir un mauvais souvenir de 2023 à ce sujet).

Avant la balise de Locarno, je serai déjà curieux de voir comment ils vont négocier le passage parc national de la Vanoise/parc national du grand paradis, qui fait une bonne barrière sur la route théorique.

Damien en vol depuis le Mont Blanc

Au final il a quasiment 50 bornes de retard sur la tête de course...il faudra quelques faits de course pour qu'il puisse espérer remonter (une option de génie, une météo plus favorable par rapport aux leaders à un instant t...).

Au rythme de vol, 50km c'est moins de 2h de vol, il suffit qu'il trouve une bonne variante ou que le groupe de tête soir ralenti et il peut recoller. Il reste du temps. Je prédis quand même que ça va s'étirer d'ci fin de journée, ou journée de demain .. on verra.

Tim Posé ?

oui, posé à 30km/h  :mrgreen:

Le tracking est vraiment à chier cette année, les statuts (vol / marche / dodo) et les altitudes annoncées sont totalement aléatoires.

Du coup, le suivi en direct perd beaucoup de son intérêt.

Ils ont tiré le frein à main devant et quelques uns sont posés, c'est quoi la météo dans le coin ? Du coup Damien va pouvoir un peu recoller.

interview de Tim ce matin par Tarquin sous le TP du Mont-Blanc:
https://www.youtube.com/watch?v=cDuPBWeIkG8 (à partir de 1:25)
Ton beaucoup plus appaisé et cordial de Tim, serait-ce une petite operation de com' de RB pour rattraper l'incident d'hier ?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meteoblue.com/fr/meteo/webcams/saint-jean-de-maurienne_france_2979303&ved=2ahUKEwjN0qmfuP2NAxWdTKQEHcSvB34QFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw1xwjZJ9R_veKCmeByjqLie

Est-ce que les pilotes devaient obligatoirement monter à pied au refuge Monzino pour valider la balise ? Nicola Heiniger y est arrivé super haut et a été poser en vallée pour remonter à pied.

Il est moins foufou Chrigel aujourd'hui :lol:
L'option de Remi c pour contourner le parc?

Yep, déjà 30km de repris, joli boulot  :bravo:

Il n'y a pas de parc, ils n'ont pas à entrer dans les écrins ; la ligne de Rémi c'est les grandes rousses c'est assez direct, ça me semble bien !

Le move de Rémi est intéressant, il veut passer par les Grandes Rousses. Certes il est un poil plus bas que la meute de tête. A voir si cette option originale va payer pour notre rookie frenchie.

Le tracker de Tim déconne complètement. Il est reparti, avec un peu de retard sur la tête mais pas si énorme.

Il est bien resté 1h30-2h au sol quand même...

Et ils ont tous un "fort" vent de face pour le moment.

Oui, du coup il a pas pris trop cher. Par contre, Tanguy, qui a posé à peu près en même temps que lui, n'a toujours pas redécollé, là ça sent un peu plus la galère...

Ils sont vraiment supersoniques, on s'en rend compte quand on connait un peu les lieux. Ils arrivent aux 2alpes, Rémi sera pas trop en retard.

20-33 NW à la balise spotair des 2 Alpes, la même tendance un peu partout au sud d'Albertville. Rémi à plus de 60km/h pour rentrer sur la balise!

Cricri est en train de tenter un coup dans le versant Venosc, si ça marche ça pourrait faire mal !

C'est quand ça parle d'endroits qu'on a connu une ou deux fois qu'on réalise comme ces types volent de préférence là où on préfèrerait éviter !

Ca me rappelle une compet de merde aux 2 Alpes, le premier jour c'était stable comme le fond du cirque de Gavarnie un beau matin de janvier, on était allé poser au fond au départ de la remontée, joli fléchette... La lendemain y avait une manche super rusée, B1 en haut d'un grand versant est, comme ça a commencé à monter à 16h30 on n'a pas été bien loin...

Rémi fait TP10 avec une demi heure de retard sur les premiers, Tim à peine plus. Ils sont 3 en approche, ça devrait faire 9 pilotes dans la même heure, à mi-course!

Croisement imminent de Damien Lacaze et des 2 Suisses (j'ai pas dit les 3 Suisses pub interdite !)

Rémi et Tim ont redécollé ensemble.

Aaron n'a pas réussi à passer le col et a due poser :boude:
Simon sur une ligne un peu plus au sud.
Cette remontée de Damien :bravo:

Bravo damien.et les autres frenchies!!

Maurer est a sa place!