+ Le chant du vario +

Je viens de voir une vidéo ou le gars annonce que Emmanuel Macron vous interdit maintenant de prononcer en public le mot Noël sous peine d’amende de 450 € et que les marchés de Noël s’appellent maintenant des marchés d’hiver.

C’est vrai tout ça où c’est n’importe quoi ?

Oui c'est vrai.

Et d'ailleurs il fait installer des radiateurs géants partout sur le territoire pour remonter la température à 25 degrés afin qu'on se croit en été.

Sinon tu fumes quoi? Faudrait peut être penser à changer de canal "d'information", non?

Macron non, mais certains partis politiquent "progressistes" voudraient.

il y a quelques velléités ou autres subtilités à l'échelle communale ou professionnelle pour détourner le truc, par ci par là,...... c'est plus subtil, sournois... sans qu'on le dise...

https://www.europe1.fr/societe/a-la-ratp-les-animateurs-des-fetes-de-fin-dannee-ont-linterdiction-de-souhaiter-un-joyeux-noel-aux-usagers-4223946

https://www.levoyageanantes.fr/activites/le-voyage-en-hiver/
... où tu y trouveras une "maman Noël".... papa/maman !?, faut s'affranchir de ce concept anachronique, un truc de phallocrate patriarcal !
Airsinge va encore faire vibrer ma messagerie avec mes conneries !  ROTFL

https://www.sudouest.fr/gironde/bordeaux/sapin-de-noel-a-bordeaux-la-municipalite-repond-au-feu-des-critiques-10371590.php

...

.... sans compter les nombreux coups de boutoir judiciaires des différentes ligues des droits de l'homme ou autres partis d'extrême-gauche contre les crèches....
Ces mêmes ligues qui doivent passer moins de temps sur le sort des réfugiés arméniens par exemple...

Par contre, personne n'a jamais gueulé car il profitait de jours fériés à caractère religieux....

Qu'on pourrait allègrement remplacer par des jours fériés à caractère laïcs (il y a suffisamment de matière pour même trouver 365 jours fériés si on se donne la peine)...ça aurait de la gueule pour une république qui se réclame non religieuse.

[edit]

sinon quel est le problème à vouloir faire appliquer la loi de 1905? Ce n'est jamais qu'un des fondements de notre Etat laïc et donc ouvert à toutes les religions, dans le cadre privé. Tu connais plus tolérant comme modèle?

https://www.ldh-france.org/pourquoi-les-creches-de-noel-comme-tout-signe-ou-embleme-religieux-nont-pas-leur-place-dans-les-batiments-publics/ (https://www.ldh-france.org/pourquoi-les-creches-de-noel-comme-tout-signe-ou-embleme-religieux-nont-pas-leur-place-dans-les-batiments-publics/)

Jean-Noël va être embêté pour faire des formalités administratives. 

:-P depuis le message de Charognard j'ai reçu un sms d'un pote qui me dit qu'ils viennent de l'enfermer. Il s'appelle Noël.

... un héritage culturel peut-être ?... qui n'infiltre pas le fonctionnement de nos institutions !...
Le problème ?.... la laïcité à géométrie variable de ces mêmes associations.
La véhémence de leurs velléités laïcardes avec une certaine religion vs. leurs cris d'orfraies face aux mesures pro loi 1905 contre les coups de boutoir politiques d'une autre...
Ces grands défenseurs de la laïcité un peu moins regardants face aux subventions données à des associations cultuelles déguisées en associations culturelles....

Comment peut-on à ce point vouloir lutter contre sa propre histoire, participer à l'effacement de sa propre culture au profit d'une religion concurrente.

Non, ça aurait pas de la gueule, bien au contraire, ça sera la capitulation.

Ça ne relève même plus de capitulation, c'est carrément de la collaboration.

Les fêtes religieuses de notre pays sont des réalité culturelle et historique qui relèvent de siècles quand les dérives gauchistes s'appuient en France sur une petite décennie.

Faut aller vivre en Corée du Nord ou sinon en Iran pour ceux qui souhaitent tellement un monde dirigé par une absence de spiritualité ou à l'opposé par une spiritualité dictée par des Mollahs.

Affligeant...

Les "racines chrétiennes" de l'Europe agitées par certains...

Le petit Jésus dans l'étable c'est une fable à dormir debout, pas une réalité historique.

Les racines de l'Europe sont gréco-romaines.

Calomniez, mentez, inventez des sujets de scandale... il en restera toujours quelque chose.
Ce niveau de dialectique est vraiment désespérant.

Pour ne pas être poursuivi par la ligue des droits de l'homme (LDH) ceux qui sont contre les crêches dans les mairies ,j'ai trouvé la solution

je ne souhaite plus de Joyeux Noel ,mais Noyeux Joël  :dent:

Niveau arguments, c'est super léger.

Si on s'amuse à faire une provocation pareille à 3 jours de Noël, et qu'on ne supporte pas les réactions, autant la fermer !

Non, au contraire,.... c'est extrêmement représentatif du positionnement politique...
Les partisans de cette "mouvance" (en utilisant un ton condescendant,... comme dirait Hub dans un commentaire à côté...) du "c'est un sentiment de..." préfèreront minimiser, invisibiliser bien des sujets sociétaux ou autres soubresauts cultu(r)els...
Tu as de la t° ?... casse le thermomètre !... tu n'as plus de t° !
Peut-être sont-ils, malgré eux, au final, les architectes des changements de la représentation nationale face aux différents soubresauts qu'il devient compliqué d'invisibiliser...

C'est en cela que la liberté d'expression est importante, que TOUT le monde puisse exprimer sa vision de la société, que les velléités cachées puissent être démasquées...
... & à l'heure des choix,... que chacun puisse faire ses choix...

Amen !  ROTFL

(https://i.ibb.co/80nvnFc/470578444-997796105708339-1452505716186296850-n.jpg)

"j'ai entendu dire que Macron interdirait de dire 'Noël'" et hypocritement faire semblant de demander si "c'est vrai ou pas", c'est une prétérition sans doute, mais ça a le goût la couleur et l'odeur d'un énorme bobard, tout juste fait pour générer du scandale.

Là-dessus, je vous laisse vous échauffer entre "défenseurs de la tradition chrétienne opprimée".

.Akira

En tant que non-croyant, je te dirais "c'est pas faux"...
... j'ai juste l'outrecuidance d'oser avoir du respect envers un héritage cultu(r)el qui aura marqué les vies de nos aïeux, façonné l'organisation de nos sociétés depuis des siècles, pour le meilleur comme pour le pire, notre environnement,...
... & qui fait qu'aujourd'hui peut-être, entre autres héritages, tu puisses occuper ta vie à faire du parapente ou discuter librement sur un forum...

C'est surtout les gauchistes chrétiennephobes éventuellement islamophiles qui bouillonnent sur les crêches et autres sapins de Noël dans lieux publics.

... suffira juste d'ouvrir les oreilles & écouter qui criera le plus fort à la victimisation dans les actualités à venir...

.

Et qui réclament des menus adaptés à la cantine  :grat:

:bang: à la 1ère lecture, j'ai cru que c'était signé par akira

Aura-t-on encore de la bûche et des guirlandes à la cantine du bureau?

Ou devons-nous accepter un couscous végétarien sans ogm ni gluten ?

Le fromage blanc sera-t-il de couleur en arc-en-ciel en 2025?

Les wokes se débrouillent très bien pour rendre péjoratif ce terme (cf. la polémique sur les compresses blanches à l'hôpital).

Quand je me balade en France, je vois des églises dans tous les villages et quand je suis au Maroc je ne vais pas remettre en question l'existence des mosquées dans chaque bled.

Les extrémistes sont à droite, à gauche et chez les wokes aussi.

Un peu de lecture : https://www.contrepoints.org/2021/03/17/393290-culture-woke-vers-une-societe-totalitaire

Culture woke, vers une société totalitaire ?

Avec la culture woke, la liberté individuelle disparaît au profit d’un État qui dirige la vie des individus dans le but illusoire de rétablir une justice sociale inaccessible.

Même si vous n’en avez jamais entendu parler, le simple fait que des personnes se revendiquent woke (éveillées) devrait vous alerter sur le danger que représente ce courant de pensée.

Dès lors que vous vous qualifiez d’éveillé ou conscientisé, vous trahissez un mépris à l’égard du reste de la population, qui elle ne l’est pas, mais aussi une prétention à connaître le monde et ses injustices. Vous êtes alors dans le rôle du justicier devant réparer un monde et ses occupants imparfaits.

Ce péché d’orgueil justifie alors que soient déconstruits (c’est le terme utilisé par les militants eux-mêmes) les individus afin de bâtir une société plus inclusive, c’est-à-dire plus juste à l’égard des minorités. Et pour être certains de partir sur des fondations solides, on démolira au préalable le langage, la pensée, la vérité et la notion même d’individu.

La propension de la culture woke à vider les mots de leur sens par leur utilisation abusive ou inadéquate est en effet particulièrement alarmante. Ironiquement, les premières victimes seront ceux qui subissent vraiment le racisme, car à force d’entendre des bourgeois en manque d’attention dénoncer le racisme pour tout et n’importe quoi, on ne prêtera plus attention à ceux qui le subissent vraiment.[/i]

Les wokes & Co ne me dérangeaient pas, en fait cela m'indiffère à mon échelle, jusqu'au jour où rédigeant des comptes-rendus de sorties ; ils étaient systématiquement refusés car pas rédigés en écriture incluse (sans que je m'oppose à une "correction").

Joyeux Noël à tous !

ton histoire peut-être, mais ne m'intègre pas dans tes trucs de cul-benit...chez moi on bouffe du curé

ou juste en France, où la laïcité est gravée dans la constitution.

 :bisous:

comme quoi tout peut arriver

Ah, c'est donc ça cette haine, on a atteint à ton égo...et bien, ça ne tient pas à grand chose la haine parfois.

Nota : je n'aime pas l'écriture inclusive, on ne me l'imposera pas...mais de là à vouer une telle haine à des personnes qui pensent différemment, il va me falloir plus de vexations

Je pense que c'est là que tu fais une erreur d'analyse.

Les gens qui soutiennent, défendent les crèches, les sapins, Pâques n'ont aucune velléité religieuse, ils veulent simplement pas qu'on leur enlève ce à quoi ils sont habitués depuis toujours et qui leur convient.
Par opposition à la religion Islamique qui cherche par tous moyens à placer ses étendards sous couvert de leur religion (Anti laïc).
Si demain la religion Islamique est majoritaire, le plus gros problème ne sera pas la disparition de "Joyeux Noël".
Pour les rigoristes Islamistes (dont les soldats théoriciens sont les frères musulmans) ce n'est qu'une lutte comme une autre, malheureusement et de manière incompréhensible soutenue par certains d'entre-nous.


Ps: Tu ne devrais pas faire 4 réponses d'affilés, ça fait un peu psychopathe... :canape:

Comment poser une question en toute innocence nécessitant juste un oui ou un non et faire débouler encore 2 pages de gauche droite et de Woke.  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Tant que tu y est, remonte donc à l'homme de Tautavel pour la culture française voire à l'Homo-heidelbergensis ou pourquoi pas à Lucy au vu de ta largesse d'esprit.  :mdr:

Faut dire, t'as l'innocence mal placée.  :P

Mais je suis sans doute psychopathe...assumé!

Concernant la religion musulmane, que je conchie aussi fort que la chrétienté, ben ça va dans le même sac. Si tu laisses faire des mecs comme l’évêque de Toulon, on est pas loin du retour à l'obligation d'aller à la messe tous les dimanches, et on verrait sans doute le retour de l'inquisition. Donc les conneries de religieux, de quelque bord qu'ils soient, je fous tout ça dans le même panier.

Pour autant, je fréquente par mon boulot un bon gros paquet de curaillons, je fais avec tant qu'ils ne me soûlent pas avec leurs histoires à dormir debout, et je vais de temps en temps manger le couscous chez un pote musulman qui m'achète du vin et de la bière. Il ne m'a jamais gavé avec ses conneries, tout va bien...serait-ce donc juste une question d'ouverture d'esprit?

Ne t'en fais pas, si un jour les maures arrivent en masse avec leurs cimeterres pour imposer la charria, tu me trouveras à tes côtés dans la tranchée, mais je ne suis pas sûr de t'y voir si ce sont les rabbins ou les soutanes qui déboulent...et ça, ça me pose un problème.

Les compresses blanches je n'avais pas entendu parler, et j'ai donc cherché, effectivement ... :

https://la1ere.francetvinfo.fr/on-vous-resume-sparadrapgate-qui-dechaine-passions-reseaux-sociaux-588123.html

"On vous résume ..."

 :sos:

Aujourd'hui chez mon chocolatier j'ai pris un ballotin de chocolats noirs que je vrais croquer avec délicatesse.
Mes cheveux sont devenus blancs. Dois je me les teindre pour ne pas manquer de respect à Rokhaya Diallo ?
Les intrados de mes ailes sont blancs ? C'est mal ?
Alors que les pneus sont noirs, le bonhomme en pneus de Michelin, "Bibendum", est tout blanc. Pourquoi ?
(vous trouverez la réponse en cherchant un peu ...)

A ce niveau de connerie, et avec la tempête, je préfère surfer sur le net, au coin du feu, la crèche familiale illuminée, avec du Bach en fond sonore.
Merde aux cons, et Joyeux Noel quand même ... Bons vols à vous

 :vol:


 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793308?sommaire=6793391

En 2019‑2020, 51 % de la population de 18 à 59 ans en France métropolitaine déclare ne pas avoir de religion. En augmentation depuis dix ans, cette désaffiliation religieuse concerne 58 % des personnes sans ascendance migratoire, 19 % des immigrés arrivés après 16 ans et 26 % des descendants de deux parents immigrés.

Si le catholicisme reste la première religion (29 % de la population se déclare catholique), l’islam est déclaré par un nombre croissant de fidèles (10 %) et confirme sa place de deuxième religion de France. Le nombre de personnes déclarant une autre religion chrétienne augmente également, pour atteindre 9 %. La fréquence et l’intensité de la pratique religieuse varient en fonction de la religion déclarée : seuls 8 % des catholiques fréquentent régulièrement un lieu de culte, contre un peu plus de 20 % des autres chrétiens, des musulmans et des bouddhistes, et 34 % des juifs.

Les processus de transmission religieuse entre générations façonnent le paysage religieux sur le long terme : 91 % des personnes élevées dans une famille musulmane suivent la religion de leurs parents. Cette transmission est très forte aussi chez les juifs (84 %), elle est moindre chez les catholiques (67 %) et chez les autres chrétiens (69 %). À caractéristiques identiques, le fait d’avoir grandi dans une famille d’ascendance religieuse mixte ou catholique est déterminant dans le processus de sécularisation des descendants d’immigrés.

8% de 29% de la population ; donc la pratique religieuse n'explique pas l'attachement d'une grande partie des concitoyens aux traditions de Noël fussent elles plutôt chrétienne.

"en toute innocence", mon luc.

Pour quelqu’un qui m’a souvent expliqué qu’il fallait que je contre vérifie les informations que je reçois, ton attitude grossière est plutôt repoussante quand on essaye de faire ce que tu demandes.
On le trouve ou le petit bonhomme avec un sac de vomi ?

Parce que ce n'est pas à nous de prouver que Macron n'a jamais dit ça.
C'est à toi, avant de propager la rumeur malintentionnée, de trouver une preuve qu'il l'aurait dit.

#RenversementDeLaChargeDeLaPreuve

Sauf si, bien sûr, ton seul but est de créer de la polémique (ce qui semble te réjouir), voire de convaincre les crédules que ces dires pourraient être avérés.
#troll #complotimse

Ceci étant, oui, il y a des villes qui préfèrent appeler leur marché "marché d'hiver".
Et oui, il y a des gens qui préfèrent souhaiter "bonnes fêtes" que "joyeux Noël", "joyeux Hannukah" ou "Aïd moubarak".

Mais chacun fait comme il lui plaît, selon ses affinités, son environnement, sa sensibilité ou ce qu'il perçoit de la sensibilité de ses interlocuteurs.  La vie, l'humain, quoi.

Et oui, il y a des polémiques attisées par les extrémistes de tous bord au sujet de l'application plus ou moins stricte de la laïcité à la française dans l'espace public. 
L'appellation "Noël", à ma connaissance, n'est pas en cause.  Ni un sapin de Noël, un père Noël, des guirlandes.
En revanche une *crèche* (avec Jésus-fils-de-dieu-né-de-la-Vierge-Marie et tout), dans une mairie, il est argumenté/able que ça contrevienne à la neutralité religieuse pure de ladite mairie (c'est pas une coïncidence que ces polémiques naissent dans des communes d'extrême droite, qui adorent souffler sur les braises de l'intolérance).

... c'est pas faux, ce à quoi je rajouterais à ton propos : "... la vie, l'humain, la politique, l'électoralisme, l'opportunisme électoraliste, quoi !"...

Dans ce cas, pourquoi encombrer les tribunaux qui ont bien d'autres chats à fouetter ?
Moi, j'y vois une volonté de déconstruction de notre civilisation.

L'écriture inclusive est interdite contrairement aux "objets" de Noël qui sont sujets à interprétation en fonction du lieu ou du payeur.
C'est la raison pour laquelle certains tribunaux déboutent et d'autres confirment.

Mais pour l'écriture inclusive, pas de problème, on peut l'imposer ça et là.

il a même dit pire, et je le prouve:

https://www.tiktok.com/@actuexpress13/video/7304347040203427105

j'ai bien vérifié partout (conspiracy watch, julien pain, les décodeurs, checknews libé, le vrai du faux, ) et y a pas de debunk.
c'est parce que comme moi, Charognard vole lui aussi avec une R&F que je tiens à lui éviter un fastidieux travail de recherche ...

C'est pas mal fait.  Hélas, avec le développement de l'IA, il va falloir se méfier de plus en plus...

Dans le cas précis, il est bien indiqué sous la vidéo : #montage #miseenscene, ce qui semble ne pas empêcher des commentateurs TitTokers de prendre le truc au 1er degré.

Ça s'est ton interprétation, moi j'y vois une volonté de faire respecter la laïcité, ce truc un peu démodé pour lequel des gens se sont battus, afin justement qu'aucune religion ne s'impose aux citoyens.

Et effectivement, on peut aussi voir, à l'inverse de ton raisonnement, que la polémique est menée par des mouvements politiques qui se revendiquent du judéo-christianisme et veulent un grand retour en arrière, au nom de valeurs morales dépassées et dont une majorité de français ne veulent pas.
Bref, la révolution est passée par là, 1905 aussi  (sauf dans certains coins où on aime payer les curés avec l'argent public  ;) ) et la messe a été dite, donc les maires curaillons, si vous vous considérez républicains, les crèches c'est à la maison ou à l'église, pas à la mairie, simple application de la loi.

[edit]

groupes politiques qui sont souvent les mêmes qui remettent en cause l'avortement au nom de principes religieux dont on a que faire.

Sois-tu ne m'a pas lu, soit tu ne m'as pas compris, soit je me suis mal exprimé.


Les gens défendent le sapin ou la crèche, pas parce qu'ils sont cato intégristes, mais parce qu'ils aiment festoyer et attendent avec impatience ce moment. C'est une coutume, pas l'idolâtrie à une religion.
Par contre, ceux qui font des massacres dans les marchés de Noël, il y a de fortes chances qui' ils le soient dans l'adulation d'une religion... (pas cato).

Je t'ai bien lu, et disons que je ne partage pas ton point de vue sur les crèches. J'y vois une manipulation pour brasser et faire du buzz.

Inutile de faire l'amalgame avec les barbaries, que je pense on condamne tous ici.

[edit]

mais si tu veux parler de barbaries catho, la liste est pas mal non plus. Enfin, bref, on tourne en rond, sujet déjà abordé tant de fois.

Puis on ne va pas oublier à qui on doit les plus grands massacres, "communistes" et "socialistes", même les nazis et autres fachistes viennent loin derrière et les massacres liés uniquement aux religions c'est carrément anecdotique en comparaison.

Les socialistes ont des massacres à leur actif ?

L'esprit de Noël a envahi ce fil  :bisous:

En 2025 le Père Noël se deconstruira et peut être envisagera une transition.

Il libérera les rennes qu'il maltraite depuis si longtemps.

Et surtout il repondra directement aux petits enfants sur tiktok en utilisant ChatGPT.

Jancovici souhaiterait également que l'on réduise l'empreinte carbonne de ce grand voyageur.

La FFVL pour sa part a décidé de les dé-assurer puisqu'il utilise une sellette non homologuée.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline)

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://translate.google.com/translate%3Fu%3Dhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ideology_of_the_Communist_Party_of_the_Soviet_Union%26hl%3Dfr%26sl%3Den%26tl%3Dfr%26client%3Drq%26prev%3Dsearch%23:~:text%3DAccording%2520to%2520Soviet%2520ideology%252C%2520Russia,stage%2520which%2520follows%2520after%2520socialism.&ved=2ahUKEwio2q7WgbyKAxUvSaQEHW_PDZgQFnoECAYQBQ&usg=AOvVaw3ubEel1D57WBpvXBXGBRQi (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://translate.google.com/translate%3Fu%3Dhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ideology_of_the_Communist_Party_of_the_Soviet_Union%26hl%3Dfr%26sl%3Den%26tl%3Dfr%26client%3Drq%26prev%3Dsearch%23:~:text%3DAccording%2520to%2520Soviet%2520ideology%252C%2520Russia,stage%2520which%2520follows%2520after%2520socialism.&ved=2ahUKEwio2q7WgbyKAxUvSaQEHW_PDZgQFnoECAYQBQ&usg=AOvVaw3ubEel1D57WBpvXBXGBRQi)

Ok, donc si tu offres un bouquet de roses à ta femme pour la Saint-Valentin tu cherches à faire le buzz ?
Quand Sting fait un concert pour la fête de la musique, c'est une manipulation ?

Ça n'a aucun sens.  :evil:

Les barbaries Catho, c'était quand déjà ? durant le Paléozoïque ?
On a pas d'autres problèmes depuis ?

sinon, tu es sûr de tes sources?

Va dire ça aux amérindiens, quasiment exterminés. Un détail de l'histoire sans doute...

[edit]

mais effectivement, puisque Staline a fait une vraie boucherie, ça nous exclut de parler de toute autre exaction...une approche de l'histoire par Wowo!!

Le même wikipedia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stalinisme

Bref, le stalinisme était autant socialiste que la Corée du Nord est une république  :clown:

Après les approximations sur la sémantique viennent celles sur l'histoire. Avec de telles fondations on comprend sur quelles fondations tient l'édifice.

Pour ton passage délirant sur la saint valentin, je te laisse voir ça avec ton docteur, j'ai pas compris. Et je n'offre pas de fleurs pour cette fête capitaliste, voyons  ;)

Sinon, pour ce qui est du terrorisme chrétien, les éléments, que tu nies, t'ont déjà été communiqués me semble-t-il (ça va de pair avec certains actes violent d’extrême droite)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_chr%C3%A9tien (https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_chr%C3%A9tien)

Le terrorisme chrétien est l'ensemble des activités considérées comme terroristes et entreprises par des personnes ou des groupes qui expriment des motivations liées au christianisme1 il est très souvent lié au terrorisme d'extrême droite et au suprémacisme blanc. Il se fonde souvent sur une lecture soit raciste2, soit intégriste de la Bible. À la fin du XXe siècle, il est représenté par exemple par l'attentat du cinéma Saint-Michel à Paris en 1988, par l'attentat d'Oklahoma City en 1995 ou par l'attentat du parc du Centenaire. Au XXIe siècle, on peut indirectement citer les attentats d'Oslo et d'Utøya en 2011 et l'attentat de Christchurch en 2019 dont les auteurs se revendiquaient du christianisme.


Ouah, il s'annonce joyeux ce Noël sur le forum, merci encore Charognard, moi qui n'aime pas cette période, tu nous a fait une fleur.

[edit]

et si, on a d'autres problèmes maintenant...par exemple un génocide en cours... :?

tu aurais donc pu rajouter le national socialisme, tant qu'à charger la mule, ça en aurait fait moins à droite  ROTFL

Surtout ne parle pas trop vite, pas comme LePen et Bardella qui ont enfourché le refrain de l'islamisme radical après l'attentat du marché de Noël allemand... en l'occurence, il semble que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

Possible, ou alors Taqya.

Ca ressemble fort au jeune rwandais soit disant chrétien qui a égorgé trois gamines en Angleterre il y a 6 mois….pour qui on vient d’avoir la preuve qu’il était converti et membre d’al quaida.

Vu les élections toutes proches et l'AFD en tête , on va nous servir la thèse du psychiatre disiquilibri islamophobe, et dans 6 mois on saura la vérité.

encore un coup des chinois de la CIA, je m'en doutais :roll:

https://www.facebook.com/reel/1118660359936899

Merci pour cette édifiante et convaincante démonstration.

Les marchés de Noël de Kaysersberg, Riquewihr, Ribeauvillé, Colmar et Strasbourg viennent (depuis hier) d'augmenter de manière significative la sécurité, nécessitant beaucoup plus de moyens et causant beaucoup plus de désagrément aux visiteurs.
J'imagine qu'ils vont fouiller prioritairement les curés, abbés, soeurs, sacristains, ou toute personne rassemblant de près ou de loin à un Catholique.

À quel moment, on a abandonné le bon sens dans notre pays ?

C'est vrai ça, ce n'est pas comme si les Allemands n'avaient pas déjà caché, minimisé les 1200 viols de femmes à Cologne en 2016.
Pareil pour les viols collectifs de petites filles à Telford en Angleterre (près de 1000), complètement cachées par les Chinois du MI6.
Mais je ne t'en veux pas, ce n'est pas ta faute, mais des médias que tu consultes qui passent sous silence ce genre de faits de sociétés pour ne pas faire le jeu de l'extreme droite.


À ce stade je ne saurai que prôner la prudence qui reste mère de sureté.
Bien entendu, si tes affirmations devaient se révéler fausses, tu ne penserais à aucun moment, également, procéder à une quelconque récupération.
Je te fais grâce de tous les # qui me viennent à l'esprit, car tu pourrais le prendre pour une offense.

Ceci dit, encore une fois, on manque de bon sens, car : extrême droite, (Saoudien Islamophobe), marché de Noël dans la même phrase, cela ne sonne pas très juste, mais là aussi, je peux me tromper...

Personnellement, je n'ai pas besoin de Lepen pour me forger une opinion, j'habite dans le 67 (Alsace, Bas-rhin, donc proche de Strasbourg) et ma femme a été bloquée dans un restaurant jusqu'à 2 h du matin de la petite France le 11 décembre 2018 perpétré par Chérif Chekatt; extrémiste Catholique comme chacun le sait.
Pardon, mais je n'ai pas pu m'empêcher.

Tu aurais pu écrire : en l'occurrence, cela arangerai les thesses de ma mouvance que le salopard ait été un *islamophobe* proche de l'extrême-droite allemande.

tu poses une question "Les barbaries Catho, c'était quand déjà ? durant le Paléozoïque ?"

Je te réponds factuellement...tu ne veux pas entendre cette réponse, c'est ton droit.

Quant au "bon sens", si c'est de voir en chaque arabe un terroriste potentiel (puisque c'est je suppose,et tu me contrediras si tel n'est pas le cas, le sujet sous-jacent),  désolé mais je en te suivrais pas dans sur ce terrain.

Et pourtant tu écrivais un peu péremptoirement :

Les "fortes chances" *semblent* bien être contredites, dans le cas précis.


Bien sûr, on a tous nos biais.  
La "petite" différence, c'est que j'ai tendance, jusqu'à plus ample informé, à faire confiance aux média mainstream et agences gouvernementales de nos pays.  C'est une hypothèse "économique" par rapport aux circonvolutions improbables d'une hypothèse de méga-complot.

Et j'écris bien "il semble" (j'admets encore la possibilité qu'il apparaisse de nouveaux éléments), quand d'autres se précipitent à clamer leur obsession comme une vérité absolue, sans même attendre le début des informations factuelles:

Quoi qu'il en soit, un foudingue monstrueux de quelque obédience qu'il soit reste un foudingue monstrueux.
Les plus salopards restent encore ceux, de quelque bord qu'ils soient, qui les activent et les encouragent.

Il ne s'agit pas d'une simple rumeur.
C'est la ministre allemande de la Défense qui a affirmé officiellement cela.
Ce Saoudien, réfugié en Allemagne depuis longtemps, psychiatre et psychanalyste, donc bien intégré, s'affirme depuis longtemps comme islamophobe et proche de l'ALD (parti d'extrême-droite allemand).
Certains ont imaginé de suite qu'il devait s'agir d'un attentat terroriste perpétré par l'islamisme radical comme il y en a effectivement eu précédemment.

Marc

À Nantes, c'est fait...  ROTFL
Pour ton expérience 2.0 au cours de ton voyage d'hiver, tu y rencontreras "Mère Noël"...  :clown:
La transition 3.0 n'est pas encore faite, elle n'est pas complète... toujours à se battre avec ces anachroniques clichés de papa & maman !...
L'histoire ne dit pas ce qu'il y a dans le slip ou la culotte...  :clown:
... vivement l'hiver 2025 !  :mrgreen:

Comme il est savoureux de voir certains politiques ou associations, ardents défenseurs de la sainte laïcité, lutter contre une crèche avec tant d'acharnement.... & à l'opposé du spectre, les voir pactiser (électoralisme oblige !) en tentant de justifier la pénétration de nos institutions par les oripeaux du fascisme religieux de demain, patriarcal, violent...
& quand toutes ces tribulations n'aboutissent pas, vite la carte "victimisation"....

Cocasse,... pour rester poli !

Joyeux Noël ou autres expériences hivernales !
... et par les temps qui courent, surtout avec vos enfants... check your six !... une mauvaise rencontre avec un santon enragé ou discriminé est si vite arrivée !

...

Personne ne lutte contre les crèches en général !
Le problème est simplement situé dans l'idée que l'on se fait de voir des crèches à l'intérieur de certaines mairies alors que ce sont des lieux où sont en principe respectés les simples bases de notre république : liberté, égalité, fraternité et... laïcité.
Une crèche a certes une signification culturelle, mais aussi évidemment cultuelle, c'est-à-dire religieuse.
Que doivent penser de cette présence les citoyens musulmans, juifs ou athées de ces villes lorsqu'ils viennent à la mairie de la ville où ils habitent ?
J'imagine qu'un certain nombre de maires en France doivent être musulmans ou juifs.
Que dirais-tu, si tu étais un habitant d'une telle ville, si tu trouvais à l'intérieur de la mairie des signes religieux caractéristiques musulmans ou juifs ?
De même, il a été établi que les signes ostentatoires religieux (voile islamique, abaya, kippa, grande croix...) devaient être bannis des écoles, collèges et lycées pour respecter cette laïcité à laquelle nous sommes tous très attachés (du moins je le pense).

Et à quoi fais-tu allusion lorsque tu écris ceci :
"...en tentant de justifier la pénétration de nos institutions par les oripeaux du fascisme religieux de demain, patriarcal, violent..." ?

L'islam radical n'est pas soutenu en tant que tel par nos institutions ou associations !
Il n'y a qu'à voir le nombre de mosquées ou associations salafistes ou islamistes radicales qui sont régulièrement fermées et/ou interdites.
Si on pouvait ne pas faire l'amalgame entre islam et islamisme, ce serait sympa !
J'ai des amis musulmans tout à fait tolérants et respectueux de la laïcité "à la française" ; ils ne cherchent en aucun cas à faire du prosélytisme pour l'islam et ils sont tout à fait respectueux des opinions de tous ; et ils sont des millions dans ce cas en France, alors...

Marc

... tu as du oublier d'écouter certains discours de la branche la plus à gauche de notre représentation nationale...

Est-ce que ces signes ostentatoires sont bannis des mairies ?
Que penser du casse tête des repas de cantine ? Les compagnies aériennes en sont réduites à servir 2 sempiternels repas : des pâtes vegan et du poulet. Comme on ne prend pas l'avion tous les jours, le manque de diversité n'est pas dommageable. Mais qu'en est-il pour des enfants qui mangent tous les jours à la cantine ?

2ème remarque sur les laïques. Jusqu'à présent, je disais que les extrêmes religieux (peu importe la religion) étaient des fléaux pour la société. J'avais oublié les extrêmes laïques. Dont acte.

Enfin, il y a quelques années, on n'entendais pas du tout parler de ce genre de "scandales". Il me semble que Les choses se faisaient en intelligence. Comment ce fait il que maintenant ça pose tant de problèmes ? Il n'y a rien de plus grave à gérer ? Est-ce qu'on est vraiment condamné à ne plus pouvoir vivre ensemble avec la moindre diversité ?
Quand mon gamin était minot, j'ai essayé de lui faire comprendre que cette période de l'année est un moment béni parce que chacun souhaite du bonheur aux autres. Alors oui, j'ai employé le mot de Noël parce qu'il correspond à ma culture. Mais ce mot n'est pas exclusif. Si mon voisin me répond avec une autre appellation, je reste capable de continuer la conversation en énumérant les gestes amicaux.
Vous ne trouvez pas curieux que les principales religions célèbrent des fêtes qui propagent des sentiments comparables à peu près aux mêmes moments ?

Concernant les repas de cantine, je crois qu'on est un peu dans le fantasme, du moins c'est ce que je constate depuis 8 ans que ma fille est scolarisée en France, primaire puis collège puis lycée, évidemment public.

Il y a plusieurs choix au self, je ne vois pas en quoi ça dérange. La mienne ne mange pas de viande (mais elle mange du poisson) par choix personnel, elle n'a jamais demandé un traitement particulier et s'adapte, c'est il me semble la base de la vie communautaire, respecter les choix personnels de chacun tout en s'adaptant aux choix collectifs.

Concernant les laïcs extrêmes, j'aimerais que tu développe.

Si c'est demander l'application de la loi que d'être extrême, alors c'est grave. Ou alors il va falloir faire évoluer la loi.

Enfin pour l'utilisation du mot Noël, là encore à de rares exceptions ultra minoritaires, on est dans le fantasme.

Tu pourrais citer des exemples concrets de politiciens soutenant l'islam radical en tant que tel???
C'est à dire des gens qui prônent la mise en place d'un régime islamiste en France.

Ça serait intéressant de voir que ça existe et que les tribunaux ne sont pas saisis. Ou bien que tu es dans la calomnie...

Petit exercice de style : seriez-vous d'accord pour que des symboles religieux bouddhistes, indouhistes, musulmans ou juifs (voire pastafariens) soient mis en place le temps de fêtes religieuses dans nos mairies ?

Si la réponse est non, et j'espère que c'est le cas, pourquoi y aurait il une exception pour la religion catholique ?

C'est uniquement ça le principe laïc.

Les "fortes chances" *semblent* bien être contredites, dans le cas précis.
Bien sûr, on a tous nos biais.  
La "petite" différence, c'est que j'ai tendance, jusqu'à plus ample informé, à faire confiance aux média mainstream et agences gouvernementales de nos pays.  C'est une hypothèse "économique" par rapport aux circonvolutions improbables d'une hypothèse de méga-complot.

La réponse n'était pas loin, je ne parlai que de notre cas Strasbourgeois où l'enquête est close.

Je le redis :À ce stade je ne saurai que prôner la prudence.

Il faut organiser une votation populaire.

La république certes laïque n'est qu'une petite partie de l'histoire de France hein...

Je suis agnostique tendance athée donc pas vraiment  pote avec l'Eglise mais je ne vois pas pourquoi nier que la France est imprégnée de culture grecquo-romaine et judéo chrétienne (même dans l'organisation de la république au passage).

Pourquoi renier son histoire? Je pense d'ailleurs que les musulmans/juifs/boudhistes de France, à part quelques agités, n'ont aucun problème avec ça et le fêtent même plus ou moins, sans conotation religieuse (comme moi), et ne s'offusquent pas d'une crêche dans une mairie.

Tout ça pour une fête païenne devenue le totem de l'hyperconsommation représentée par une effigie aux couleurs de Coca-Cola.   :mdr:
Rassurez vous, vos us et coutumes on la vie dure et un grisbi pareil, y sont pas prêts de l'écorcher. Pour moi, chaque année ce truc est une corvée  :canape:
Je suis un laïc convaincu et si je vois une crèche dans ma mairie je lui pose une bombe vu l'échelle un pétard suffira. Je ne l'aurais pas fait avant mais tant qu'à se faire comparer aux terroristes integristes ou aux bigots prechi precha autant utiliser leurs méthodes.   :roll:

pourquoi pas, mais ça sous-entend de modifier la constitution. Je n'y vois pas d'inconvénient si la société évolue dans ce sens (enfin j'y vois une régression mais je suis démocrate donc j'accepterais si tel était le cas), mais j'ai du mal à croire que la plupart de mes concitoyens verraient d'un bon œil un croissant vert à l'intérieur des mairies pour l'Aïd, ou encore une statue de Vishnou pour Dipavali (moi le premier d'ailleurs).

Et puis aussi :


c'est vrai ça, il y a des cantons à majorité protestante.

... c'est bien plus pernicieux !....
Quand des Mélenchon, David Guiraud ou autre Raphaël Arnaud soutiennent bec & ongles la démocratisation d'artifices ostentatoires religieux au sein de nos institutions, en les classant au même niveau qu'un vêtement à la mode ou autre stick de rouge à lèvres (!!), alors ils posent les premières pierres d'une dérive communautariste de notre société...
Des pompiers pyromanes,... quand l'électoralisme passe au dessus de tout !

... & quand cela fonctionne, un exemple parmi tant d'autres, voilà un des premiers résultats :

https://www.youtube.com/watch?v=lGI1w1OLJgM

... un élu "écologiste" dans une bourgade anglaise, un démocrate qui ne manquera de plaire à Sandrine Rousseau et ses copines ou autres transgenres....  à n'en pas douter !!...
Si telle est votre vision de l'avenir, alors effectivement, on ne sera pas dans la même tranchée....

Solstice d'hiver, les jours commencent à rallonger.  C'est cela qui est célébré depuis longtemps, et les religions sont venues caler leurs fêtes du renouveau là-dessus.

Joyeux Jul à tous !

Dans l'esprit manichéiste de certains, dénoncer le massacre commis à Gaza par Israël, c'est soutenir l'islam radical.

C'est cela, oui.  Au lendemain du "cas" allemand.  Bien sûr.

défendre l'abaya dans les écoles, le voile dans les palais de justice ou dans l'hémicycle a t'il le moindre rapport avec Gaza/Israel ?
...

Non, effectivement.  Après, il n'est pas interdit aux députés de discuter les lois (c'est même leur rôle) et de vouloir les changer.  C'est pas tout à fait la même chose que d'encourager à violer les lois existantes.  Il y a bien des députés pour vouloir ramener la peine de mort ou la limitation du droit à l'IVG.

Même si, dans les cas que tu "cites" (sans, malheureusement donner plus de détails pour permettre une discussion informée) je ne serais pas d'accord avec eux. 

Je rejoins Slayer dans sa réaction.
Je ne me souviens pas avoir entendu que LFI (puisque c'est à eux que tu penses) :
- aurait approuvé les attentats de Charlie Hebdo, du Bataclan, de la promenade des anglais à Nice, etc.
- appellerait au djihad et à tuer les mécréants ;
- souhaiterait mettre en place une république islamique en France avec application de la charia ;
- soutiendrait les mariages forcés de jeunes filles ou la polygamie ;
- etc.
C'est en effet bien cela que l'on doit mettre sous le nom "islam radical".
J'ai en effet raté ces revendications qu'aurait exprimées LFI (parti politique pour lequel je ne vote d'ailleurs pas, histoire de préciser les choses).  :grat:
Il ne faudrait peut-être pas, comme tu le fais, caricaturer les situations que l'on souhaite décrire, n'est-ce-pas ?  :grat:

Marc

Oui.

Dans certains endroits en Ecosse où les Vikings ont laissé des traces c'est ça qui est célébré.

Ha mais les Vikings n'étaient pas catholiques, zut alors.

L'islam radical n'est pas soutenu (quoi que), les islamistes si !

Source le Figaro :
"Manuel Bompard et David Guiraud ont manifesté leur soutien à l'imam Iquioussen"
https://www.lefigaro.fr/politique/la-france-insoumise-et-les-islamistes-l-histoire-secrete-d-une-alliance-politique-20241122 (https://www.lefigaro.fr/politique/la-france-insoumise-et-les-islamistes-l-histoire-secrete-d-une-alliance-politique-20241122)

Front populaire :
https://frontpopulaire.fr/politique/contents/melenchon-le-meilleur-ami-des-islamistes_co5328939 (https://frontpopulaire.fr/politique/contents/melenchon-le-meilleur-ami-des-islamistes_co5328939)

Charlie hebdo :
https://charliehebdo.fr/2024/09/politique/elle-est-vraiment-toute-seule-le-soutien-dersilia-soudais-a-elias-dimzalene-embarrasse-lfi/ (https://charliehebdo.fr/2024/09/politique/elle-est-vraiment-toute-seule-le-soutien-dersilia-soudais-a-elias-dimzalene-embarrasse-lfi/)

Marianne :
https://www.marianne.net/politique/appel-a-lintifada-dans-paris-la-deputee-lfi-ersilia-soudais-a-la-remorque-du-fiche-s-elias-dimzalene (https://www.marianne.net/politique/appel-a-lintifada-dans-paris-la-deputee-lfi-ersilia-soudais-a-la-remorque-du-fiche-s-elias-dimzalene)

Une petite vidéo pour montrer la réalité :
https://www.dailymotion.com/video/x95gmhe (https://www.dailymotion.com/video/x95gmhe)

Puisses-tu considérer cela comme de la caricature alors ! à ton aise !...
Rigolons ensemble donc !
Puissent tes enfants, petits-enfants continuer à rigoler au détour d'un feu d'artifice, d'une terrasse de café, d'un parvis scolaire, d'un match de foot, d'un marché "d'hiver"...
l'islam radical se nourrit d'un terreau....

Tu as loupé une mise à jour. Cette année c'est aux couleurs de SFR. :clown: :canape:
Il a fallu que je raconte à certaines personnes de mon entourage -qui ne connaissaient pas- qu'historiquement le rouge était (effectivement) la couleur du "sponsor" coca cola.

Noël c'est insupportable : https://www.youtube.com/watch?v=aAkMkVFwAoo

Le maire RN de Baucaire a demandé à ses concitoyens leur avis sur la crèche de Noël installée dans la mairie.
98% des habitants sont pour.
Le LDH qui est à l'origine des procès à l'encontre des communes qui en proposent était également à l'origine d'un recours contre l'État Français qui a interdit l'abaya à l'école.
Chacun fera son avis sur le concept de Laïcité à géométrie variable.

Ce faisant, je vous souhaite à tous un joyeux Noël, puisse votre regard être égayé par le sourire de vos enfants ou petites enfants à l'occasion de ces quelques jours de fête, que nous soyons croyants ou non. 

on va faire semblant de croire que le jour le plus chiant de l'année peut être joyeux.

Nuance :
98% des votants  ;)

:pouce:

Un peu de science fiction : demain une mairie passe aux mains de pastafariens intégristes (oui ça existe, ils sont en train de préparer le prochain grand remplacement, d'ailleurs on voit leur influence à la consommation de pâtes en forte augmentation ces dernières années), qui font un vote citoyen pour imposer l'égouttoir à nouilles au fronton de l'école, et la prière pastafarienne avant chaque début de cours. On valide aussi?
Ou on considère qu'il y a une constitution, des lois, que ce sont celles de la république qui scelle un ciment commun et évite toute dérive communautaire, et donc on fait appliquer ces lois?

Bref, un maire RN refuse d'appliquer les lois de la république qu'il prétend avoir chevillées au corps, et on applaudit. Continuons ainsi, on va dans la bonne direction.

Pour l'abaya, je laisse la LDH a ses contradictions, je ne soutiens pas.

[edit]

pour compléter les propos de Plum', Beaucaire c'est 10939 inscrits à la dernière législative, donc 1680 votants pour la crèche, ça fait un taux de participation de 15%, on a vu mieux comme représentativité.

[edit 2]

comme cadeau de Noël dans le Sud, comme on a été très sage, on a droit à quelques jours de beau temps pour aller voler, il y aura même peut-être des thermiques  ;)

hou le taquin   :lol:

La frontière entre ce qui est un symbole "religieux" et ce qui est "culturel" est parfois difficile à établir (en particulier pour ce qui concerne les vêtements).
Plus elle est implicite, subjective, contestable, plus c'est pain béni [pardon pour la métaphore religieuse, héhé] pour ceux qui, d'une part, veulent provoquer en testant les limites, et ceux qui d'autre part, veulent en profiter pour persécuter certaines communautés.

Au milieu, se retrouvent les tenants de la laïcité à la française, qui croient sincèrement que c'est le moyen de vivre ensemble, dans la liberté et le respect.  Et qui, parfois, errent aussi d'un côté ou de l'autre de ces limites subjectives.

Mais si, pour une robe orientale il y a débat, la nature religieuse d'une crèche ne fait aucun doute, toute ancrée qu'elle soit dans notre culture traditionnelle française.  C'est parfait pour une église, pas pour une mairie.  

La tradition artisanale des santons peut tout-à-fait être continuée, en présentant des figurines de "ravi", de porteur de bois, de fermière, etc, à l'exclusion des personnages religieux.  Et si cette limite paraît intolérable, c'est bien parce que ceux qui s'appuient sur la tradition locale tiennent en fait absolument à exprimer une religiosité.

Dans l'esprit manichéiste de certains, lutter contre les coups de boutoir politiques d'une religion à tenter d' infiltrer nos institutions vaut pour persécution de communautés...
la robe orientale,.... le bon vieil accessoire de mode...

C'est stupéfiant !

Puisque certains sont très assis sur la crédibilité des comptes-rendus de nos gouvernants & des infos parues dans la presse mainstream, alors juste un papier édité il y a quelques heures dans un canard bien connu pour être d'extrême-droite...

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/23/pour-le-patron-du-renseignement-territorial-les-deux-risques-majeurs-pour-la-cohesion-nationale-sont-le-narcotrafic-et-le-separatisme-islamiste_6463074_3224.html

Et du coup l'idéal pour éteindre l'incendie est de souffler sur les braises, et de se renfermer sur les "valeurs" chrétiennes???

Sans moi, je vais rester dans ma troisième voie, tolérance, respect, fermeté (à mon humble niveau rejet) contre tous les fanatismes

https://www.youtube.com/watch?v=E8gmARGvPlI

Faut être sacrément de mauvaise foi pour ne citer que cette moitié de ma phrase et m'attaquer dessus.

 karma+

Le plus malheureux dans tout cela, c'est que l'on est tous très attachés à cette 3ème voie...
... mais nous n'avons pas la même lecture des tentatives d'insertions qui y sont faites & des façons de la sécuriser...

https://www.youtube.com/watch?v=j0iXOFcJGQI (https://www.youtube.com/watch?v=j0iXOFcJGQI)

Attention ça arrive !  :affraid:

Est-ce que c’est vrai que vous devez vous remplir des auto-attestations d’intention de fêter Noël pour avoir vos rideaux de maison ouverts pendant que vous avez des convives ?

C'est quoi des rideaux ?

Livetracking ici : https://www.noradsanta.org/en/map

Petit mot que le maire de mon village vient de m’écrire par la poste.

« Noël n’est pas un jour, ni une saison: c’est un état d’esprit !

Je souligne qu’il n’a pas mis de demi espace avant le point d’interrogation (que j’ai ajouté) mais j’ai quand même réussi à comprendre l’essence du message.

Tu en as aussi profité pour détordre le point d'interrogation.  :pouce:

C'est un homme bien ton maire, il prépare l'avenir en citant un ancien président des États-Unis (John Calvin Coolidge) car vous allez bientôt devenir le 51e état dixit Donald Trump.

Le soir du 24 c'est fait, reste aujourd'hui et aussi demain 26 dans la plupart des cantons en Suisse.

Courage, tenez bon, bientôt débarassé de cette corvée annuelle.

On ne peut qu'être désolé pour toi si tu ne connais et ne vis pas ces moments merveilleux de l'éclat d'émerveillement dans les yeux des enfants voire petits-enfants au moment de l'arrivée du Père Noël et des cadeaux, leur frénésie joyeuse au moment de déchirer les papiers colorés qui les emballent. Les exclamation de plaisir à la découverte des surprises offertes.

Ces moments de communion et de bonheur palpable qui ont commencés avec la chorale sur le thème du "Petit Papa Noël"de Tino Rossi où de Renaud (voire les deux) et qui se poursuit avec mon "Mon Beau Sapin" et "Douce Nuits".

Ces moments de partage amical et fraternel entre gens qui s'aiment et pour lesquels le repas qui suit les effusions est au-delà du plaisir gastronomique, une occasion forte d'être ensembles et de se sentir appartenir à une communauté, à une famille.

D'autres occasions existent dans l'année mais aucune ne me semble aussi prégnante de bons sentiments, de bonté humaine et de générosité.

Même si je me reconnais à ne pas avoir une "sensibilité" aussi imprégnée de l'Esprit de Noël que ma Chérie, voir le bonheur qu'elle éprouve dans tous son être pour avoir tous ceux qui lui sont chers autour d'elle dans un moment qui est comme une oasis de paix dans le monde de violences qui nous entoure. Rien que cette vision me suffit pour apprécier ces 3 journées dédiées à l'amour.

Après il est compréhensible que pour ceux qui n'arrivent pas à ressentir les choses ainsi, que Noël soit pour eux une période désagréable. Le bonheur des autres peut être insupportable quand soi-même on ne le vit pas. Quand on ne le connait pas.

 :forum:

Conformisme... et bla bla

 :tomate:

À chacun sa vision de "vie" mais quand je lis les antonymes de "conformisme", je me dis qu'on y trouve beaucoup des maux dont souffre l'humanité.

Alors oui, on est plutôt conservateur ma douce et moi. C'est si "mal" que ça pour mériter des jets de tomates un jour de Noël ?

Ce n'est point étonnant que le monde tourne si mal avec de telles incompréhensions entre humains qui amènent de telles intransigeantes et manques d'empathie.

 karma+

Cette année j'ai réussi à faire venir ma fille ainée qui était à la Réunion, c'est dans ces moments que l'on comprend la joie des retrouvailles et l'esprit de famille  :soleil:

karma+

As tu déja pensé à une carrière d'humoriste ? Quel talent !

À choisir j'ai toujours préféré faire rire plutôt que pleurer. Mais à chacun évidemment son ambition. Là un article interressant pour le cas où tu cherches encore ta voie :


https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/desterter-misanthropie-travail-seul-humour (https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/desterter-misanthropie-travail-seul-humour)

Après si on réfléchit bien, on est très complémentaire tous deux pour l'équilibre de l'univers car pour un Saint-Nicolas ou un Père Noël ou encore un Mogwai, il y a toujours euun Père Fouettard, un Grinch ou encore un Gremlins. Alors quoi d'étonnant que pour un wowo il faille aussi un bruginth (quoique je pensais que ce rôle était déjà tenu par airsinge, mais qui sais il y a peut-être entre vous une génétique partagée)

Joyeux Noël tout de même, même si entouré que par des tristounets vu que tu ne veux pas être humoristique)

(https://www.premiere.fr/sites/default/files/styles/scale_crop_1280x720/public/2018-12/pere-noel-1-988966-0%401x.jpeg)

Je suis tout à fait d'accord avec wowo et mike57 !  :pouce:

Indépendamment de toute connotation religieuse, ces moments de fête de Noël sont l'occasion pour beaucoup de retrouvailles joyeuses en famille et sont bel et bien des moments privilégiés alors que le monde connaît tant de problèmes et de difficultés de tous ordres.
Exemple : une de nos filles habite avec son compagnon et leurs deux enfants au Canada et nous n'avions plus eu l'occasion de les voir depuis plus de deux ans.
Hier a été un moment plein d'émotion où tous les membres de la famille au grand complet (enfants et petits-enfants, compagnons et compagnes) se sont tous retrouvés ensemble, ce qui n'était pas arrivé depuis plus de deux ans.
Ce furent des moments de partage de joies et d'émotions pour tous !  :lol:  :pouce:

Je sais bien que nous sommes privilégiés de pouvoir vivre de tels moments alors que tant d'autres vivent des moments difficiles ou douloureux.

Pour certains (dont moi et ma famille) ces fêtes de Noël sont des moments privilégiés d'amour partagé !  :lol:  :bravo:

Marc

Si c'est la photo sur ton CV et que tu postules pour un emploi, c'est un peu tard. En France il n'y a guère qu'en Alsace et Moselle où des Père Noël sont encore demandés en.ce 2ém jour de Noël. Le conformisme dans certaines cultures, chrétienne en l'occurrence occurence, a du bien.

Très clichée, cette liste.

Les comptables, actuaires et développeurs travaillent essentiellement en équipe.

La liste n'est pas de moi mais c'est vrai qu'elle m'à amusé de voir sa composition et de voir que l'actuaire y était car il y a des fois où...  :mrgreen:

pourquoi tant de violence?

.

Bonsoir,

désolé de revenir là-dessus, mais suite au visionnage du film " Small things like these" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Small_Things_Like_These (https://fr.wikipedia.org/wiki/Small_Things_Like_These)) ce soir, parmi les dernières atrocités connues de l'église, on a ça (ça se déroule sur tout le XXème siècle, très loin du Paléozoïque mais très proche de nous :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Couvent_de_la_Madeleine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Couvent_de_la_Madeleine)

Il est évoqué le nombre de 56000 victimes maltraitées, torturées, abusées sexuellement, dont on a volé les enfants, et de morts suite à mauvais traitements, par centaines.

Comme ce film rend hommage aux victimes, je me suis dit que ça serait bien de partager, afin qu'on n'oublie pas ce que peuvent être les dérives de la religion, quelle qu'elle soit. Et ça me conforte dans mon athéisme et mon rejet sans condition de toutes les chapelles.

Il faut lire les textes des liens que l'on présent, par exemple pour ce qui est des "abus sexuels", moi je peux lire :



Ce qui évidemment n'excuse en rien les dérives dénoncées mais sonne tout de même autrement que comme tu l'as écrit.

[edit]

Je faisais référence à des abus sexuels car j'avais en mémoire des pratiques de curés venant "tâter de la chair fraîche" dans ces couvents, pas en référence à l'article de wiki.

Mais à l'instant je ne retrouve pas de source donc je vais m'abstenir. Je reviendrais sur le sujet si besoin...enfin s'il est question de parler de viol dans l’église, pas besoin de trop se casse la tête, c'est par dizaines de milliers qu'on trouve des exemples, et ça ça perdure, on n'arrête pas les bonnes vieilles traditions.

[edit 2]

Effectivement, ça ne concerne pas directement les Madeleine, mais plus généralement les écoles catho irlandaises (les Madeleine avaient des écoles comme évoqué dans le film, jouxtant les couvents, mais elles ne sont pas explicitement mises en cause - on parle de 42 ordres sans précision - dans cet article donc on ne va pas faire d'amalgame, Wowo veille au grain de sainte mère l'Eglise)
https://fr.euronews.com/my-europe/2024/09/04/lirlande-va-ouvrir-une-enquete-sur-les-abus-sexuels-dans-les-ecoles-religieuses (https://fr.euronews.com/my-europe/2024/09/04/lirlande-va-ouvrir-une-enquete-sur-les-abus-sexuels-dans-les-ecoles-religieuses)

[edit 3]
Pour la seule France, on évoque 330 000 cas d'abus depuis 1950 - ça donne envie de confier nos chères têtes blondes au catéchisme :(
https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/pedophilie-de-l-eglise/pedocriminalite-dans-l-eglise-comment-a-ete-evalue-le-chiffre-de-330-000-victimes-de-violences-sexuelles-depuis-1950_4795875.html (https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/pedophilie-de-l-eglise/pedocriminalite-dans-l-eglise-comment-a-ete-evalue-le-chiffre-de-330-000-victimes-de-violences-sexuelles-depuis-1950_4795875.html)

Je suis passé par une raisonnement similaire. J'étais très anti-religion pendant l'adolescence et une partie de ma vingtaine. Puis j'ai vu les dérives idéologiques chez mes "alliés" athés  qui mimiquent clairement les dérives religieuses, l'inquisition woke, le culte de gaïa, le millénarisme communiste ("le grand soir" à la place du retour du Christ), le culte de la blouse blanche pendant l'hystérie du covid (Antony Fauci ou Didier Raoult), le mouvement Trust the Science™ ...

Au final j'ai bien peur que le choix se résume à des religions traditionnelles perfectionnées depuis plusieurs millénaires ou des religions modernes qui veulent repasser par toutes les phases bancales, toutes les erreurs de jeunesse, des religions traditionnelles. Et du coup maintenant j'ai un respect renouvelé pour les religions traditionnelles.

L'espèce de rationnalité objective parfaite que je fantasmais quand j'étais plus jeune n'est pas une option viable. L'humanité ne fonctionne pas comme ça. Elle a besoin de se chercher un cadre religieux, même si l'objectif annoncé de ce cadre religieux est de rejeter les autres religions (toutes les religions qui fonctionnent bien ont adopté dans une certaine mesure ce mécanisme de rejet de la concurrence).
L'éducation religieuse est très utile pour poser des bases morales indiscutables qui sont nécessaires à une société qui fonctionne. Sans ça, on se retrouve juste à réécrire des livres de philo imbitables pour laborieusement déconstruire puis reposer ces mêmes bases, c'est un gâchi d'énergie et un risque existentiel de se planter dans un raisonnement et partir sur une fausse route pendant plusieurs décennies  (la société soviétique par exemple) par rapport à juste admettre le bien fondé d'une petite dizaine de commandements et de quelques douzaines de paraboles religieuses.

J'ai vu un nombre surprenant de libertariens et de conservateurs se convertir à l'Eglise Orthodoxe après 2020. Et j'ai remarqué une augmentation des reportages sur les Amish qui présentent la communauté sous un angle positif : entraide, bienveillance...

Ce sont les deux religions qui ont joué leur rôle de contre-pouvoir pendant que d'autres religions (cathos et protestants) collaboraient avec les pouvoirs politiques pour fermer des églises, imposer des masques, recommander la vaccination obligatoire.

Quand tu regardes de plus près, toutes les dérives de la religion sont juste des dérives humaines  habituelles qui auraient existées aussi sans la religion. On a une foison d'exemples  de massacres, génocides et viols laïques dans l'histoire. Le fait que beaucoup sont associés à l'église est juste un signe que l'église a eu un rôle majeur dans le passé, et que tous les aspects de la vie étaient plus ou moins associés à l'église.

on parle du XXème siècle, hier en somme...

Sinon, j'ai de plus en plus de mal à voir l'once d'anarchisme chez toi qui t'en revendique, même sur ce registre tu berces dans le conformisme le plus patent  :grat:

Et affirmer "L'éducation religieuse est très utile pour poser des bases morales indiscutables qui sont nécessaires à une société qui fonctionne", faut oser quand même!!! A suivre cette voie, dans 20 ans la pilule est interdite, la femme retourne aux fourneaux, et dans 50 ans on brûle les hérétiques, car c'est ça le retour à "l'éducation religieuse" appliquée. On en voit les prémices en Europe de l'est et aux USA.

 [edit]

pour rappel, le fanatisme religieux entraîne le meurtre de médecins et de soignants pratiquant l'avortement, on est loin de l'abstrait.

Sympa, ce post mêlant critique et fantasmes à la nouvelle année.

J'imagine que cette provocation est pour faciliter le "vivre ensemble" au sein du forum.
J'imagine aussi que tu feras la même critique envers l'Islam à quelques jours de l'Aïd al-Adha ?
J'ai bon ?

Bonjour Limonade, et meilleurs vœux.

je ne vois pas de provocation, tu avançais un fait, je t'avance un contre argument, c'est la base de la discussion. Si tu préfères des discussions à sens unique sur ce sujet, inscris-toi, si pas fait, à curé-forum, mais ça n'a rien à voir avec le vivre ensemble tout ça. Ne pas accepter la critique ne favorise pas le vivre ensemble.

Pour les fantasmes, je n'en vois pas non plus, mais chacun ses démons intérieurs.

Pour l'islam, aucun souci, une fois de plus je place tout ça dans le même panier de crabe, donc je ne fais pas partie de ceux qui soutiennent à demi-mots ou même à voie ouverte une "indulgence" de l'islam par rapport à d'autres religions. Et alors, pour l'aïd el kebir, tu tombes mal, étant végétarien, je ne peux y voir qu'une barbarie de plus à mettre sur le compte de la religion. :bisous:

Allez, tout le meilleur à toi

Je l'ai écrit dans mon post précèdent, évidemment qu'il n'est pas question de trouver des excuses aux dérives des institutions religieuses quelles qu'elles soient. Mais comme pour les crimes politiques il me semble nécessaire d'une part de rester au plus près de la vérité historique et d'autre part de restituer cette vérité historique en tenant compte, en le rappelant, du contexte historique dans lequel cette vérité à eu lieu.

Sinon comment "juger" de la valeur humaine des romains d'aujourd'hui si on parle des jeux du cirque de la Rome antique. Ou encore de l'humanisme des communistes d'aujourd'hui si notre réflexion se construit sur les crimes et génocides du communisme de Staline et consorts ?

On peut rejeter tel ou tel concept spirituel, religueux et/ou politique, sans pour autant rejeter tous ceux qui y voient une solution à leurs attentes. C'est juste une question de resoect mais aussi surtout la seule manière de vivre et communiquer ensemble pour espérer construire des sociétés ou tout un chacun peut trouver son bonheur ou au moins tenter d'aller vers lui.

 :trinq:

Je ne fréquente pas les églises mais cette association systématique église = église catholique = pédophilie  est une insulte au pasteur de ma commune également membre de mon club de parapente, et qui est un gars très bien.

@Bruginth, je ne fais pas d'amalgame (tu ne m'a pas vu et ne me verra jamais écrire que les curés ou les pasteurs sont tous des pédophiles), mais il ne faudrait pas non plus, sous couvert de ne pas décrédibiliser le curé sympa de la paroisse (ou le pasteur), ne pas évoquer ces faits qui sont plus que prégnants dans la religion (et d'ailleurs pas uniquement dans le christianisme, on retrouve ça chez les bouddhistes, les juifs, les musulmans, bref à chaque fois qu'une communauté d'enfants est mise en contact de façon massive avec des adultes peu scrupuleux - ça va donc, on est bien d'accord, même au-delà du cadre religieux - centres de scouts, villages vacances, institutions laïques...).

@Wowo, en phase...je retiens tout de même ce post pour la prochaine fois où, comme c'est déjà arrivé à maintes reprises, l'amalgame communiste "actuel" = stalinien = génocidaire a été employé

Le communiste français n'est pas de facto à comparer à un commissaire du peuple nommé par le camarade Iossif Vissarionovitch Djougatchivili mais un Kim Jong Un en est bien un fils spirituel et le Vladimir...

J'ai juste compris que l'anarchisme c'est l'absence de régulateurs, l'absence de maîtres, mais pas l'absence de règles. Donc il faut trouver d'autres manières de tomber d'accord sur des règles basiques de vie en communauté. La morale et la spiritualité associé à une pression sociale ne sont pas les pires solutions, du moment qu'on prend une spiritualité  et une moralité qui ont au moins quelques millénaires d'expérience, pour avoir eu le temps de virer les règles inutiles ou néfastes.


Les religions sont capables d'évoluer et d'intégrer des avancées sociales. Mais elles le font à un rythme plus lent que le communisme et le wokisme, parce que l'expérience montre que certaines "avancées sociales" sont juste des dégénérescences qui détruisent des civilisations, et c'est parfois des effets de second ordres  insidieux et lents qui causent les problèmes.

Je doute que les catos reviennent en arrière sur l'égalité hommes-femmes, par exemple. Les femmes représentes environ les trois-quarts des pratiquantes et des personnes impliquées dans la vie de la paroisse. La pillule me semble aussi un acquis, ça fait 60 ans qu'elle est commercialisée.
Chez les protestants la question ne se pose même plus. Je parie qu'on aura une majorité de femmes dans les institutions religieuse d'ici 20 ou 30 ans. https://museeprotestant.org/notice/la-montee-des-femmes-pasteurs-de-1960-a-2000/

Mais je pense qu'on va quand même finir par se poser des questions sur le déclin de la natalité, les burn-outs chez les jeunes parents qui ont tous les deux un emploi à plein temps mais pas les moyens d'avoir un babysitter et un employé pour le ménage, l'épidémie de familles mono-parentales, l'épidémie de célibat chez les jeunes hommes pendant que les jeunes femmes sont surbookées sur Tinder... On aura peut-être quelques retours en arrière sur certaines "avancées" pour résoudre ces problèmes là. C'était par exemple pas complètement débile de forcer les jeunes garçons à épouser les filles qu'ils mettaient en cloque.

Sinon, pour un bel exemple du déclin d'un poste avancé de l'athéisme et du progressivisme effrené :
https://www.lefigaro.fr/international/dossier/le-declin-du-reve-californien
https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-l-exode-continue-en-californie-qui-se-vide-de-ses-habitants

Pour un exemple moins lointain, on va voir comment évolue Grenoble (la Silicon Valley française) dans les décennies à venir.


  

progressisme tout court, ça fera moins effrené. ;)

C’est toujours sympa les après-Noël !

On est en plein dans le sujet de noël !  :pouce:
Pour faire simple, tu vois dieux comme un père noël pour adultes. On l'a inventé parce qu'il a son utilité.
On a inventé cette fable du père noël (en partie) pour que les enfants restent sages et méritent leurs cadeaux. Les sectes et les religions, c'est une transposition pour adultes du père noël : si vous êtes de bons croyants, vous aurez une place au paradis et si vous ne l'êtes pas, vous aurez tout intérêt à rester hypocrite et pragmatique en vous servant de cet outil (l'éducation religieuse) pour asservir les gens.

Ben moi je n'en doute pas trop de ce retour possible en arrière, on voit bien le grand recul opéré ces dernières années aux USA, on entend bien également des paroles de plus en plus "libérées" dans la sphère cato intégriste sur le sujet de l'avortement et de la contraception, les signaux sont plutôt inquiétants.

[edit]

sinon, ok, va pour le nouveau concept d'anarcho-capitalo-christianisme  :mdr:

Je me demande si les athées ont connaissance de la grande quantité de fois que le bon dieu les a protégés de eux même.

Je ne crois pas qu'il y ait eu un recul du droit à l'avortement aux USA. Ça a toujours été du ressort des Etats de légiférer sur le sujet, puis le gouvernement fédéral a essayé de s'en mêler, ce qui était anti-constitutionnel, et l'équivalent de leur conseil constitutionnel a tranché en faveur des États. Pas de recul, donc, juste le statu-quo.

En France on a eu tout un cirque pour symboliquement inscrire le droit à l'avortement dans la constitution, alors que c'était déjà dans la loi et qu'aucun parti politique ne parle de revenir sur cette loi.
L'avortement est devenu un symbole religieux, une parole d'évangile  ;)

Ou comment occulter 50 ans d'Histoire.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade

Encore une fois, tu minimises ce qui est contraire à tes croyances : https://www.amnesty.fr/actualites/droit-a-lavortement-aux-etats-unis-les-consequences-de-lannulation-de-roe-vs-wade

C'est partiellement vrai aujourd'hui (à noter que la position de certains courant du RN est clairement opposée à l'avortement), et c'est justement tout l’intérêt de le constitutionnaliser, afin d'éviter une remise en cause, qui pourrait être rapide et brutale, par un gouvernement "vaguement" légitime" (on voit actuellement que les gouvernements sont tout sauf représentatifs de la majorité des citoyens, et que des lois très impopulaires voient le jour sans que le peuple ne puisse s'y opposer sauf à rentrer dans le "dur").

En Pologne, par exemple, c'était aussi une "simple" loi, qui a été remise en cause en 1993, faisant qu'aujourd'hui c'est devenu quasiment interdit, sauf rares exceptions.

La conséquence : https://fr.wikipedia.org/wiki/Avortement_en_Pologne#Avortement_clandestin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Avortement_en_Pologne#Avortement_clandestin)

[edit]

Pour continuer avec la Pologne, on voit bien d'ailleurs que la loi ne suit pas la volonté populaire

L'opinion publique polonaise est profondément favorable à un assouplissement de l'accès à l'avortement. Selon un sondage publié sur Euronews, 83,7 % des Polonais sont favorables à une libération de la loi sur l'avortement. Seules 11,5 % des personnes interrogées souhaitent maintenir le statut légal actuel.

Ben moi aussi, je n'en doute pas trop de ce risque possible de retour en arrière, je n'ai même pas besoin de traverser l'Atlantique... on entend bien des paroles de plus en plus libérées dans la sphère islamo-intégriste sur bien des sujets : respect de nos institutions, des menus & tenues dans les écoles, des programmes scolaires, des obligations vestimentaires et de la mixité dans les piscines, du respect de la cohabitation hommes / femmes dans certaines entreprises, services de santé, de mutineries dans nos armées,...
... sans compter nos quelques 300 morts & centaines de blessés dans les attentats de ces 10 dernières années...
... les signaux sont plutôt inquiétants... mais ont l'air d'inquiéter bien peu nos associations politisées des "Droits de l'Homme"... bien plus occupées à courir après des crèches !...

Ce dont je ne doute pas c'est que Noël est enfin passé et qu'on devrait en avoir fini avec ce sujet ch.... pour au moins 11 mois.

à la menthe

Non voyons. Ce sujet est en préparation pour le Noël à venir qui sera le plus grandiose des Noël j’en suis sûr.  :vol:

Encore plus grandiose qu'il y a 2024 ans ?

2032 à priori  ;)

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/12/26/jesus-serait-ne-en-moins-7-avant-lui-meme-ou-pourquoi-nous-devrions-feter-l-annee-2032_5055156_4355771.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/12/26/jesus-serait-ne-en-moins-7-avant-lui-meme-ou-pourquoi-nous-devrions-feter-l-annee-2032_5055156_4355771.html)

https://www.slate.fr/monde/bebes-poubelle-interdiction-avortement-texas-etats-unis-abandons-mort-nourrisson-roe-wade-femmes-enfants-legislation-anti-ivg

Encore un truc de woke.

Entre wokes et cathos on n'est pas sortie de l'auberge.

Peste ou choléra ?

Attendons de voir si l'information nous permet de conclure que les wokes sont à l'origine d'actions où l'on constate des bébés gisant morts dans les poubelles ou dans les fossés.

Non c'est pas les wokes sur le coup-là ni les cathos d'ailleurs, ça ne se fête ou ne se commémore pas le 1er mai ni le 25 décembre, mais plutôt le 07 octobre.

En fait ce qui est rassurant, c'est la constance de "l'humain" à se faire du mal. Il n'y a vraiment pas s'inquiéter, il y aura toujours un vizir qui veut devenir calife à la place du calife.

Si. Les interdictions d'avortements et leurs conséquences aux us sont bien le fait des bigots en tout genre et l'application d'une politique démago répondant à leurs demandes.

Trois mots clefs et l'ami Google te démontre que même sans restriction ni même contrainte pour trouver les bonnes solutions pour moins assumer ses responsabilités telles que paternité et maternité, l'humain est capable d'être monstrueux dans sa lâcheté et dans ses actes liés.

https://www.google.com/search?q=b%C3%A9b%C3%A9+retrouv%C3%A9+dans+une+poubelle&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m (https://www.google.com/search?q=b%C3%A9b%C3%A9+retrouv%C3%A9+dans+une+poubelle&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m)

Dans tous les cas, que les coupables soient les politiques et/ou les parents, les victimes restent les enfants.

Et non :

Et si :


https://www.leparisien.fr/faits-divers/seine-saint-denis-le-mystere-du-bebe-abandonne-dans-une-voiture-a-montreuil-15-08-2022-YY2SBUP5VJGRDIWUIZMKLC6JEM.php (https://www.leparisien.fr/faits-divers/seine-saint-denis-le-mystere-du-bebe-abandonne-dans-une-voiture-a-montreuil-15-08-2022-YY2SBUP5VJGRDIWUIZMKLC6JEM.php)

Et c'est le 1er item de recherche...

Et non. Avant de m'apprendre l'utilisation de google, prends des cours :
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.lemonde.fr/planete/article/2024/07/10/aux-etats-unis-la-restriction-du-droit-a-l-ivg-provoque-une-hausse-de-la-mortalite-infantile_6248443_3244.html&ved=2ahUKEwjXx7b_ruOKAxWCT6QEHTqaHl0QFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw2DhdjICT0wKz_DUlrRLJKw

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.20minutes.fr/monde/etats-unis/4111593-20240923-etats-unis-apres-interdiction-avortement-nombre-deces-femmes-enceintes-explose-texas&ved=2ahUKEwjXx7b_ruOKAxWCT6QEHTqaHl0QFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw2qvpUZfW2JQ-pQNV320i7c

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.francetvinfo.fr/societe/ivg/aux-etats-unis-la-mortalite-infantile-est-en-hausse-depuis-la-remise-en-cause-du-droit-a-l-avortement_6853187.html&ved=2ahUKEwjXx7b_ruOKAxWCT6QEHTqaHl0QFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw0ww3nnhDvfJxlh1q151nxy

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://information.tv5monde.com/terriennes/ivg-restreinte-aux-etats-unis-la-mortalite-infantile-en-hausse-2745292&ved=2ahUKEwjXx7b_ruOKAxWCT6QEHTqaHl0QFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw20V8svDzxqTOJtJe-taU6J

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/etats-unis-la-mortalite-infantile-grimpe-au-texas-la-loi-contre-l-avortement-pointee-du-doigt_AV-202406250561.html&ved=2ahUKEwjXx7b_ruOKAxWCT6QEHTqaHl0QFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw1-w4vDmJw8e33ZIz_WC4v9

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.leprogres.fr/sante/2024/07/11/au-texas-la-mortalite-des-bebes-en-hausse-depuis-l-interdiction-de-l-ivg&ved=2ahUKEwjXx7b_ruOKAxWCT6QEHTqaHl0QFnoECDIQAQ&usg=AOvVaw1FoT_qqMzaiElJeYheVmlg

 :roll:

Alors qu'il suffirait de les déposer dans la crèche de Beaucaire ou Beziers ;)

Ou d'ailleurs, les vrais drames sont dans l'inconscience morale et le manque d'humanisme, on peut parler de cruauté voire sociopathie des soit-disant humains qui font eux ces choix.

Les exemples modernes n'ont jamais manqué : Arménie, Shoa, purges staliniennes,Kmers rouges, Sebrenika, Rwanda, Ukraine, Gaza 07/10, etc. et j'en oublie...

Mais je constate que Plumocum est en forme et qu'il aime toujours autant converser avec moi, alors tout va bien Madame la Marquise.

 :forum:

:grat: vous n'avez pas un peu peur de donner l'impression que nous sommes en pleine cour d'école ?
si ça continue, vous risquez d'être privés de récré

---

pour apporter une réponse sur le fond plus que sur la forme :
@wowo le "1 cas" que tu cites n'en fait pas une généralité. Il y a toujours eu des exceptions de gens paumés qui ne savent pas utiliser tout le système mis en France pour aider les jeunes femmes (en détresse) à aborder une maternité (ou son refus) comme il faut
@plum : un peu pareil : 2 chiffres sortis du chapeau au mieux pourraient traduire une corrélation mais pas une causalité (même si la logique voudrait effectivement établir ce lien de causalité tellement la décision de certains états des US mets justement des tas de femme dans des situations insolubles)

Mon idée est que même aux US, la femme qui faute d'avoir eu accès à une possibilité d'avortement dans les temps, dispose de possibilités légales d'abandonner son enfant à une structure dédiée.

Ou qu'il n'y a pas plus de justificatif aux US qu'en France d'abandonner son nouveau-né dans une poubelle plutôt que dans une telle structure.

Et dire celà ne signifie aucunement que je serais opposé à l'avortement légal.

Par contre oui je pense que lorsque un femme abandonne son nouveau-né mort ou vif dans une poubelle cela est lié plus à un problème de personnalité multi-factoriel qu'à un seul problème d'absence de possibilités légales à avorter.

Et il y a quand même un côté aberrant voire hypocrite de s'indigner sur le propos d'un retour en arrière (tout déplorable que ce soit, je ne le nie pas) sur les droits des femmes à l'avortement aux US. Quand par ailleurs dans le monde il existe une flopée de pays et nations où les droits des femmes sont bien plus piétinés et que ça ne soulève pas beaucoup de dénonciation de la part des mêmes qui sont scandalisé par la (peut-être) politique US.

Si c'est à moi que tu t'adresses (et ça vaut aussi si ça n'était pas le cas), je ne vois pas bien le sujet, on peut très bien dénoncer le retour en arrière notamment sur le sujet de l'avortement et être très clair sur l’archaïsme de pays tels que la Barbarie Saoudite et consorts.

Il me semble que c'est d'ailleurs un point de vue assez répandu parmi les progressistes, donc je ne vois pas trop ce qui justifie ton procès d'intention.

[edit]

peux-tu expliquer le "peut-être" de la politique américaine. C'est un fait qu'ils sont revenus sur l'avortement, non?

Non Slayer ce n'est pas à toi que je m'adressais. C'est à Piwaille que j'expliquais mes raisons de répondre à plumocum qui lui est très clair sur son sentiment sur ie retour en arrière sur l'avortement aux US mais que je n'ai pas encore lu s'indigner (même si je ne doute pas qu'il le soit) sur ce qui se passe de bien pire ailleurs dans le domaine du non-respect fait aux femmes.

Je ne doute pas non plus de tes sentiments sur le prôpos mais je trouve intéressant de constater que tu cites les Saoudiens en 1ers alors qu'il y a d'autres "révolutionnaires" qui sont bien plus durs encore envers la gent feminine.

C'est intéressant car cela me semble assez parlant sur combien les convictions politiques prennent le dessus sur le fond de la discussion (quoique ici c'était Noël au départ et non pas la condition féminine).

Tu penses à quel pays, pire que les saoudiens sur le sujet?

Ça doit se trouver, l' Afghanistan, effectivement. Mais ta réponse laisse à penser que tu visais plus des pays du "bloc de gauche" que je serais sensé "soutenir" ou du moins cautionner (ce qui serait pure interprétation car les régimes totalitaires de quelque obédience qu'elle soit me rebutent tous autant qu'ils sont).


[edit]

J'ai trouvé ça, ça date un peu (2017) - Syrie, Afghanistan, Yemen, Pakistan, République Centrafricaine...

https://fr.statista.com/infographie/11774/les-meilleurs-et-les-pires-pays-pour-les-femmes/ (https://fr.statista.com/infographie/11774/les-meilleurs-et-les-pires-pays-pour-les-femmes/)

Aux USA, c'est en moyenne un abandon dangereux par an par état.

C'est le fait de femmes dont les difficultés de vie ne permettent pas de recourir "simplement" à une possibilité légale.

Tous les liens que j'ai mis sont des articles qui établissent une relation de cause à effet.
Ça n'est pas de moi, même si je n'en pense pas moins et le nombre d'articles démontrent qu'il ne s'agit pas d'un raisonnement marginal ni de chiffres sortis du chapeau.

De mon coté c'est hyper simple. Le contrat de base, c'est que nous sommes dans un état laïque. Donc, si t'acceptes pas ces règles, et ben tu te barres là où la religion s'ingère dans l'état. Rome, Bagdad, Jérusalem, Katmandou.
Le reste c'est de la sphère privée. C'est hyper simple. Oui, je fête Noël pour sa dimension partage familial, oui nous avons un héritage plutôt "occidental", mais ça s'arrête là.

Et quand on vient m'emmerder sur ces sujets, j'en discute volontier, mais dès l'apparition de prosélytisme, hop terminé. Je sors l'argument "vas donc voir ailleurs si t'es pas content". :D

Et à mon humble avis, ça n'a pas du être assez fait...J'ai déjà entendu dire "ma religion est au dessus des lois de la république". Et bien ça, tu dégages direct. On te prend pas en traitre, c'est la base !  :twisted:

Le BSP, y'a que ça de vrai.

J'aurais rajouté l'Irak mais ta liste est déjà bien représentative et... Non, je je visais aucun pays pour une accointances quelle qu'elle soit avec une idéologie de gauche. Le seul aspect qui m'importait était la place donnée (ou pas) à la femme.


https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/bientot-chez-vous/les-conservateurs-americains-opposes-a-l-avortement-pronent-le-recours-aux-baby-box-pour-favoriser-l-adoption_5372368.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/bientot-chez-vous/les-conservateurs-americains-opposes-a-l-avortement-pronent-le-recours-aux-baby-box-pour-favoriser-l-adoption_5372368.html)

Le père Noël serait une grosse Dragqueen qui s’habille en rose que ça n’aurait même pas fait couler autant de Bits d’ordinateur.

Le singe qui n'en peut plus d'être banni, & piaffe dans ma messagerie...
Allez, j'ose contourner sa censure sur sa demande et poste sa prêche ...

""C'est une vraie obsession fantasmagorique cette histoire complètement déconnectée de l'histoire, et de l'actualité aussi : Les guerres et occupations coloniales avec tortures et déportations d'initiative française ont été tellement violentes et encore récentes (jusqu'à notre participation avec les États Unis en Irak mais aussi notre aide financière et en armement encore en cours pour l'État israélien pourtant poursuivi pour crime contre l'humanité) qu'il est plutôt incroyable qu'un si maigre bilan de destructions et attentats atteigne notre territoire !
Être surpris d'un bilan de 300 morts en dix ans mais ne pas l'être pour sa modestie c'est passer complètement à côté du peu de sens revanchard de la culture arabe et de l'Islam ! (ce qui est d'ailleurs une des qualités connues de l'Islam par les théologiens : une moindre propension belliqueuse par rapport à d'autres cultures religieuses, et une notion moins hypocrite du pardon.).
Pour l'instant il serait plus urgent de trouver comment arrêter la soif de sang des ultra-religieux juifs au pouvoir en Israël : 50000 morts et des exactions terroristes par bombardements dans quatre pays souverains voisins, c'est un peu plus inquiétant, c'est revendiqué comme basé sur du colonialisme raciste, et ça s'aggrave sans cesse que ce soit au Liban, en Syrie, à Gaza ou en Cis-Jordanie !"

Amen !

Qui se ressemble s’assemble. La fine équipe Israël/ États-Unis.