+ Le chant du vario +

mail envoyé par la FFVL

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Bonjour à toutes et tous,

Dans le cadre du projet d'évolution des circuits de compétitions "Distance" de Parapente et Deltaplane, nous vous invitons à un rendez-vous d'échanges en visioconférence le lundi 9 décembre 2024 à 19h00.

Ce sera l'opportunité de poser les principes fondateurs qui président à l'évolution des formats de compétitions et de partager les opportunités, mais aussi les difficultés, que cela induit.

Nous vous remercions dès à présent pour votre engagement et espérons vous retrouver lors de ce rendez-vous dédié aux organisateurs de compétitions.
Cliquez ici pour participer à la réunion (*)

Merci de transférer ce mail aux membres de l'organisation de la compétition.


Laurent Chaleil - Président CCP
Nicolas Orand - Président CCD
Eric Wyss - Chef de projet "Compétitions Parapente & Deltaplane 2025"

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(*) lien enlevé volontairement

Je ne sais pas vraiment ce que va faire la FFVL en compétition en 2025 mais en attendant d'autres s'en charge...
3 compétitions sont planifiées à Laragne, même organisateur pour les 3.
Prix à 350 € avec... les navettes et un Tshirt.
Plus de sandwich du midi, plus de fiesta un soir en semaine....
ça sent pas bon !!

 :bravo: C'est très bien, ça ne peut que faire réfléchir tout le monde
* la FFVL qui n'est pas irremplaçable pour l'organistion de "qu'on pète"
* les participants et les clubs qui peuvent enfin mettre un prix sur le bénévolat

(j'ai tendance à trouver que tous les moments de crises sont des opportunités pour grandir)

Je valide !!

Un gars du club nous parlait lors de l'AG de la semaine dernière d'inscriptions à 400€, je n'y croyais pas  :oops:

Bref, si tant est qu'il y ait eu à un moment une volonté de rendre la pratique compétition ouverte au plus grand nombre, on voit que c'est clairement plus le cas.

Question con : où va le pognon? Caisses du club (et dans ce cas que pense-t-il faire de ce magot)? organisation privée et donc dans les poches des organisateurs (dans ce cas c'est validé apr la fédé)? autre?

Comment disait déjà notre plus grand philosophe des temps modernes ; "il suffirait de ne plus l'acheter pour que ça ne se vende plus."

 :forum:

La réunion compèt proposée par la fédé avec nos gentils responsables était suréaliste...
Personne n' en a parlé... Pourtant il y avait des membres actifs du cdv...

Et donc qui ne dit mot... Consent ...

Bien d accord avec piwaille ... Et wowo ( chose quasi impossible pourtant )

Les nouveaux dirigeants et cadres ne manquent pas d imagination...  :bang:

Je reviens sur ce sujet, ayant reçu un mail me proposant de m'inscrire à ces compétitions de Chabre.

Donc, en regardant de plus près, c'est proposé par le club "Chabre club", président Karlis JAUNPETROVICS (il me semble qu'il est présent sur le forum donc je serais sincèrement content d'avoir son retour sur mon post).

Je n'ai rien contre Karlis (il m'a même l'air assez sympathique et dynamique dans notre pratique), mais je trouve étonnant, même si rien d'illégal en soit, qu'un pro soit également président d'un club, que ce club fasse de la pub pour les SIV proposés par son président, et que ce même club, normalement à vocation non commerciale, propose des compétitions à des tarifs d'inscription pour le moins élevés.

Bref, est-ce que la fédération valide ça? est-ce que tout est clair rapport à la loi 1901? Y a-t-il rétribution d'un prestataire (par exemple Karlis) pour l'organisation des compétitions?

Si tout est carré, alors il ne reste qu'à déplorer un tarif prohibitif pour quelques pilotes qui souhaiteraient goûter aux joies de la compétition à tarif raisonnable.

Je pense que c'est surtout ce genre d'attitudes qui décourage les bénévoles.
Tu n'as qu'à organiser une compete, dépenser une fortune en avocat et risquer la prison s'il y a un mort.
Bien entendu, toi tu le feras pour presque rien.

Essaye de passer moins de temps à te plaindre de ce que les autres ne font pas et utilise ce dernier pour le consacrer aux autres...

Bonjour

Je ne suis pas du tout un compétiteur. Les quelques manches de compétitions faites étaient dans un objectif de découverte et de réussir à boucler la manche.
Bref l'année dernière j'ai eu des velléités de reprise. Toutes les compétitions étaient pleines  (ou presque) et j'ai regardé le nombre de compétitions en 2024 en catégorie sport : 68.

Dans mes souvenirs il y avait très tôt des compétitions prévus dès le début d'année. Pour l'instant il y en a 3 dans le calendrier provisoire: Décevant!

Elle a été super efficace cette réunion.
Il y a des retours des organisateurs?

Bonnes fêtes
Eric

euh pas compris?

Si c'est une attaque personnelle, je t'invite à passer autant de temps que j'en passe chaque année avec la tronçonneuse et la débroussailleuse sur les décos de la région, et on en reparle, ok mon poussin?

[edit]

pour en revenir au sujet, jusqu'ici les compétitions coûtaient une somme modique, j'ai en tête 40 à 100€, on est rendu à 400€, donc soit il y a une nouvelle variable que je n'ai pas intégré, et auquel cas on peut m'expliquer gentiment (mais les compétiteurs de mon club ne l'ont pas pu) soit il y a une effet d'aubaine lié au fait que plus grand monde ne veut organiser dans les conditions actuelles, et que certains se mettent sur un créneau "semi pro", ce qui me pose souci, non pas vis à vis de ces organisateurs mais vis à vis de la fédé qui ne joue plus son rôle d'accès à la compétition pour tous (pour rappel elle a délégation de service public à cet effet).

Rien d'illégal et assez courant.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31838#:~:text=Mais%20l'association%20loi%201901,Sa%20gestion%20est%20d%C3%A9sint%C3%A9ress%C3%A9e

En principe, une association loi 1901 (à but non lucratif) n'a pas pour activité de créer et partager des bénéfices ou de rechercher un profit.

Mais l'association loi 1901 peut exercer une activité commerciale, de manière régulière ou occasionnelle.

Des choses étonnantes, tu en vois beaucoup dans le monde associatif (par exemple la FFVL est aussi une association loi 1901 et "subventionne" l'assurance RC de professionnels du parapente à partir des cotisations de pilotes particuliers).

Tu ne ferrais pas une confusion entre :

https://federation.ffvl.fr/structure/1291 ASSOCIATION CHABRE VOL LIBRE

et

https://federation.ffvl.fr/structure/14323 CHABRE CLUB

@Willitou

j'ai reçu le 22/12 (soit hier) de Chabre Club, (donc pas de confusion de ma part, d'après le site FFVL), le club dont Karlis est président (et la secrétaire faisant aussi partie de sa structure pro), le mail suivant :

Chabre Club is happy to inform you that we will be continuing organizing international paragliding competitions here from Laragne-Montéglin, France.

Flymaster XC Challenge

14 - 20 Jun, 2025
   
   
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We are excited to organize the first edition of the Flymaster XC Challenge in the beautiful and challenging area around Chabre-Laragne Monteglin, France.

This friendly competition helps pilots improve their skills in a complex yet forgiving environment. Chabre offers diverse flying options with interesting valley flows. It's an ideal place to learn about aerology, as the valley systems—while intricate—remain forgiving for pilots of all levels.

Registration Open 6th Jan 2025

6th BGD Weightless

02 - 08 Aug, 2025
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As always, the BGD Weightless remains true to its innovative concept of weight-based competition. We continue to challenge the norm of flying heavy by encouraging pilots to use lighter equipment. Our scoring system has been further refined to ensure a fair and exciting competition for all participants, regardless of their weight or wing size.



Registration Open 12th Jan 2025

Baby Belgian Paragliding Open

23 - 29 Aug, 2025
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The event is specifically designed for pilots who have basic cross-country experience but are new to competition flying. Tasks will be set with safety as the primary consideration, taking into account weather conditions and pilot skill levels.

Experienced mentors will guide participants through all aspects of competition flying

Registration Open 25th Jan 2025

SIV Courses April & May 2025

Lake Garda, Italy.
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If you would like to re-fresh your active piloting skills and prepare for upcoming season, Flying Karlis is offering SIV courses during the months of April and May at Lake Garda.

Register
   
   

ASSOC. CHABRE CLUB

We value your privacy and will never send irrelevant information

26 Avenue de Montéglin
Camping Monteglin
Laragne–Montéglin, 05300
France
+33769273484
   
If you would like to unsubscribe, please click here.

En fait, je viens de comprendre (oui, je suis assez lent) que ces compétitions, proposées par un club FFVL, ne sont pas organisées dans le giron de la FFVL, ce qui est du coup assez étonnant (en phase avec les status? dans une autre vie, il me semble me rappeler que les clubs moto affiliés FFM ne pouvaient pas organiser de compétition hors giron FFM).
Bref, on est donc dans un domaine 100% commercial, why not, tant que la FFVL ne verse pas là-dedans, que le site n'est pas "privatisé" les jours de compétition et qu'il n'y a pas de soutien financier de la FFVL.

http://www.flylaragne.com/index.php?page=/opens/info.htm

The 2025 Ozone Chabre Open will be held from 28th June to 4th July

The event will be organised by the local club - Chabre Vol Libre, with further support from Allez-up Holidays.

Entry Fee - non transferable
(i) 310 Euro - pre registered competitors.
(ii) 65 Euro - non-competitors - events entry

c'est autre chose donc, non?

Concernant l'organisation de compétition sans l'égide de la FFVL, c'est à priori pas simple

https://weezevent.com/fr/blog/reglementation-organisation-manifestation-sportive/ (https://weezevent.com/fr/blog/reglementation-organisation-manifestation-sportive/)

1 – Demander l’autorisation

En tant qu’organisateur de la manifestation sportive, vous avez l’obligation de déclarer l’événement sportif en question auprès de l’autorité administrative compétente dans votre localité.

Par ailleurs, si votre événement sportif est accessible aux personnes disposant d’une licence dans une discipline dont le pouvoir est délégué à une fédération, et si cet événement prévoit des récompenses (en nature ou en argent) d’une valeur supérieure à celle établie par le ministère des Sports, vous avez l’obligation de déclarer cet événement auprès de la fédération délégataire. Cette dernière devra d’ailleurs conclure un contrat avec vous.

Bref, comme je ne fais que couper des arbres, je ne devrais sans doute pas me mêler des affaires des grands...et des bénévoles  :roll:

C'est (si je comprends bien) une compétition BELGE :
https://www.parapentiste.info/forum/competition/belgian-paragliding-open-2025-bpo-2025-t64749.0.html;msg856052#msg856052

Oui, c'est le Championnat de Belgique Open.
Et comme chaque compétitions organisée sur le sol Français, il faut l'accord des autorités locales et de la FFVL.
Le fait d'avoir Jeff Chappuis comme meet director et contact local aide grandement

PS: il y aura un chouette t-shirt, il y aura de super sandwiches à midi, il y aura 2 events (mid-week et final party) et il y aura de la bière Belge au QG

Oli

On peut ajouter que Laragne souvent ça vole du feu de dieu !

Pour les belges, on peut leur faire confiance.
Ils savent faire et avec la bonne humeur.

Côté tarif, là aussi, on passe le cap psychologique des 300€.
La "professionnalisation" arrive donc..

Tu poses les bonnes questions..

A 250 voire 280€ la compet, l'organisateur ne perd pas d'argent mais n'en gagne pas,.
Tu paies tes navettes, le Tshirt, le repas de la compet et il est posible de loger et nourrir tes bénévoles.
Tu as des lots quelconques pour les podium.
Avec des subventions, tu peux faire un peu mieux avec de jolis lots et dégager un peu d'argent au bénéfice des bénévoles du club organisateur qui se transforme en sorties, en stage, etc...

A 350€ pour 130 pilotes sans aucune prestation à part les navettes et le T-shirt, tu es... businessman.
Ou alors tu paies les bénévoles...

(https://canethon.wordpress.com/wp-content/uploads/2017/06/imageproxy-php.jpeg?w=480&resize=480,480)

En toute transparence,

On a longtemps hésité sur le tarif à demander.
Primo, depuis la tragique disparition de Timo l'an dernier, il est demandé, pour les compétition en France, d'avoir un responsable "Safety and Risk" qui ne fait quasi que ça. Rôle nouveau, donc staff qui grandit, et c'est un profil spécifique et donc cela à un coût de défrayer quelqu'un qui y passera une semaine.
Secundo, suite également à cet évènement, "tout le monde" avance à pas comptés, la responsabilité en tant qu'organisateur a pris une autre dimension . Nous avons dû modifier la couverture RC organisateur de notre Fédé (FBVL), et notre assureur ne s'est pas privé pour demander une surprime assez costaude, qu'il faut bien payer (comme elle est engendrée par nos compétitions, ce seront nos compétitions qui devront l'intégrer dans leur budget).
Tertio: il faut prévoir un petite réserve pour éventuel imprévu.

Voilà
Oli

Ok merci

Man's, si tu passes par là, comment vous faites de votre côté pour maintenir un tarif de 50€ pour 2 jours, avec ces nouvelles contraintes ?

J'ai bien conscience qu'on est pas sur le même format de compétition, mais les contraintes assurances et safery ma sont les mêmes je suppose

Ceinture et bretelles, c'est la tendance actuelle à tous les niveaux, pas étonnant que tout devienne plus cher, les compets, les bagnoles, les centrales nucléaires...

Salut,
on a inscrit notre compétition au calendrier provisoire pour prendre date, mais à ce jour rien ne garantit qu'elle soit maintenue d'une part car nous ne sommes pas sûrs que nous aurons suffisamment de bénévoles pour assurer tous les postes requis pour les nouvelles exigences d'organisation, d'autre part parce que ce qui a été présenté par la fédé aux organisateurs en terme de formats est amené à encore évoluer et ne nous a pas entièrement convaincus à l'heure actuelle.

Plus précisément :
- pour le premier point, nous nous appuyons uniquement sur des bénévoles non défrayés, ce qui explique que le prix change peu (au passage, je ne savais d'ailleurs pas qu'elle était passée à 50€ le weekend), mais il faut trouver des bénévoles avec des compétences relativement pointues, notamment pour des postes clés comme la sécurité (suivi LiveTracking notamment) qui nécessitent plusieurs personnes qui sont prêtes à assumer ces rôles peu gratifiants, peu passionnants et à grande responsabilité. Nous n'avons pas encore toutes ces personnes.
Comme il fallait trouver une date qui convienne à ceux qui s'était déjà positionné et qu'il fallait qu'on ne se fasse pas piquer cette date par une autre compétition, nous l'avons inscrite au calendrier provisoire, mais encore une fois sans aucune garantie de maintien dans l'état actuel des choses.

- pour le deuxième point, la fédé souhaite remplacer les formats Sport (régionales) et Elite (nationales) qui se tenaient généralement chacune sur un weekend de 2 ou 3 jours, voire 4 exceptionnellement, par des compétitions "Fédérale 1" qui correspondraient à des compétitions régionales sur un weekend réservées aux pilotes volant en EN-C maximum et "Fédérale 2" qui correspondraient à des compétitions sur 4 à 7 jours, pour s'aligner sur les championnats et autres compétitions offertes dans les autres pays, comme par exemple le Belgian Open cité plus haut, car selon la fédé une majorité de compétiteurs préférait ce format.
Or nous (mon club et d'autres) ne sommes pas convaincus de ce modèle, notamment sur l'impact financier pour les compétiteurs et pour les organisateurs  ; quand j'ai objecté qu'en tant que compétiteur du dimanche, j'aimais bien participer aux compètes Sports et que je ne pourrais donc plus le faire, mon aile étant EN-D, on m'a répondu "pas de problèmes, achète une EN-C !" :roll:
Quant aux Fédérales 2, en tant que club fonctionnant avec des bénévoles, nous n'avons pas les ressources humaines pour organiser des compétitions sur une semaine, ce type d'organisation pousse inévitablement à la professionnalisation et des des coûts élevés (cf message d'oligeo pour le BPO), sans parler de la multiplication des coûts de participation même s'il y aurait moins de Fédérales 2 que d'Elite (et bien moins de Fédérales 1 que de Sports).

La fédé, souhaitant sortir du fiasco de communication suite à l'accident de Timo, a fait preuve d'ouverture et de transparence en nous présentant son modèle et en disant qu'elle tiendrait compte de nos retours, mais nous attendons de voir ce qui sera finalement retenu, d'autant plus que certaines décisions prises sous couvert de sécurité et de sportivité sont hautement discutables (certaines EN-C d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à envier en terme de perfs aux EN-D et ne sont pas nécessairement plus safe selon le comportement du pilote).

Effectivement, tu as bien résumé la situation...

Très bon résumé aussi Mann's !!

De mon côté, ce que j'ai compris c'est que l'exigence Sécurité impose de nouvelles contraintes organisationnelles et beaucoup d'organisateurs n'ont pas la capacité de les mettre en œuvre.
Donc, il y a maintenant une barrière à l'organisation.

Puis, s'ajoute dans le projet 2025, des barrières à la sélection des pilotes.

Le cocktail magique pour que tout s'écroule...!!

La fédé laisse entendre qu'elle est bien consciente qu'il y aura moins de compétitions en 2025 et, en gros, je résume : "c'est pas grave"

J'avais compris peut-être naïvement qu'une fédération avait une autre vocation : celle de développer une activité.

Concernant la compétition, le Haut Niveau s'alimente  toujours par les formules d'accès et de progression.
Donc, forcément, il y aura des impacts.
Et là, on sent qu'on s'en fou...

En tant qu'organisateur, on a compris qu'une structuration nouvelle va se mettre en place, pour correspondre aux nouvelles exigences, bien, mais c'est une démarche de long terme.

Pour aujourd'hui, c'est encore une situation de crise et il n'y a rien pour la traiter.

En gros, la fédé pourrait dire aux organisateurs "bon, les gars, maintenant, on ne va pas y couper, c'est plus carré pour la sécurité, mais on va être présent avec vous dès 2025 avec des solutions exceptionnelles pour passer le cap, et voilà la liste... "

A l'inverse, il a été dit "S'il y a des organisateurs, il y aura des compétitions, s'il n'y a pas d'organisateurs, il n'y aura pas de compétitions"

Le tarif des compets ffvl risque fort d'augmenter sévèrement. Remerciez les dirigeants...

Merci pour ces explications....moi qui prévoyait de tenter une ou deux fois l'expérience cette année, j'ai bien choisi le créneau.

Bon, je vais du coup économiser le coût de la licence compétition en attendant de voir comment ça évolue

juste par curiosité je n'ai jamais et ferais jamais de cons pète :
-quelle nouvelles directives de le FFVL vont rendre les compétitions très compliqué a organiser?
-qui d'autre que la FFVL organise des compétitions?

J'ai l'impression que le parapente suit un peu la courbe de la pratique moto, toutes disciplines confondues, et ce, pour à peu près les mêmes raisons.
Augmentation du prix de la licence.
Réduction drastique du nombre de compétitions.
Diminution drastique des cadres de pratique (circuit pour la moto, décos pour le parapente).
Prix du matériel (12000 roros pour une enduro 4tps)
Normes diverses et variées.

À moto, on n'est pas loin de -20% par ans pour certaines pratiques et ça a pour effet la disparition du haut niveau.
On a de moins en moins de Français représentés au mondial.

Je rejoins sur son analyse comparative et ses conclusions mais en me posant la question : " Est-ce que l'absence de champions français au niveau international, que ce soit en parapente, moto ou toutes autres activités sportives qui pour moi perso sont des activités sportives de loisirs, comme le ski aussi par exemple. Est-ce que réellement cela m'importe ?

J'ai toujours considéré la compétition comme l'un des meilleurs outils pédagogiques pour progresser personnellement à partir d'un certain niveau car c'est justement une activité"encadrée".

De ce fait, je suis d'autant plus interpellé quand des accidents tragiques y arrivent comme je le suis par ceux qui arrivent dans les autres activités encadrées que sont le biplace et l'enseignement.

Que les mesures mises en place dans l'urgence par la FFVL en 2024 comme ce fût le cas en 2011 soit excessives, on peut effectivement en débattre mais force reste que c'est elle fédération délégataire qui est en responsabilités et à l'autorité pour en décider. On s'y plie ou on passe son chemin, c'est ainsi.

Après et on l'a vu avec les VNH en 2011, la nature, qu'elle qu'elle soit, reprend sa place. En 2012 est dans la suite des 12 années qui ont suivies jusqu'en 2024, les compétitions en France sont réparties de plus belles et les champions français sur le plan international n'ont pas manqués, au contraire. Ça s'appelle la résilience et celà sera sans doute aussi le cas dans les années à venir.

Au global, tu as raison, il y a toujours de la résilience.

Au détail prêt que lors de l'annulation des VNH, il y a eu une poignée de pilotes de haut niveau concernés alors qu'ici, pour 2025, il y a tous les organisateurs qui sont concernés par l'augmentation de l'exigence d'organisation au point de ne plus pouvoir faire donc, comme tu le dis, passer son chemin, beaucoup ont déjà acté ça.

Puis, il y a aussi les pilotes qui seront concernés en 2025 vu que le projet souhaite séparer les compétitions et les pilotes par niveau, chose plutôt possible dans les régions où ça vole beaucoup (alpes principalement) et pas du tout pour les autres régions car ça fera organiser (potentiellement.. et par des organisateurs déjà moyennement motivés) des compétions de 15 ou 20 EN C max d'un coté et des compétitons de niveau supérieur de 20 ou 30 pilotes de l'autre coté au lieu de mettre, comme historiquement, les 40 ou 50 pilotes tous ensembles.
 :grrr:
Du coup, si ça se passe comme ça, ni les pilotes , ni les organisateurs y trouveront intérêt donc résilience probablement à (très ?) long terme à venir...
Ce qui, effectivement, aura un impact plus tard sur le haut niveau de part une faiblesse de détection.

 karma-

Mais comme tu dis, si ça plait pas, on passe notre chemin...
Pas compliqué, il y a des dizaines de compétitions dans les autres pays, mais pas pour tout le monde...

Y'a tout plein de DEs qui se sont réunis pour signaler à la fédé quels points étaient problématiques. La plupart sont mitigés sur l'organisation de compétitions en 2025, ils attendent de voir ce que les instances vont proposer comme règles et circuit 2025.

La fédé va-t-elle prendre leurs arguments en compte? Vont-ils assouplir les règles et permettre de ne pas devoir tripler le nombre de bénévoles?
Les compétitions "week-end" que tant de pilotes affectionnent existeront-elles encore en 2025?

C'est l'attente. Quel suspense.

Si jamais:

https://www.change.org/p/r%C3%A9forme-du-syst%C3%A8me-de-comp%C3%A9tition-du-parapente-en-france

edit modo : lien corrigé