+ Le chant du vario +

Développements et support => développements hardware / software => Discussion démarrée par: akira le 04 Septembre 2024 - 11:48:53



Titre: Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 04 Septembre 2024 - 11:48:53
Salut a tous,

FLARM est un systeme d'alerte collision utilise en particulier par les planeurs. C'est moins utile entre parapentiste parce qu'on vole tres pres de toute facon.
Mais certains parapentistes l'utilise pour signaler peur presence aux planeurs.
Il n'y a pas bcp d'instrument qui implementent ces protocoles de transmission (XCtracer, skytraxx, etc) et c'est des modeles tres chers.

A cote de ca, il y a plusieurs projets de bricoleurs qui ont monte des versions DIY.
https://github.com/gereic/GXAirCom
https://github.com/lyusupov/SoftRF

Je pense que je vais me lancer dans la fabrication d'un de ces systemes.

La petite difficulte actuelle est que FLARM a change son protocole (en avril 2024) et ces projets ne sont plus compatibles.
Il semble que le second projet (softRF) ait deja implemente le nouveau Flarm V7 ... a tester.

Le cout de ses solutions est autour de 60 euros.


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 24 Septembre 2024 - 12:29:18
Bon, je vois que ca interesse pas grand monde.
 :canape:

En attendant qu'ils retablissent la compatibilite avec les FLARM, je vais me bricoler cette telecommande bluetooth pour XCtrack.
Ca me parait rigolo et utile en vol pour zoom/dezoom, changer d'ecran, etc ...

https://bitbucket.org/raffiniert/xcremote/wiki/Home
(https://bitbucket.org/repo/b5gndra/images/3295007048-IMG_9160.jpeg)


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: air le 24 Septembre 2024 - 17:52:50
Si c’est intéressant Soft RF, mais vu que j’ai pas le temps de voler.. je bricole pas trop


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 24 Septembre 2024 - 21:36:32
Ah ben moi, c'est le contraire !!
J'ai pas le temps / la possibilite de voler alors je bricole  :mdr:  :mdr:


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: sylvain_p le 24 Septembre 2024 - 22:41:26
Salut moi aussi ça m'intéresse. J'étais tombé sur les mêmes projets que toi mais sans creuser plus
Quand tu auras des billes reviens nous les partager ^^


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 24 Septembre 2024 - 22:44:00
J'ai commande des PCB pour la telecommande XCtrack.

Et aussi pour un vario-GPS bluetooth ... mais c'est plus un defi.
La majorite des composants sont en CMS et le github est mort depuis deux ans.
J"aime bien le risque !!!!
https://github.com/Jenatko/VariYO/blob/master/pict/frontside.jpg?raw=true

(https://github.com/Jenatko/VariYO/blob/master/pict/frontside.jpg?raw=true)


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: pyritschard le 25 Septembre 2024 - 07:39:52
Un truc que je comprends pas c'est qu'apparemment FLARM a changé de méthode d'annonce, mais - vraiment stupidement - le protocole est pas ouvert et integre de la cryptographie (basique, certes). Wikipedia contient des liens vers des analyses des protocoles en version 4 et 6 mais apparemment il y a du nouveau.
Je serais interessé pour construire un beacon OGN seulement, mais est-ce suffisant? i.e: les avions et planeurs sont-ils generalement equipés avec?


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 25 Septembre 2024 - 10:05:51
Apparemment le nouveau protocole FLARM a deja ete cracke. SoftRF l'integre deja mais je ne sais pas pourquoi GXaircom ne l'a pas encore fait.
Est ce une volonte deliberee ou simplement que les dev ont autre chose a faire ? Les deux hypotheses sont parfaitement recevables, je ne fais pas de critique.




Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: air le 25 Septembre 2024 - 10:49:28
Peut être que GXAir respect les lois et ne craque pas le code ?


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 25 Septembre 2024 - 11:01:28
FLARM a toujours été propriétaire. Je ne pense pas que cela soit nouveau avec le V7.
GXAircom le faisaient avant, les dispositions réglementaires me semblent identiques maintenant.
Et d'un point de vue général, que ce genre de protocole de sécurité soit propriétaire me paraît tout à fait aberrant.


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: pyritschard le 25 Septembre 2024 - 12:14:50
Citation
Peut être que GXAir respect les lois et ne craque pas le code ?

En EU à tout le moins c'est tout à fait légal de faire du reverse engineering à des fins de compatibilité. A noter que le brevet peu defendable de Flarm a également expiré.
Ceci dit je trouve la démarche entreprise par FLARM completement stupide, c'est pour cela que je demandais si l'on pouvait esperer un niveau de securite equivalent en n'envoyant *que* des beacons OGN, dans l'espoir de le voir se generaliser et de voir le "protocole" FLARM devenir obsolete avec le temps.


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 25 Septembre 2024 - 12:54:19
Je ne connaissais pas OGN, ca a l'air chouette. S'il y a des pilotes de planeurs sur le forum, ca serait interessant qu'ils nous fasse un retour sur la generalisation de ce systeme chez eux.
Est ce que c'est beaucoup utilise, est ce que la majorite des planeurs en ont , etc ...


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: air le 26 Septembre 2024 - 19:01:46
sais plus si c'est déjà abordé: entre softRF et GXAir, l'un est -il plus recommandé pour nous que l'autre ?

EDiT: gxaircom supporte fanet+ et Flarm. SoftRF uniquement Fanet


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 26 Septembre 2024 - 21:32:53
Non non. softRF support aussi le FLARM :
https://github.com/lyusupov/SoftRF

(https://i.ibb.co/VMqbFnm/softRF.png) (https://ibb.co/BTCvhWN)


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: air le 26 Septembre 2024 - 23:16:07
manque GXAir dans cette comparaison, et la V7.. je sais pas suis plus certain de rien. j'avais commandé une carte, jamais reçu, laissé tombé.. pourquoi pas reprendre


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 26 Septembre 2024 - 23:33:13
Ca c'est pas une comparaison, c'est la liste des protocoles supportes par softRF.

Pour GXaircom, ils ne supportent pas encore FLARM V7.

Pour softRF, c'est moins clair.
Le crack semble decrit ici :
https://pastebin.com/YB1ppAbt

Un proto de V7 semble etre implemente dans la 1.5.1 de softRF :
https://github.com/lyusupov/SoftRF/releases/tag/1.5.1

Citation
SoftRF implementation of "Legacy" Air V7 radio protocol is limited to a bare minimum. It is based on a brief description  that has been published recently. The V7 feature may or may not work as expected.
The protocol support operates both with V6 and V7 radio packets on transmit and receive to maintain compatibility with previous versions of the SoftRF firmware.


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: akira le 09 Octobre 2024 - 22:18:52
Ya du changement dans le git de GXaircom.
Ils sont sur la point de restaurer la compatibilite avec FLARM et la version actuelle V7 !!


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: marc le 16 Juillet 2025 - 21:18:55
Je constate avec regret que akira n'est plus ici... Dommage, j'aurais bien parlé SoftRF avec toi....  J'ai acheté un LilyGo T-echo sur lequel j'ai installé SoftRF, et je fais de l'ADS-L.

akira, revient  :trinq:


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: Man's le 17 Juillet 2025 - 07:42:04
il est encore là, mais sous un autre pseudo : "tesseract"


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: tesseract le 17 Juillet 2025 - 08:19:15
Damned, je suis repéré  :canape:


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: marc le 19 Juillet 2025 - 10:53:18
Du coup, y'a des utilisateurs?  Perso je parle ADS-L dans la vallée, mais je n'ai encore jamais reçu la moindre réponse... Va falloir attendre que le standard soit présent dans plus d'appareil. Du coup, je pensais aller tester https://github.com/moshe-braner/SoftRF/tree/master qui est un fork de SoftRF avec des trucs en plus... et en moins (notamment ADS-L). Le bon point, c'est que le dev ne peut pas être plus puant que celui du projet initial (me suis fait bannir du salon de discussion sans somation, pour avoir demandé si on pouvait avoir accès aux source de l'appli android pour configurer softrf histoire d'y ajouter des trucs manquant...).

Aussi, j'ai associé softrf avec mon xctrack via BT, et il me semble que ça permettrait de mettre sur la carte les appareils qui sont remontés par softrf. Quelqu'un a testé/vu qqch se passer?


Titre: Re : Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: SebDuSud le 20 Juillet 2025 - 10:34:48
Du coup, je pensais aller tester https://github.com/moshe-braner/SoftRF/tree/master qui est un fork de SoftRF avec des trucs en plus... et en moins (notamment ADS-L).
Super intéressant merci. D'après le README :
Citation
My version can now receive and transmit in the new FLARM protocol (V7) that went into effect in March 2024.  My version also fixes some radio protocol bugs, making interoperability with FLARM more reliable.  My version correctly transmits the curved path of the aircraft (if circling) so that FLARM units receiving the data can predict collisions accordingly.  My version also receives and interprets the curved path of other aircraft as sent by FLARM units, and predicts collisions based on that.  And it does so even when the aircraft are subject to significant wind drift.  My version also offers built-in audible collision warnings in 3 levels of urgency, similar to what PowerFLARM Portable does.  My version also offers some conveniences, such as assigning an ID to this aircraft, and specifying other IDs to ignore or to follow.  And now also an option to record IGC flight log files.
Ca serait donc une bonne solution pour rendre de nouveau "visible" les émetteurs DIY SoftRF par les planeurs.


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: marc le 02 Août 2025 - 20:48:15
J'ai pu testé ce fork de SoftRF cette semaine, configuré pour faire du FLARM et connecté en BLE à mon xctrack. Ça donne ça quand on croise quelqu'un. GLD ça doit être "GLiDer". Il me semble avoir croisé un PG (ParaGlider, sans doute quelqu'un qui bidouille ou qui utilise un skytrax (ou autre?)).


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: air le 02 Août 2025 - 21:23:34
 karma+ C’est un ID fanet le DDxxxx ?


Titre: Re : Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: marc le 05 Août 2025 - 20:10:56
karma+ C’est un ID fanet le DDxxxx ?

C'est le FLARM ID il me semble oui, mais ça demande sans doute de potasser un peu plus :mrgreen:


Titre: Re : Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: BrunoD le 11 Août 2025 - 10:56:41
J'ai pu testé ce fork de SoftRF cette semaine, configuré pour faire du FLARM et connecté en BLE à mon xctrack. Ça donne ça quand on croise quelqu'un. GLD ça doit être "GLiDer". Il me semble avoir croisé un PG (ParaGlider, sans doute quelqu'un qui bidouille ou qui utilise un skytrax (ou autre?)).

Sur XCTrack, quand je fait afficher des pilotes via un capteur externe (j'ai fait ça longtemps avec XCGuide), je n'ai plus les pilotes live de XContest.
Est ce que quelqu'un sait comment faire pour as ffixher les deux à la fois ?


Titre: Re : Flarm et FANET en bricolage electronique
Posté par: marc le 26 Août 2025 - 17:40:13
Hmmm, je crois pas avoir le soucis, je pense bien avoir tout le monde à la fois. Je n'ai pas eu le soucis aujourd'hui encore (mon petit émetteur fanet a vu une 10aine de parapente sur la bande, ça se démocratise plus que je ne pensais.... Un effet des étrangers présent dans la combe de saint hil?)