+ Le chant du vario +

Test & essais => anciens tests et essais => Discussion démarrée par: Steph Chaparon le 15 Mars 2008 - 14:07:03



Titre: Ra vs Sigma6
Posté par: Steph Chaparon le 15 Mars 2008 - 14:07:03
 :coucou: ,

comparaison de l'aller-retour Lanfon Parmelan entre Sigma6 et Ra de Damien.

à vu de nez, ça se joue à un cheveux. On est presque parallèle sur l'aller ; je pars un peu plus haut, j'arrive un peu plus haut...
le retour, je me prend une dégueulante avant d'arriver sur le Lanfon que Damien ne prend pas, sinon c'est très proche.
Je pense malgré tout qu'il a un petit avantage en vitesse, et quelque 1/10eme de mieux en finesse.

qu'en pensez-vous ?


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Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: Damien le 15 Mars 2008 - 14:12:47
 :coucou:

C est vrai que c est pas mal comme systeme ce genre de comparatif...


Apres, je sais pas si c est possible, mais c est vrai qui faudrait voir la vitesse de transition...

Pour le retour, j etais acceleré au premier barreau...et toi stef?


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: NicoCantalou le 15 Mars 2008 - 14:21:54
 :+1:
Pour avoir un truc cohérent il faudrait que les deux ailes volent vraiment à la même vitesse et vraiment proche en partant à la même hauteur pour traverser vraiment la même masse d'air.

Sympa ces comparaisons de trace, plus objectif que des 8.856423 points de finesse.

A+
Nico


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: frigorifix le 15 Mars 2008 - 14:26:12
en l'air j'ai volé pas mal avec des sigma 6. La différence ne se fait pas énormément sur la finesse, mais par contre très nettement sur les vitesses de transition autant face au vent que vent de cul ... Du coup au final la pénétration vent de face en particulier fait que j'arrive plus vite et plus haut.

Sur pgforum il y a une trace contre deux DHV 2-3 assez interessante (trango et je ne sais plus quelle autre voile)


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: Steph Chaparon le 15 Mars 2008 - 14:41:51
Apres, je sais pas si c est possible, mais c est vrai qui faudrait voir la vitesse de transition...

Pour le retour, j etais acceleré au premier barreau...et toi stef?

Pour la vitesse de transition, je pense que c'est assez facile : avec la trace sur la cfd on voit le point de départ de la transition, l'heure; pareil pour l'arrivée ; on calcul le temps passé pour la transition et la vitesse
par ex j'ai mis 8mn pour faire Lanfon pilier nord-angle Parmelan
toi tu n'es pas parti exactement du même endroit, mais tu mets 8mn pareil pour aller à l'angle Parmelan : égalité !

pour le retour j'étais au 1er barreau aussi

au fait précision : en Blanc c'est la Ra, en Jaune la Sigma !
A+


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: Eric le 15 Mars 2008 - 15:12:54
C'est vrai que c'est sympa comme comparaison  :pouce:


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: NicoCantalou le 15 Mars 2008 - 19:01:16
T'aurais le lien précis du topic de PG ?
Merci.


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: piment le 15 Mars 2008 - 19:16:36
Ca confirme ce que j'avais senti cet automne entre la Ra de Benoît et Kaïkaï, c'est kif kif en transitions quand on cible le créneau "bonnes intermédiaires".


Titre: Re : Re : Ra vs Sigma6
Posté par: frigorifix le 15 Mars 2008 - 20:12:08
T'aurais le lien précis du topic de PG ?
Merci.

c'est dans le monstrueux topic sur la RA dans la section sur les voiles...

Par contre, j'ai volé à coté d'une kailash 24 il y a quelques mois (bon elle était pas bien chargée) mais j'ai trouvé qu'elle était très très nettement moins rapide.


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: piment le 15 Mars 2008 - 20:36:03
Ah bé ouais, les petites voiles...
en plus pas chargée!
Même une boum sport en XS ça n'avance pas un caramel!
Faut grossir les gars, en dessous de 110 kg de PTV pas de quartiers!


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: NicoCantalou le 16 Mars 2008 - 12:01:32
Trouvé !

(http://www.larssletten.net/glide.jpg)

Transition de 8.5km.
Blanc : RA
Bleu : TYCOON
Rouge: TRANGO 3

 


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: frigorifix le 16 Mars 2008 - 13:09:21
yes, bien vu Nico !

Elle est sympa cette trace, on voit bien que mis à part une dégeulante au début de la transition, une fois sur axe, la RA plane très légèrement moins tout en restant assez impressionnante, surtout comparé à des DHV2/3 ...


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: piment le 16 Mars 2008 - 14:05:06
Faut dire aussi qu'elle a l'allongement typique d'une DHV 2/3.
après les homologations...


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: NicoCantalou le 16 Mars 2008 - 14:31:00
Ouais c'est clair.

La perf est souvent (toujours) en relation direct avec l'allongement.

Après avoir parcourue un peu toutes les valeurs données sur P2000 ou ailleurs, on remarque qu'en gros:

Allongement + 3 = Finesse Max

A4.5   F7.5
A5      F8
A5.5   F8.5
A6      F9
A6.5   F9.5
A7      F10

C'est pour le moins empirique mais ça se vérifie...


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: frigorifix le 16 Mars 2008 - 15:53:39
ça doit plus être valable avec l'U4  ROTFL  (encore que !)


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: akira le 20 Mars 2008 - 13:14:40
Ben si tu prends bien en compte les donnees de para2000 tu vas surtout finir par trouver la pseudo relation scientifique qui permet a gerard de faire ces estimations de finesse a partir des caracteristiques des ailes. De la a y voir qq chose de reel ... C est un peu bizarre de partir de valeurs de finesse calculees d un modele et de s etonner de trouver une relation avec les parametres de ce meme modele.


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: NicoCantalou le 20 Mars 2008 - 16:18:10
Citation
Après avoir parcourue un peu toutes les valeurs données sur P2000 ou ailleurs

Je n'ai pas pris en compte uniquement les données de P2000, il y a quand même un minimum de corrélation entre les chiffres P2000, les revues et les constructeurs, et la pratique.
La performance est directement liée à l'allongement pour tout ce qui vole.

Mais ma démarche est assurément idiote,
il vaudrait mieux faire une transition de 20 km dans une masse d'air inerte à 50 pilotes avec 50 ailes de même taille au même PTV avec le même CX de la sellette et plume contre plume.




Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: akira le 20 Mars 2008 - 17:19:49
Non mais je suis d'accord avec toi.

De toute facon, plus la voile est allongee, plus elle est belle et mieux elle vole.

Pfff je vole qu avec 5.7 d allongement ...  ROTFL


Titre: Re : Ra vs Sigma6
Posté par: sam le 20 Mars 2008 - 17:55:48
Comparer c'est trés bien! :pouce:

parce que si tu fait les calculs de finesse sur la transition (même de 8km), je suis pas sur que tu trouve qq chose d'exploitable.

un coup tu va trouver 10 (vent de cul) et 6 (vent de face)

bien bien votre truc


Titre: BoomspotM vs Targa3XS
Posté par: NicoCantalou le 30 Mars 2008 - 17:33:19
Salut,

Une autre petite comparaison de traces,
BoomsportM vs Targa3XS.

Transition de seulement 3,6km bras haut et 1er barreau sur la fin pour les deux ailes.

Trace du haut T3, trace du bas BoomS.
(http://lh5.google.fr/NicoCantalou/R--vdpTnG4I/AAAAAAAAAw4/4qFfRqiSFZs/BoomsportM%20vsTarga3XS.jpg?imgmax=640)