+ Le chant du vario +

Expérience au Joigny hier qui permet de répondre à cette question existentielle.... Pour moi bien sur, chacun se fait son idée.

Peu de D+ mais vent en hausse annoncé, le soaring est recherché pour une LC 16m2.
En effet vent de S bien présent à notre arrivée en haut 13h30, la balise de la Scia montre une légère baisse, nous serons 3 à nous mettre en l'air, la LC et nos 2 SuSi 16 et 18 pour moi. 4 autres voiles sont restées dans le sac car trop grandes pour leur propriétaires à la vue du vent présent sur cette crête.

Une mono surface n'aurait pas décollé, pas moyen d'avancer, surement se retrouver jetée dans le rouleau vers Chambéry.

Beau moment de soaring sur la crête, j'ai repris 200m, étonné aussi de constater que ce n'est pas la compression de pente qui nous gardait en l'air mais aussi l'accélération progressive du vent. J'ai passé un petit moment à 0 ou 1 kmh avant d'accélérer et me retrouver à 14kmh pour avancer vers St Pierre et revenir poser au col du Granier à 50kmh puis plus rien vers le sol.

Avec les copains qui ont participé à cette sortie, nous sommes tombés d'accord sur un fait simple, lorsque l'importance est de voler une mono ne trouve pas sa place car trop limitée par les conditions possibles en montagne.
Par contre pour courir, ou si voler est une simple aide à la descente, alors une mono surface est un bon choix à mettre au fond du sac en cas de besoin.

mouais... On peut trouver plein de fois des conditions de vol adaptées à une mono. Hier on était clairement dans une situation limite pour voler avec une baisse du vent le matin avant une réaugmentation nette du vent l'après-midi. Vous auriez tout aussi bien pu ne pas pouvoir voler avec vos ailes à caisson. Ensuite il y a mono et mono et probable qu'une UFO13 puisse voler avec autant de vent qu'une Susi 18.
J'ai une UFO 16, je suis toujours sorti avec dans l'unique but de voler et pas de la promener au fond duc et je ne suis encore jamais redescendu à pied. Mais des journées un peu limite comme hier, je reste chez moi ou je fais du VTT.
C'est sûr que toutes choses égales par ailleurs en cas de vent fort tu as un moins de chance de voler avec une mono, mais pas de généralité à tirer...

Merci de valider ce que je dis, et qui est mon avis...

Il est donc clair que si tu choisis de voler, ça risque de passer plus souvent en caissons. Si tu choisis de pratiquer la montagne en escalade, trek, ou course, une mono est un bon choix car aide accessoire à la descente. CQFD.

A nouveau mouais. On peut dire aussi que mieux vaut une petite surface parce que ça risque de passer plus souvent

C'est clair que si on prends les cas extrêmes comme référence (dans ce cas vent plutôt très fort si 0km/h avec une Susi 3 18 ...), on sortira pas beaucoup la mono. Par contre en restant plus raisonnable, j'ai vu beaucoup de fois des mec en mono (moi y compris) faire du soaring cool à la Dent de Crolles. Une mono est un outil formidable pour qui sait l'utiliser et prendre les marges qui y sont associés. Pour moi ce sont des vraies ailes de montagne, pas forcement de soaring. Il y a juste à voir ce que Julien IRILLI , Benjamin VEDRINES et pleins d'autres "dingos" de ce genre arrivent à faire avec ce type de machines. Comme souvent, chacun prêche pour sa paroisse comme on dit, il y aura toujours les détracteurs et les adeptes.

Perso j'ai une Ufo 2 en 16 pour mes sortie montagne grosse bambées, vol a ski et parlapinisme et je trouve cet outil formidable. Evidement que ça n'avance pas comme un mini voile double surface, mais assez quand on reste raisonnable.

Je suis un peu le même profil que toi, quand les balises sont rouges écarlates, je ne m'amuse pas a sortir n'importe laquelle de mes voiles et fait d'autre activités :D

Puis ça c'est un peu la base du cahier des charges d'une mono non ? Un outil pour principalement redescendre des montagnes en mixant d'autre activités.
J'ai effectivement rarement vu quelqu'un crosser 4h sous une mono si c'est ça que tu appel voler. Par contre sur un malentendu, tenir 30, 40 voir 1h en ayant comme but initial de juste descendre de mon sommet, ça m'est déjà arrivé.

Tout dépend de ce que tu appelles voler ...

En toute sincérité vous m'impressionnez... Pour avoir déjà volé en soaring en 16 m2, Dudek Zakospeed avec ~105 Kg de PTV, avec peut être 35 voire 45 Km/h max mais sur un site plutôt de plaine (Brunas) Je me dis qu'en montagne avec les conditions que tu décris c'est très engagé. N'est pas Julien IRILLI , Benjamin VEDRINES et pleins d'autres "dingos" de ce genre qui veut.

Bravo  :bravo: pour l'avoir fait mais aussi  :bang: pour l'avoir fait.

 :trinq:

Non franchement Wowo tout s'est passé facilement, aucune angoisse particulière, j'ai volé sans secours, je ne me suis jamais senti en danger ou en difficulté.
Si face au vent ça n'avance pas je pouvais tirer des bords en bon marin que je suis, babord ou tribord amures, mais l'accélérateur a prouvé son intérêt dans cette situation.

Je comprends bien les amateurs de monosurfaces, j'en ai eu 2, mais maintenant j'ai trouvé plus efficace pour ma pratique, et cela sans vouloir faire changer ceux qui ne pensent pas comme moi, le plaisir d'assumer ses choix sans chercher à les imposer à autrui.

 :pouce: Si tout le monde pouvait sur tous les sujets avoir une approche identique dans les discussions, le fofo serait un havre de paix et de sérénité mais surtout d'échanges apaisés et constructifs.

 :bravo:

 :trinq:

Samedi 15/10 une dizaine de voiles ont volé à partir du col des frètes au dessus des dents de Lanfon et Lanfonnet de 17h30 à 19h30 dans un SO laminaire entre 30km/h et 40km/h.
Toutefois les décollages se sont faits avec entre 20km/h et 30km/h et ce n'était pas que des pilotes expérimentés.

Ca me donne envie de reposer ça là, juste pour montrer que les monosurfaces ne peuvent pas "que" descendre de la montagne.
Ajouter https:// devant vimeo.com/557481743
J'aurais pu parler de pilotes qui faisaient des tours de lac (d'Annecy) en UFO 1 14, de ceux, comme Fabien Blanco ou Christophe Tricou qui montrent comment on peut très bien décoller dans le vent fort en mono surface...
C'est sûr que dans le vent fort, quand t'es scotché avec une SuSi, ce n'est pas l'idéal de se retrouver avec une aile encore moins rapide.
Mais scotché en SuSi en montagne, est-ce bien raisonnable Mr Cowa ?
Comme tu le dis, ou comme je le comprends, tu t'es fait "piéger" par le vent forcissant... Cool qu'il n'ait pas forcit encore un tout petit peu plus que ce que tu n'avais pas prévu en tout cas...
Fly safe !

J’espère que c'est une blague !

Oui j’avoue que je ne suis pas tant marin, mais ça m’a un peu, disons, surpris…
Remarque ça remonte pas mal contre le vent une SuSi (et ça file bien grand largue aussi) 😉

On se connait assez Nico pour que tu saches que je ne crache pas dans la soupe, je m'exprime sur la raison qui me fait préférer une petite voile classique en montagne plutôt qu'une mono, que je trouve plus limitée par les conditions de vol.
Il en reste que plein de monde fait le choix inverse et c'est aussi très bien.

Concernant cette vitesse face au vent, les 2 16m2 ne se sont pas senties gênées, la Spiruline filait même très bien. Comme tout était bien calme, j'ai en effet essayé de glisser sur les côtés et j'ai constaté que ça marche correctement, quelques kmh de plus permettent d'avancer suffisamment pour trouver d'autres portions où le vent est moins fort, comme sous le Granier par exemple. Et si cela avait continuer à forcer, ma porte de sortie était de filer au dessus du col vers Chambéry pour poser au calme vers St Baldolf ou Montagnole, donc no stress.

Lexiquement les termes d'amures s'appliquent bien en volant en crabe, c'est le même principe que la voile.

Une Susi en taille équivalente à une Run And Fly, ca pese au moins 2,5x plus lourd.
Ca donne clairement pas les mêmes possibilités de vol, mais c'est clairement pas la même philosophie. Les 2 ont leurs avantages et inconvénients.

Décoller à 13h45 pour un vol montagne, c'est pas du tout la même chose que de décoller à 9h30 pour un plouf...   

... Et accessoirement 2,5X plus volumineuse. Ce qui en vol rando classique, ne pose pas vraiment de problème, on est tous capable de monter 2,5X le poids d'une plume et le volume d'une petite doudoune.

Là où ça en devient un vrai argument, c'est en combinaison avec d'autres activités ( bike/hike/fly pour du zéro carbone; trail et vol, grimpe et vol, alpinisme avec beaucoup d'autre matos...). Je suis d'accord pour dire qu'il y a probablement bien plus à gagner de prendre une double surface par rapport à une mono pour un vol rando classique de 600m de D+.

En revanche, le plaisir d'associer plusieurs activités, repose en général sur le plaisir pris sur chaqune des différentes activités à niveau égale, le plaisir perdu d'un côté (moindre performances de l'aile) est largement compensé par le plaisir de l'autre (pouvoir grimper, courrir, rouler avec un sac minuscule et ultra léger).

Donc je suis plutôt d'accord dans les faits pour dire qu'une double est plus performante et peut donc permettre de se mette en l'air avec des conditions plus fortes qu'avec une mono. Mais qu'une mono, dans la limite du raisonnable, fait vraiment bien le boulot avec le plaisir immense de pouvoir l'emmener partout tout le temps sans se poser de questions.

Je suis d'accord que visuellement ça ressemble, mais ce n'est pas la même chose.

A la voile, il n'est pas possible de remonter face au vent car la portance de la voile est perpendiculaire au vent, il faut alors tirer des bords pour avoir une résultante vers l'avant. Plus on a de la finesse, plus l'angle peut être faible.

En parapente, si tu n'avances plus face au vent, en faisant "des bords", tu recules. C'est une simple histoire de changement de repère air/sol. On ne peut donc pas tirer des "bords" pour s'en sortir si on est scotché face au vent. Je pense que c'est évident, mais ta phrase laisse un doute...!

perso, j'ai volé de la zakospeed, skin ou xxlite 2, tonic,Susi ou P-light (777)  en taille 16 ou 18 en haute montagne ou dans les préalpes ou le jura
rien a redire sur le fait que les mono c'est léger et peu encombrant. elles ont de gros avantage a ce niveau la et il est vrai que pour le paralpinisme c'est top.
niveau vitesse je pense qu'elles (les monos) sont plus intéressante si elle sont vraiment chargée, mais je dois avouer que quand je décolle je ne regarde pas le vent en vallée et je me suis quand meme fais avoir 1-2 fois en Mono alors quand double surface ca ne posait pas de souci pour le meme vent.
je ne veux  plus jamais (après y a que les imbéciles qui change pas d'avis) de mono pour diverse raison et je pense que la pratique que l'on a dépend du matériel que l'on veut
il y un point qui je crois n'a pas vraiment été discuté et c'est le PRINCIPAL pour moi si je ne veux plus de mono...ok la vitesse c'est une chose mais c'est gérable ,par contre quand je monte je trouve tjs (en regle général) un déco pour décoller et c'est jamais des déco moquette ou officiel, il faut redescendre plus bas ou plus loin, un pti coin a gauche ou droite selon le vent, improbable ou pas....
LES SUSPENTES P...... y en a trop!!!!! et ca franchement dans les coins ou y a des hautes herbes, branchage si en plus on ajoute du vent soutenu c'est a CHAQUE FOIS la que je m'emmerde.
c'est ptetre que moi  qui ai ce souci (le technique peut-etre), mais pour moi c'est le principal probleme. mais encore une fois ca dépend de la pratique. en paralpinisme on est souvent sur de la neige c'est moins contraignant...remarque que dans un perrier ca doit etre galère aussi (je juge pas, jamais essayé en mono)
je vole H&F depuis 15 ans mais les mono j'adhère pas malgré de nombreux essai......
comme j'ai dit elles ont leurs avantage et leur public, c'est comme la glace a la pistache, c'est pas parcequ'on aime pas que c'est pas bon
allez bon weekend
il

Tu n'aimes pas, moi non-plus, mais je pense pas qu'on puisse tout mettre sur le dos des suspentes et de la mise en oeuvre de la voile sur terrain pas moquetté..

Je vois en cette fin d'automne, en pente prairie, le nombre de tiges sèches de gentiane, de mélèze et autres végétaux morts amis du suspentage... En 2 lignes voile caisson, on se marre bien aussi

Pierrier? Essayé une fois sur une pente d'assiettes cassées, erreur de jeunesse, plus jamais.

Comme tu dis, le top c'est la pente mi-raide neige molle, ça passe bien avec la mono... Avec la caisson aussi

En même temps, avec juste un léger vent, les mono surfaces permettent de se faire gonfler au bout d’un lancer sans jamais toucher le sol alors oui c’est juste un problème de technique où de pratique.

Il y a quand même sur le marché des mono surfaces pas plus suspentées que des doubles, avec des élévateurs simples et lisibles ;-)

J’étais en susi 18, je suis à présent en UFO2 18.

Et c'est marrant, je suis en ce moment même en plein questionnement sur ce que je préfère.

L’encombrement de l’ufo est fantastique, dans le sac AD 24 (qui est vraiment top au passage), c’est un bonheur en rando voir même en trail.
Le déco en mono est quand même vraiment un plaisir, cela ouvre de nouvelles perspectives, je ne rencontre pas de problématique particulière vis-à-vis des suspentes.

A l’attero, j’aime bien jouer avec le flair donc sur ce point la mono n’est pas au niveau, mais pour autant c’est maniable, ça tombe bien du ciel si virage un peu incliné, donc ça permet de poser dans pas grand et sans faire un cratère pour autant.

Reste la question de la préparation et du vol dans le vent… je dois dire qu’un récent soaring dans un vent de 20/25kmh où j’ai pu tester la technique du BA face sol (vidéo de Fabien Blanco sur le sujet) m’a en parti rassuré.

Par contre, dans une masse d’air un peu dégueu, là il n’a rien à faire, on plombe fort, et en plus on à pas de vitesse pour s’échapper. Je me sens vraiment vulnérable dans ces moments-là.
Ceci dit, c’était également le cas en Susi mais dans une moindre mesure tout de même.
Cette vulnérabilité est également psychologique et lié au fait de voler « à poil », sans protection ni secours. 

Et du coup, si c'était à refaire, tu passerais quand même sur une UFO 2 ou resterait sur une susi ?

C'est une très bonne question ! je crois que je passerai quand même sur l'ufo !

D'ailleurs la raison de changement est qu'a l'époque j'étais parti sur une Susi afin d'être plus polyvalent, mais au final, je me suis rendu compte que dès que ça vole un minimum, je pars avec mon aile de cross.
Donc autant creuser d'avantage le spectre d'utilisation entre les deux.
Au final, j'ai vu plus de cas où j'ai décollé grâce aux avantages de la mono que de vol que j'ai décliné car finesse insuffisante par exemple

exemple, un déco falaise, en UFO j'y vais avec un vent nul, en susi je ne suis pas sûr ...
pour les atteros exiguës, les deux voiles offrent les même possibilités mais la vitesse peut être 5kmh inférieure pour l'ufo rend l'exercice moins technique.

Je ne considère cependant pas mon jugement définitif, j'attends d'avoir plus de vol en conditions variées avec l'ufo pour celà.

C'est le constat auquel j'arrive de plus en plus...
J'ai une susi 21 avec une soar à côté.
Tant que c'est en dessous de 800/1000m den+ je le fais avec la soar (ou que je sens que ca va voler).

Du coup je me dis autant prendre plus petit pour la montagne, moins volumineux pour avoir un écart entre les spectres d'utilisations... Je suis pas sur que mes différents vols de vrai hikenfly auraient été limités par un minimum de finess obligatoire.
Peut-être 1 glacier une fois qui me semblait un peu long et qui aurait pu être plus compliqué en monosurface.

Je suis plutôt d'accord avec l'écart entre l'utilisation de deux voiles que vous décrivez.

Aujourd'hui, j'ai une voile pour faire du vol de durée/distance légère, que j'utilise aussi pour les vols rando ou il y a moyen de voler longtemps et mon Ufo 2 pour faire des vols montagne un peu engagés ou pour mixer le vol avec d'autres activités ( trail, vélo, alpinisme, grimpe, via ferrata, ski de rando quand c'est pourri pour descendre en vallée) et pour ça une Ufo (ou autre mono), c'est vraiment l'outil idéal selon moi. Effectivement, en vol on trouve plus facilement les limites d'une mono que d'une voile classique, mais si l'on a bien ça en tête depuis le départ, tout ce passe bien. J'ai aussi fait du Soaring, pas plus tard qu' hier avec mon Ufo 2 16 avec des rafales à 26km/h, ma foi, ça l'a fait !

J’etais en SuSi 18 maintenant UFO 16, avis similaire ci-dessus.
C’est sur quand je vais sur site inconnu avec un peu de vent je me demande toujours si cela va le faire avec la UFO et c’est le point genant. Pour le reste, je préfère la UFO (surtout décollages, poids, taille, facilite incroyable). Aucun pbm avec l’atterrissage, une formalité. La seule fois ou l’atterrissage etait chaud, c’était cet été au Colorado, j’ai pose sur un chemin a plus de 3000m d’altitude et mes genoux l’ont senti mais rien de méchant non plus.

C’est un super outil pour descendre de la montagne.

Sauf si tu es un petit PTV (- de 65) dans ce cas SuSi sans hesitation, voir mes autres messages sur le sujets.

Chers amis volants,
je vois que mon avis de départ est de + en + partagé, même par les possesseurs de voile mono, à savoir que quand le vent est fort la SuSi se justifie pleinement.
Comme il n'existe pas de balise en haut de chaque montagne, et que je n'ai qu'une seule voile légère, je confirme mon choix de SuSi qui est la compagne idéale pour les conditions tricky. (Je ne fais pas d'activités annexes ou la voile est secondaire...)
En déco, fort ou nul, SuSi est d'une facilité déconcertante avec cet avantage que si fort elle ne saute pas en l'air comme une mono qui gonfle dès sortie du sac.
Et en déco falaise, vent nul, j'ai sauté dans le trou la voile a pris son vol presque sans shoot (sinon je ne serai pas ici pour vous en parler, c'était une grosse connerie rattrapée par SuSi heureusement, mais ne le faites pas chez vous sans être un professionnel, hihihi....)  :vrac:

si vraiment il n'y a que la possibilité de voler par vent fort qui compte, on se demande pourquoi prendre une Susi 18 et ne pas carrément aller sur une 13

Je suis en pleine réflexion pour acheter une susi 18 pour faire des montées au col des frètes cet hiver.

Avec un PTV de 75kg max (probablement moins après 90 montées) ; quelle serait le vent max pour décoller ? (y'avait un pioupiou au col mais le dernier gros coup de vent a perché la balise au sommet d'un sapin).


De tous les décollages que je vois à Planfait en susi ou ufo 2 ; l'ufo 2 monte en 1 seconde mais plonge beaucoup trop en sortie de décollage ; une machine à descendre ultra légère mais pour voler  :grat:

et voila, tu me remet le doute! ;)  :grat:

L'avantage du col des Frêtes c'est qu'il y a de la pente et une échappée possible sur la gauche. Donc max à 30kmh pour éviter de se faire jeter derrière la crête.
Un copain avec le même PTV que toi a une 16 et en est très content. Il vole souvent à Planf si tu veux le contacter pour essayer je te files son numéro en PS.

J’ai volé au vol des fretes cet été en UFO 16 PTV 85kg.
Le décollage ainsi que l’atterrissage sont d’une facilité déconcertantes. Vous avez de la chance d’avoir de l’herbe partout.
Je suis arrivé au dessus du lac avec beaucoup d’altitude. Si je ne faisais que ce genre de vol, je le ferais en UFO 13, largement assez de finesse même avec un peu de vent, mais si pour voler par vent fort je le ferais avec une SuSi 13 ou 16.
Avec un déco aussi pentu (aucun pbm de prise en charge), une belle herbe sans rochers, et une autoroute pour atterrir pourquoi partir  une 18, surtout pour 75kg de PTV ? Cela aurait l’avantage de ne pas trop se limiter en terme de vent.

Pour répondre à ta question directement, en SuSi 18 j’ai déjà décollé avec 30kmh de vent en hiver à 85kg. J’étais quand même bien contré mais ça avance. À 75kg je dirais max 30 mais il reste peu de marge.

Comme je me dois d'être correct, même si cela ne va pas dans mon sens, lundi au déco d'Aiguebelette, environ 15kmh arrière, sur les 12 ou 13 présents, une seule voile a réussi à décoller, une XXlite 2 au 2ème essai en courant très très vite et choppant les arbres du bas avec les pieds.
Une SuSi a essayé ainsi qu'une M7, mais sans jamais pouvoir monter la voile en position d'assurer la prise en charge.
C'était donc mono ou descente à pieds (forcément + long....)

Non.

(Il te faut corriger et écrire 5 à la place de 15. Bon, allez, va pour 10 puisque beaucoup ont échoué, mais plus c'est beaucoup trop, ça demande plus de 40 km/h de course donc non.)

Un peu comme airsinge, j'ai du mal à me projeter.
Mais , avec une option dans les arbres ça peut devenir beaucoup plus long...et finir glorieux aux nurchis. Chacun sa gloire  :twisted:
 :place:

En vol rando ou montagne, la descente à pied est un scénario toujours possible et cela fait partie de l'activité !  :lol:
Il m'est arrivé de descendre à pied (avec une voile double surface sur le dos) du mont Blanc, des Ecrins et du Pelvoux (et les descentes sont très longues !) ; les conditions au sommet étaient limites en termes de sécurité (de bons pilotes auraient sans doute décollé) et je n'ai jamais regretté de ne pas avoir essayé de décoller.

Marc

:canape: des petits bras !
Soit on est capable de sauter dans le trou, soit on ne monte pas au déco quand sa balise annonce du vent de cul !

tu décolles twisté face au vide et tu te jettes en avant, une fois décollé tu te détwistes.

On en a eu un comme ça il y a quelques années dans la vallée, style quand t'as sauté sur Dien Bien Phu t'as pas peur du vent du sud...

Exactement. 15kmh de vent arrière je ne sors meme pas la voile. Curieux que plusieurs pilotes aient essayé surtout avec des arbres en dessous.

Pour la Xxlite 2, 15 km/h moi j’y crois.

4 km/h de marche suffit à gonfler ça sans vent.

Je vois que certains sont sceptiques (comme les fosses quoi...) donc quelques précisions.
Balises à 0, avec la neige et le gel elles sont toutes gelées en altitude, encore à 0 hier à Province, donc on a confiance on monte.
2 gars sont là à notre arrivée, disent qu'ils attendent un face parce que pour le moment 0.
Le temps qu'ils déplient, l'arrière arrive et se renforce...
Moi comme je ne vois pas les champs dessous par le stratus qui stagne au sol, je ne sors rien pour vois l'évolution, l'embellie ne viendra pas !!!

Le gars en SuSi gonflait sa voile face à la pente et restait facile en testant des déplacements latéraux pour un retournement mais sans jamais pouvoir avoir assez de vitesse pour garder la voile dans le bon sens.

Soyons clair, en mono c'est passé parce que le pilote est grand et court très vite, sa voile gonflait facile par les arrières, j'imagine que la méthode De Blic aurait pu passer

Même chose au col des frètes par vent d'Est, plusieurs pilotes ont essayé de gonfler latéralement pour courir en biais et faire face à la pente au dernier moment.

Deux pilotes en Vril Wings se sont jetés dans le trou sans dommage mais ce sont des athlètes de haut niveau.

Je les connais les 2 cons, pas avares de ce genre de plan foireux....

Bah, à force de plans foireux on fini tout froissé...

Etonnamment le Con (qui veut s'appeler comme ça...) ne s'est jamais trop fait mal dans ce genre d'exercice, au contraire de son copain qui les accumule.

On retrouve facilement leurs vidéos sur FB ou YT, ils ont de l'imagination et c'est souvent bien marrant, mais totalement hors sécurité...

Bonjour,
J'interviens car je me sens un peu visé quand même.
Tout d'abord, je donne mon avis sur les monos qui sont à mes yeux de véritables armes pour la montagnes.
Je les ai toutes testées, pas qu'un vol, et dans plusieurs tailles, et elles ont toutes des avantages et des inconvénients.
J'avais d'ailleurs publié un test perso sur FB ou je notais chacune dans chaque catégorie: démêlage, prise en charge, vent fort, solidité en l'air, atterro, compacité etc...
A l'époque, il y en avait 2 qui sortaient du lot et à l'heure actuel il y en a clairement une qui surpasse toute les autres d'après moi.
Au delà de leurs poids et compacité incomparables aux voiles classique, elles permettent de décoller dans du très court, plus facilement et se recentrent toutes seules, ce qui est très important par exemple lorsque l'on décolle sur une arrête.
Attention, je parle de montagne, donc les déco c'est souvent de la merde voire de la grosse merde: court, cailloux ou même rocher, exiguë et expo. Sur ce genre de déco, je préfère mettre toutes les chances de mon coté et avoir une voile qui se lève vite, qui n'arrache pas, qui se démêle facilement donc suspentage easy et gros, et qui se recentre toute seule.
Sur une belle pente en herbe, pas de question à se poser, tout le monde sait décoller avec n'importe quelle drap de grand-mère donc pas de débat!
Pour le critère de la vitesse, je pense que toutes les monos sont clairement trop grandes, la prise en charge et la vitesse de monté font qu'on a besoin de bien moins de surface que sur une voile classique, elles sont alors lentes, c'est vrai. Il suffit alors de prendre plus petit mais vraiment plus petit, la prise en charge ne deviendra que très bonne au lieu d'être excellente, mais plus de problème d'arrachement dans le vent fort et la vitesse devient bonne tout en étant bien loin d'une mini voile.
Je vole actuellement sous 12m2, les gens parlent alors de mini voile, c'est faux! Archi faux! Elle se comporte alors comme une voile classique, vitesse à 37-38 en mode light et à 40-45 en mode chargé comme une mule (corde piolets crabes skis et tout le bordel).
On a alors du compact léger, top dans le vent fort (enfin... 30 ou un poil plus grand max ça passe, au delà je ne sais pas faire), easy, maniable et surtout béton en l'air en cas d'aerologie pourrie.
Qu'on ne me compare pas ça à une SuSi 16 qui nécessite plus de place au deco, qui va nous arracher si une rafale intervient quand on la lève, qui prend moins en charge qu'une mono en 12, qui va peser 2 fois plus lourd et prendre quasi 3 fois le volume.
Quant à la finesse? je n'ai jamais pas réussi a rejoindre l'atterro prévu, sauf 2 fois mais aucune voile ne l'aurait rejoint car je m'étais pris l'orage et j'étais donc en mode pose toi ou tu peux mais vite!
Thermique? La question ne se pose pas, j'ai dit que je parlais de voile montagne, après un MB ou Miages ou autre sommet alpin, j'ai juste envie d'être à la bière  au plus vite et sans effort, certainement pas de trainer en l'air.
Mon coté "plan foireux" et "hors sécurité" n'est que votre avis et certainement pas à ériger comme une vérité, j'ai toujours décollé en connaissance de cause, en étant conscient de ce que je faisais et surtout en connaissant suffisamment ma voile pour savoir que ça passe!
Je reste à dispo si certains veulent des retours de VRAIS tests sur les monos, dans de VRAIS conditions de montagne, pas des "j'ai vu un gars" ou "ils disent que" etc...
Je précise que je suis un pauvre petit amateur sans prétention, donc si vous êtes un pro tout fort, mon avis ne correspond pas puisqu'alors vous savez alors décoller de partout dans n'importe quelles conditions et avec n'importe quelle voile et vous n'êtes pas là a chercher des infos.
Désolé pour le roman 😔

Ha au fait le topic ne devrait pas être:
Mono surface ou voile montagne ?
Mais:
Mono surface = voile montagne !

Quelques remarques :

Tu écris :

1/ "Il y en a clairement une qui surpasse toute les autres d'après moi.", mais tu ne la cites pas ; c'est pour le moins assez étonnant !
A laquelle fais-tu allusion ?

2/ "Attention, je parle de montagne, donc les décos c'est souvent de la merde voire de la grosse merde : court, cailloux ou même rocher, exiguë et expo".
J'ai déjà écrit que ce n'est pas du tout mon avis.
J'ai réalisé des dizaines et des dizaines de vols soit en rando moyenne montagne, soit en haute montagne et toutes les zones de décollage ont été dégagées et confortables.
Je n'ai réalisé qu'un seul décollage vraiment "engagé", celui de l'aiguille Verte, mais je me suis fait aider pour ce décollage.
Tu cites par exemple le mont Blanc, mais le décollage de là-haut est vaste, dégagé et sans douci.
Nous avons préparé simultanément 3 voiles et la mienne faisait 25 m², alors dire qu'il faudrait impérativement une voile monosurface toute petite pour voler en montagne est assez caricatural !

3/ "Quant à la finesse ? je n'ai jamais pas réussi a rejoindre l'atterro prévu".
Toujours étonnant aussi.
Je ne sais pas comment tu fais ; en moyenne ou en haute montagne je suis toujours arrivé très haut au-dessus d'un atterro confortable, même avec mes premières voiles à 4 ou 5 de finesse seulement.
Tu cites le mont Blanc ; l'atterro à Chamonix est à finesse 2,5 du décollage ; on doit pouvoir y arriver, n'est-ce-pas ?

En termes de poids et de volume il est tout à fait clair qu'une monosurface a des avantages vis-à-vis d'une voile double surface classique, mais de là à imaginer que pour voler en montagne, il faudrait obligatoirement le faire avec une monosurface, il y a de la marge !
Dans tout mon groupe d'amis pilotes montagnards qui vont voler très régulièrement en montagne, un seul vole avec une monosurface, tous les autres sont en voile double surface légère !

 :trinq:

Marc

1) je ne la cite pas car je ne suis pas là pour faire du commerce ou du marketing mais en fouillant vous la trouverez facilement.
2) oui il y a des decos vastes et faciles mais dans ce cas toutes les voiles conviennent.
Par contre la pointe percée ou le charvet ou le sommet de la tournette ne sont pas des decos aisés du moins pour moi.
3) le MB ou Miages, c’est du deco luxe, j’en parlais juste pour dire qu’après ça on a pas envie de passer 1h en l’air.
Oui c’est ce que je disais, relis bien, je disais su en montagne je n’ai jamais eu un soucis de finesse .

J'ai un peu de mal à te suivre !  :grat:
Dans ton message au-dessus tu as écrit :
"Quant à la finesse? je n'ai jamais pas réussi à rejoindre l'atterro prévu, sauf 2 fois."
Et dans celui-ci il est écrit :
"Oui c’est ce que je disais, relis bien, je disais qu'en montagne je n’ai jamais eu un souci de finesse".

Marc

Edit : oups, j'avais mal lu !
Je croyais avoir lu : "je n'ai jamais réussi à rejoindre l'atterro".  :grrr:
Je me suis donc trompé, désolé !
Mais : "je n'ai jamais pas réussi à..." n'est pas vraiment correct en français.
Il aurait été plus simple d'écrire "j'ai toujours réussi à...".  :lol:

C’est vrai mais je suis un peu con 😉

Hello, tu aurais une vidéo sur YT du décollage de la Tournette au niveau du siège. Il me semble avoir vu cela.

Mais tu n’es pas con !  :D
J’ai lu ton message trop vite et je l’ai compris à l’envers !  :grrr:

 :trinq:

Marc

Tu vois c'est un bel exemple de jugements trop hatifs :
 
https://langue-francaise.tv5monde.com/decouvrir/dictionnaire/j/jugement (https://langue-francaise.tv5monde.com/decouvrir/dictionnaire/j/jugement)

Et qui demontre combien on est tous apte à "juger" son prochain.

Mais je te reconnais volontier une vraie capacité à faire amende (et non amande) honorable et reconnaître tes erreurs de jugement, qualité fort rare ici sur le fofo.

 :trinq:

  karma+

Exact dans ce sens : "mono surface = voile montagne", mais l'inverse "voile montagne = mono surface" n'est absolument pas vrai.
On peut en effet réaliser de magnifiques vols en montagne avec des voiles classiques double surface !  :lol:

Marc

Alex, autant je respecte totalement ce que vous faites en montagne avec Philippe, autant tu le sais bien que voler de nuit, dans le stratus sans GPS, ou autre dans le genre n'est pas vraiment "en sécu" , même si tu connais et gère parfaitement ta voile. Pour les décos engagés, bravo, en espérant que ça passera toujours aussi bien....

"Exact dans ce sens : "mono surface = voile montagne", mais l'inverse "voile montagne = mono surface" n'est absolument pas vrai.
On peut en effet réaliser de magnifiques vols en montagne avec des voiles classiques double surface !  :lol: "



Bien entendu que l'on peut tout faire avec tout, on peut meme crosser avec une mono, ce n'est pas pour ça que c'est l'idéal.

Bref pour moi, la voile montagne idéal est une mono, mais ce n'est que mon avis.

Juste pour préciser ce que je voulais dire.

Je comprends tout à fait que l'on puisse préférer une mono surface à une double surface pour effectuer des vols en montagne ; elles sont en effet faites pour cela et pas pour faire des cross !  :lol:

Je voulais simplement dire que tous les constructeurs proposent à présent dans leur gamme des voiles double surface ultralégères qui sont bel et bien conçues et produites tout particulièrement pour des vols montagne (et pas pour faire des cross non plus !).
Exemples : Ultralite4 (Ozone), Yéti5 (Gin); Whizz (Nervures), Masala (Skywalk), Pi3 (Advance), etc.

C'est pour cela que je signalais qu'à mes yeux "voile montagne" n'implique pas automatiquement "mono surface".
Beaucoup de vols montagne sont effectués par de très nombreux pilotes avec des voiles ultralégères double surface.

Après chacun peut avoir ses préférences personnelles évidemment !  :pouce:

Marc

Marc, il n'y a pas de débat. Bien sûr qu'au Mont-Blanc sans vent ou avec une légère brise de face, tout marche. Combien d'EN C, d'EN D ou de CCC ont décollé du Mont-Blanc ?
Si ta pratique est plus "engagée", fréquente, et que tu veux pouvoir décoller dans beaucoup plus de conditions et surtout sur beaucoup plus de terrains (et que tu maitrises le décollage d'une mono-surface dans le vent), qu'en plus tu privilégies un petit sac... Il n'y pas vraiment mieux qu'une mono.
Il n'y a pas une double surface qui te permette de "sauter" d'une falaise. A moins de s'appeler Théo de Blic et d'avoir les conditions idéales en haut de cette falaise. Et probablement "d'engager" encore un peu plus.
Malgré tout, ce n'est pas une pratique recommandable pour tous hein, mono surface ou pas, je n'ai pas dit ça.

PS: envisagerais-tu ce décollage du Cervin avec ta Meteor Gold ? ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=9I3WBN21fkM&t=1696

Tu as bien sûr raison, mais pour moi (d'après mon expérience personnelle de pilote tout à fait "moyen", surtout au décollage d'ailleurs !), les vols montagne ne sont en général pas "engagés".
Ils peuvent se faire très souvent avec des zones de décollage confortables et sans danger et avec des conditions météo agréables (décollage tôt le matin avec de bonnes conditions météo).
La quasi totalité de mes vols montagne ont été plus paisibles et faciles que pas mal de mes vols ici à Sainte-Victoire où ça peut parfois "secouer" un peu en l'air !

Simplement, je ne voudrais pas que l'on associe systématiquement "vols montagne" avec "vols engagés" (pour ces derniers, les voiles mono surface sont bien sûr plus adaptées).
De tels vols existent bien sûr, mais je pense que pour la plupart des pilotes qui volent en montagne, les vols engagés sont très minoritaires.
Exemple : au "4807... Flying Light" à Saint-Gervais, beaucoup de pilotes viennent participer à ces vols montagne avec leur voile double surface ultralégère.

Je voudrais qu'on ne soit pas catégorique de façon trop manichéiste sur le sujet, c'est tout !  :lol:

Marc

manichéiste... ou manichéen ?
Marc, amoureux de la langue française ne commence pas l'année avec un néologisme.

 :trinq:

Tu te trompes sur le coup !  :lol:
En effet le mot "manichéiste" existe bel et bien en français et est synonyme de "manichéen".  :pouce:
Voir par exemple ici :
https://fr.wiktionary.org/wiki/manich%C3%A9iste

 :trinq:

Marc

Et pan sur le bec !
mais...
c'est un mot de la mouvance d'internet, j'ai ouvert le Larousse de 1996 et il n'y figure pas.
Je dois être trop vieux dans un monde trop jeune !
A mettre au flood, please

Des images valent mieux que des mots....
Vidéo de Laeticia Roux : De lacs en sommets

Peux-tu nous mettre le lien de cette vidéo svp ?

Marc

https://www.facebook.com/laetitiaroux.ski/videos/1352270115592358

Ces images valent mieux que des mots pour faire ressortir quoi ? Que les deux types de voiles sont à priori adaptés au vol montagne :grat:

Je suis plutôt d'accord avec toi sur tout ton message avec un bémol : le PTV. Oui il faut viser petit en mono je le dis depuis longtemps. Mais ma femme, elle a une 14 (la taille la plus petite en UFO) et à 55 kg de PTV elle n'avance pas. En fait un peu de vent de face sa finesse est quasi de 0 pendant que en 16 à 85kg j'avance correctement.
Donc pour les faibles PTV, la mono n'est pas adaptée et c'est pas la Vril 12 qui va changer toute la donne face à une 14.


Mouais on est sur un forum et on est là pour partager nos avis sur les voiles. D'ailleurs ton avis sur la Vril m'intéresse et je suis curieux de savoir ce qu'elle a de mieux que la RF 2 (sa compétitrice directe) ?

Hello.
Je réponds un peu tardivement,
Alors d'abord j'ai conseillé une Vril 12 a ce genre de petit gabarit, 47kg, effectivement ca ne règle pas complètement le problème mais elle avance clairement plus qu'en 14, c'est toujours ca de gagner.
La comparaison Vril-RF, je l'ai faite à plusieurs reprise puisque j'ai les deux:
Suspentage plus simple, 2 lignes bien visuelles et easy même en conditions difficile.
Vitesse accrue face au vent car 12 contre 14
Plus précise au pilotage et bien plus fun, la RF est un camion a coté.
Je rentre ma vril 12 plus everest 3 dans moins d'encombrement qu'une RF 16 seule.
Attention, un poil plus fine a piloter qu'une RF car la RF on peut vraiment faire n'imp elle tolère absolument tout
Attero, j'aime le flare de la vril mais la rf pose bien aussi.
Ma rf est bien en condi faciles, mais en conditions difficile genre vent fort ou deco cailloux expo, elle devient ingérable avec ses ficelles a rôti.
En sérologie délicate, la Vril est un bloc indestructible c'est très agréable on se sent bien
Voilà
Au plaisir d'echanger