+ Le chant du vario +

Vols (parapente) => Sites de vols => Discussion démarrée par: Willitou le 30 Août 2022 - 20:31:14



Titre: La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 30 Août 2022 - 20:31:14
https://www.youtube.com/watch?v=dN8ikaGvbec



Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 30 Août 2022 - 20:35:14
La journaliste ne rate aucun cliché :

1) le vieux pilote allemand qui démontre ses talents

2) la jolie biplaceuse

3) le pro qui a construit la Forclaz de ses mains





Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: wowo le 31 Août 2022 - 01:27:31
 :mdr:  Au contraire la journaliste synthétise excellemment la problématique, qui en passant n'est pas vraiment autre à Planfait.

L'Europe et ses règles communautaires à ouvert en grand les portes à la concurrence, il n'y a pas que des "plombiers polonais", il y a aussi des biplaceurs-Pro dans toute l'Europe.

Mais surtout nos Pro Français sont incapables de se défendre collectivement tant ils sont conditionnés par leur individualisme.

Pour avoir assisté lors du Rasmo 2019, à Doussard, à une réunion de Pro licenciés et/ou syndiqués au SNMVL, réunion dont le sujet était la problématique de la surfréquentation des sites de la Forclaz et Planfait. Mon idée sur le sujet est qu'il se profile des lendemains difficiles pour tous les biplaceurs-Pro Français qui pensaient trouver sur Annecy l'Eldorado.

Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que l'Eldorado sera pour les parapentistes loisirs qu'ils soient locaux ou touristes.

La manne financière que représente le vol libre sur le bassin d'Annecy excite bien trop de convoitise pour que les décideurs locaux (et non les DTE locaux) ne s'occupent pas pour lui assurer une pérennité. Une bonne chose en soi mais pas une chose gratuite...


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 31 Août 2022 - 11:45:16
La saturation de la Forclaz est sans commune mesure avec celle de Planfait.

A Planfait tu trouves les Grands Espaces, les Passagers du vent et Adrénaline ; à la Forclaz tu ajoutes les sociétés situées à Doussard que je n'ai jamais vu à Planfait comme FBI ou Delta.

Même chose pour les pilotes étrangers qui préfèrent la Forclaz pour sa vue et le dénivelé et un tour du lac plus simple (pas besoin de se coller la montée aux dents qui n'est pas toujours simple).

A Planfait l'été a été relativement calme ; un peu plus saturé le weekend.

Je dirais qu'il y'a au moins trois fois plus d'activités à la Forclaz.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Man's le 31 Août 2022 - 12:19:04
A Planfait l'été a été relativement calme ; un peu plus saturé le weekend.
Il y a une dizaine d'années, suite à un tas à Marlens en sortie club, on s'est rabattu sur Planfait un dimanche.... Je me suis promis de ne plus jamais y redécoller le weekend (hors compet ou stage) tellement c'était blindé et n'importe quoi devant le déco !

En vrai, Annecy c'est bien quand on y va en volant depuis autre part ! :mrgreen:


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: atchoum le 31 Août 2022 - 15:14:53
Un poil hors-sujet, désolé, mais je suis surtout interpellé par la dernière phrase de la journaliste : "entre 2019 et 2021, le nombre d'accidents a augmenté de 50%"
 :shock:  :shock:  :shock:
déjà, choisir cette info comme dernière phrase, bof, mais surtout, est-ce que ça vous paraît pouvoir s'appuyer sur une quelconque réalité ?

j'ai demandé à google, qui m'a trouvé ce tableau :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/STATS-accidents-licences-2010-2021-311221-PP.pdf

selon lequel les accidents auraient diminué de 6% et les décès de 30% ...

c'est des professionnels les journalistes de TV8 mont-blanc ?  :bu:


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 31 Août 2022 - 16:09:44
Citation
professionnels les journalistes
un oxymore ?

Probablement, elle répète ce que lui a dit le professionnel.


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2022 - 16:30:57
Un poil hors-sujet, désolé, mais je suis surtout interpellé par la dernière phrase de la journaliste : "entre 2019 et 2021, le nombre d'accidents a augmenté de 50%"
Déjà, choisir cette info comme dernière phrase, bof, mais surtout, est-ce que ça vous paraît pouvoir s'appuyer sur une quelconque réalité ?
J'ai demandé à Google, qui m'a trouvé ce tableau :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/STATS-accidents-licences-2010-2021-311221-PP.pdf
selon lequel les accidents auraient diminué de 6% et les décès de 30% ...

Ce fichier de synthèse pluriannuel des accidents est bien à jour.
Il est réalisé à partir des données officielles de la fédération.

Marc


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: wowo le 31 Août 2022 - 20:09:39
Un poil hors-sujet, désolé, mais je suis surtout interpellé par la dernière phrase de la journaliste : "entre 2019 et 2021, le nombre d'accidents a augmenté de 50%"
Déjà, choisir cette info comme dernière phrase, bof, mais surtout, est-ce que ça vous paraît pouvoir s'appuyer sur une quelconque réalité ?
J'ai demandé à Google, qui m'a trouvé ce tableau :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/STATS-accidents-licences-2010-2021-311221-PP.pdf
selon lequel les accidents auraient diminué de 6% et les décès de 30% ...

Ce fichier de synthèse pluriannuel des accidents est bien à jour.
Il est réalisé à partir des données officielles de la fédération.

Marc

Le delta est sans doute à chercher dans le ratio "accidentalité des licenciés FFVL" vs "accidentalité tous pratiquants".

Si on prend exemple de cette année 2022, Jean-Marc a comptabilisé 12 décès "FFVL" + 11 "non-FFVL". Il n'y a pas que des licenciés FFVL qui volent et... se tuent.
Soit 23 décès au 31/08/22022, il reste encore 4 mois.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2022 - 21:50:57
On sait depuis un moment que les statistiques de 2022 vont être mauvaises en matière d'accidentologie.
Et le tableau fédéral (indiqué ci-dessus) ne compte bien sûr que les seuls licenciés FFVL, que leur accident ait eu lieu en France ou à l'étranger (ce sont tous les accidents déclarés à la fédération par les licenciés ou par les écoles).

Ce comme le dit wowo, ce tableau n'intègre pas :
- les pilotes français non licenciés à la FFVL ;
- les pilotes étrangers ayant eu un accident en France.

Marc


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Hub le 31 Août 2022 - 22:36:58
La statistique annoncée (trop "chiffres ronds" pour être honnête à mon avis) n'aurait de sens, dans le contexte, que si elle ne se rapportait qu'aux accidents A LA FORCLAZ et pas ailleurs.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: ABo le 01 Septembre 2022 - 13:28:22
En attendant il n'y a jamais personne à Coche Cabane, le déco alternatif situé en contrebas et qui est géré par le CAF. Je sais bien qu'il est un peu abandonné, que l'accès est un peu compliqué, que les conditions sont moins favorables et parfois limites (travers brise) mais ça pourrait désengorger un peu la Forclaz si une partie des pilotes loisirs s'y rendaient. Encore faudrait-il qu'il soit signalé quelque part.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: air le 01 Septembre 2022 - 14:49:31
Coche Cabane c’est ouvert à tous ou réservé aux membres du caf ?


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 01 Septembre 2022 - 15:13:59
En attendant il n'y a jamais personne à Coche Cabane, le déco alternatif situé en contrebas et qui est géré par le CAF. Je sais bien qu'il est un peu abandonné, que l'accès est un peu compliqué, que les conditions sont moins favorables et parfois limites (travers brise) mais ça pourrait désengorger un peu la Forclaz si une partie des pilotes loisirs s'y rendaient. Encore faudrait-il qu'il soit signalé quelque part.

J'y ai vu deux voiles mardi soir ; moi je propose d'y envoyer les biplaceurs pro.

Avec la fin des navettes gratuites les décollages respirent un peu ce 01/09/2022


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Lassalle le 01 Septembre 2022 - 18:36:32
En attendant il n'y a jamais personne à Coche Cabane, le déco alternatif situé en contrebas et qui est géré par le CAF. Je sais bien qu'il est un peu abandonné, que l'accès est un peu compliqué, que les conditions sont moins favorables et parfois limites (travers brise) mais ça pourrait désengorger un peu la Forclaz si une partie des pilotes loisirs s'y rendaient. Encore faudrait-il qu'il soit signalé quelque part.

Coche Cabane c’est ouvert à tous ou réservé aux membres du Caf ?

Il y a bien longtemps (c'était en 1994), j'ai décollé à quatre reprises du décollage de Coche Cabane.

Je ne sais pas comment il est maintenant, mais à l'époque je l'avais trouvé sympa :
- petit sentier ombragé et sauvage pour y accéder ;
- décollage assez petit, mais bien dégagé (il ne l'est peut-être plus ?) ;
- tranquillité absolue ; à chaque fois nous y étions seuls avec mes amis ;
- à l'occasion de deux de ces vols, nous étions remontés sans problème particulier sur le Lanfonnet, puis aux Dents de Lanfon (avec une brise régulière de face) et nos voiles n'avaient qu'un assez lointain rapport avec celles d'aujourd'hui !  :lol:

Tout ceci a peut-être changé depuis.

Je suis surpris d'apprendre qu'il serait géré par le CAF local.
Je sais que des parapentistes sont licenciés à la FFCAM et que certains CAF locaux (en particulier situés dans les Alpes) ont des sections "parapente" (avec en général pas mal de pilotes licenciés à la fois à la FFCAM et à la FFVL), mais je pensais que la FFCAM, par l'intermédiaire de ses clubs locaux, ne gérait aucun site de vol libre.
Je suis donc surpris par cette information.
Si c'est le cas :
- c'est vraiment une exception au niveau national ;
- et le site est certainement ouvert à tous les pilotes, qu'ils soient licenciés à la FFCAM ou pas ; c'est le cas de la quasi totalité des sites de vol en France ; à part quelques très rares exceptions, tous les sites de vol sont ouverts à tous.

Marc


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: piwaille le 01 Septembre 2022 - 19:12:34
Il y a bien longtemps (c'était en 1994), j'ai décollé à quatre reprises du décollage de Coche Cabane.

Je ne sais pas comment il est maintenant, mais à l'époque je l'avais trouvé sympa :
- petit sentier ombragé et sauvage pour y accéder ;
- décollage assez petit, mais bien dégagé (il ne l'est peut-être plus ?) ;
- tranquillité absolue ; à chaque fois nous y étions seuls avec mes amis ;
- à l'occasion de deux de ces vols, nous étions remontés sans problème particulier sur le Lanfonnet, puis aux Dents de Lanfon (avec une brise régulière de face) et nos voiles n'avaient qu'un assez lointain rapport avec celles d'aujourd'hui !
tout pareil mais avec plus de monde déjà à mon époque (~97 ou 99)
en revanche oui, le déco est plus bas. On prenait vraiment le bas de la pompe. Si on se loupait c'était plouf direct (ça dépend des conditions ;) ) alors que le déco du col assure plus de tranquillité vis-à-vis de cette pompe


Titre: Re : Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Lassalle le 01 Septembre 2022 - 19:17:36
Tout pareil mais avec plus de monde déjà à mon époque (~97 ou 99).
En revanche oui, le déco est plus bas. On prenait vraiment le bas de la pompe. Si on se loupait c'était plouf direct (ça dépend des conditions ;) ) alors que le déco du col assure plus de tranquillité vis-à-vis de cette pompe.

On est en effet nettement plus bas que le décollage "officiel" et envahi d'en haut.
Et sur les quatre vols, on avait effectivement fait deux "ploufs" directs, mais on avait réussi deux fois à remonter, alors que j'ai un niveau tout à fait moyen ; résultat : 50/50 !  :lol:

Marc


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: ABo le 01 Septembre 2022 - 19:20:47
Un petit historique intéressant du déco de Coche Cabane, trouvé sur le net : https://www.cafannecy.fr/pratiquer/parapente/2240-coche-cabane-ou-le-champ-du-couteau (https://www.cafannecy.fr/pratiquer/parapente/2240-coche-cabane-ou-le-champ-du-couteau)
Bien entendu il est ouvert à tous, mais je crois comprendre qu'il est encore propriété du CAF, et entretenu par ses bénévoles, qu'on peut remercier au passage ;o)
L'accès par la Forclaz peut se faire par le déco "normal", ce qui nécessite une assez longue redescente. Il y un accès plus direct qui est par ailleurs très esthétique, avec un petit passage dans les rochers sympathique (non figuré sur IGN, mais le chemin est bien marqué : c'est le chemin carrossable assez large qui passe sous le déco de délta et qui se transforme assez vite en un sentier plus étroit et tortueux).
Accès possible également par le plateau de St Germain, au bout de la route forestière, mais plus difficile.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 01 Septembre 2022 - 19:27:58
Tu décolles de la Forclaz tu reposes à Coche Cabane et tu redécolles  :sors:


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Volant le 01 Septembre 2022 - 19:33:02

Alors il faut y ouvrir un 3 ème décollage ailleurs.


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: wowo le 01 Septembre 2022 - 20:09:54
[...]

Il y a bien longtemps (c'était en 1994), j'ai décollé à quatre reprises du décollage de Coche Cabane.
[...]
Je suis surpris d'apprendre qu'il serait géré par le CAF local.
Je sais que des parapentistes sont licenciés à la FFCAM et que certains CAF locaux (en particulier situés dans les Alpes) ont des sections "parapente" (avec en général pas mal de pilotes licenciés à la fois à la FFCAM et à la FFVL), mais je pensais que la FFCAM, par l'intermédiaire de ses clubs locaux, ne gérait aucun site de vol libre.
Je suis donc surpris par cette information.
Si c'est le cas :
- c'est vraiment une exception au niveau national ;
- et le site est certainement ouvert à tous les pilotes, qu'ils soient licenciés à la FFCAM ou pas ; c'est le cas de la quasi totalité des sites de vol en France ; à part quelques très rares exceptions, tous les sites de vol sont ouverts à tous.

Mais non Marc, la France du vol libre et grande et multiple :

https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1225 (https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1225)


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: fb73 le 01 Septembre 2022 - 21:28:41

Alors il faut y ouvrir un 3 ème décollage ailleurs.

De préférence en dehors de la commune de Montmin pour éviter la dépendance avec le même maire. Coche Cabane semble limite dans cette commune.
https://www.google.com/maps/place/Montmin,+74210+Talloires-Montmin/@45.8010106,6.2315904,9501m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x478b94af69a06311:0xf196f139824c192a!8m2!3d45.803349!4d6.263215 (https://www.google.com/maps/place/Montmin,+74210+Talloires-Montmin/@45.8010106,6.2315904,9501m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x478b94af69a06311:0xf196f139824c192a!8m2!3d45.803349!4d6.263215)

Coche Cabane était intéressant car ouvert toute l'année contrairement à l'ancien décollage de La Forclaz qui pouvait être fermé, avec un câble tendu, au bon vouloir du propriétaire (qui est aussi celui du restaurent il me semble). C'était avant que le grand décollage de Montmin ne soit ouvert et rende Coche Cabane beaucoup moins attractif.


Titre: Re : Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Lassalle le 02 Septembre 2022 - 19:35:31
Je suis surpris d'apprendre qu'il serait géré par le CAF local.
Je sais que des parapentistes sont licenciés à la FFCAM et que certains CAF locaux (en particulier situés dans les Alpes) ont des sections "parapente" (avec en général pas mal de pilotes licenciés à la fois à la FFCAM et à la FFVL), mais je pensais que la FFCAM, par l'intermédiaire de ses clubs locaux, ne gérait aucun site de vol libre.
Je suis donc surpris par cette information.
Si c'est le cas :
- c'est vraiment une exception au niveau national ;
- et le site est certainement ouvert à tous les pilotes, qu'ils soient licenciés à la FFCAM ou pas ; c'est le cas de la quasi totalité des sites de vol en France ; à part quelques très rares exceptions, tous les sites de vol sont ouverts à tous.
Mais non Marc, la France du vol libre est grande et multiple :
https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1225 (https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1225)


En fait la confusion vient du fait que le CLUB ALPIN - MOSELLE qui gère le site que tu indiques est à la fois un club affilié à la FFCAM (ex. Club Alpin Français national) et un club affilié à la FFVL (en fait c'est probablement son sous-groupe des parapentistes qui est reconnu comme club par la FFVL, comme c'est le cas pour d'autres CAF locaux) et ses membres pilotes sont donc à la fois licenciés à la FFCAM et à la FFVL.

Je me demandais simplement s'il existe en France des sites de vol libre gérés par des clubs affiliés à la FFCAM, n'ayant aucun rattachement avec la FFVL, mais ceci est un débat assez secondaire !  :lol:

Et merci à ABo qui a donné le lien sur l'historique du décollage de Coche-Cabane :

Un petit historique intéressant du déco de Coche Cabane, trouvé sur le net : https://www.cafannecy.fr/pratiquer/parapente/2240-coche-cabane-ou-le-champ-du-couteau (https://www.cafannecy.fr/pratiquer/parapente/2240-coche-cabane-ou-le-champ-du-couteau)
Bien entendu il est ouvert à tous, mais je crois comprendre qu'il est encore propriété du CAF, et entretenu par ses bénévoles, qu'on peut remercier au passage ;o)

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: mike57 le 02 Septembre 2022 - 20:35:35

Mais non Marc, la France du vol libre et grande et multiple :

https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1225 (https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1225)

 :coucou: Wowo

Je me rappelle du premier défrichage de ce déco de Haute Kontz,j'étais alors licencié au CAF de Metz.
Ça fait plus de 20 ans :affraid:

Il fait partie des sites comme celui d' Hatrize au bord de l'Orne ou j'ai participé au défrichage sans y avoir jamais décollé  :mdr:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: wowo le 02 Septembre 2022 - 23:04:01
[....]

En fait la confusion vient du fait que le CLUB ALPIN - MOSELLE qui gère le site que tu indiques est à la fois un club affilié à la FFCAM (ex. Club Alpin Français national) et un club affilié à la FFVL (en fait c'est probablement son sous-groupe des parapentistes qui est reconnu comme club par la FFVL, comme c'est le cas pour d'autres CAF locaux) et ses membres pilotes sont donc à la fois licenciés à la FFCAM et à la FFVL.

Je me demandais simplement s'il existe en France des sites de vol libre gérés par des clubs affiliés à la FFCAM, n'ayant aucun rattachement avec la FFVL, mais ceci est un débat assez secondaire !  :lol:

[...]

La question mériterait d'être posée à la FFCAM par un licencié FFMCAM

Maintenant le "Club Alpin Annecy" est bien (aussi) un club FFVL : https://intranet.ffvl.fr/structure/338 (https://intranet.ffvl.fr/structure/338)

Pour autant Coche Cabane ne fait pas (plus ?) partie dew sites dont il serait gestionnaire, le mystère reste entier ?


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 03 Septembre 2022 - 13:55:37
A mon avis Coche Cabane n'est plus vraiment entretenu ; j'ai été surpris d'y voir un soir des pilotes.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: a-r-h le 03 Septembre 2022 - 23:58:38
Comme dans tous les domaines, dès qu'il y a du fric à se faire, le paradis devient l'enfer.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Marie-Lyne le 06 Septembre 2022 - 14:41:42
.... après la plaine , à mes débuts en montagne  :ppte:  j'avais volée de Coche Cabane avec des monos "Didier l'Africain , Verchere , Didier Goujon et les autres je me souviens plus...  l'atterro du plouf n'était pas loin ....  biroute  mais assez petit au bout du Lac à gauche ... il y avait une ligne et il fallait faire attention , et au bout de l'atterro une cabane sur roues avec de la "bibine"... :trinq:  ... en haut ils enlevaient les souches d'arbres pour le futur décollage .... de bons moments .
Marie-Lyne .


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Jérôme C le 07 Septembre 2022 - 19:49:54
En attendant il n'y a jamais personne à Coche Cabane, le déco alternatif situé en contrebas et qui est géré par le CAF. Je sais bien qu'il est un peu abandonné, que l'accès est un peu compliqué, que les conditions sont moins favorables et parfois limites (travers brise) mais ça pourrait désengorger un peu la Forclaz si une partie des pilotes loisirs s'y rendaient. Encore faudrait-il qu'il soit signalé quelque part.

J'y ai vu deux voiles mardi soir ; moi je propose d'y envoyer les biplaceurs pro.

Avec la fin des navettes gratuites les décollages respirent un peu ce 01/09/2022

Yo,
On y a fait jusqu à 8 rots par jour en bi et aussi pour les tests norme AFNOR(avec ballast aussi!).la première ébauche du déco actuel n existait pas, pierre(patron de la pricaz) mettait un câble pour interdire son déco car privé(le câble y est toujours). Il nous arrivait même de décoller sur la 1ete épingle de la rte de montée actuelle qd ce déco delta était pratiqué...
Un peu d histoire  :lol:
Bye
Jerome


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Marie-Lyne le 07 Septembre 2022 - 20:31:41
....merci Messieurs les modos pour la rectif   :trinq:  ... oui Jérôme c'est ça ... toute une époque ... sur le chemin du déco de Coche-Cabane à un endroit à droite il y avait un câble de fixé sur le côté c'était bien pratique car nos sacs étaient lourds heureusement il n'y avait pas encore de parachute de secours  ... Bons vols .
Marie-Lyne.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: gianparapente le 09 Septembre 2022 - 00:24:39
Hello ! Pour revenir au sujet de départ ... j'ai pas l'impression qu'il y ait plus de collisions en vol à la forclaz qu'ailleurs ... le ciel est grand, il y a de a place pour tout le monde. Ce qui me gêne par contre sur ces décos, c'est l'attitude de certains pros qui se croient prioritaires et sont particulièrement malpolis et nuisibles pour l'image des locaux (souvent ce n'en sont même pas). Il y a des zones réservées aux pros et aux écoles à la forclaz ... c'est les premiers à ne pas les respecter et le premiers à râler. Un copain en est venu aux mains avec un biplaceur pro. Il voulait faire un bi avec sa fille de 8 ans, et prenait du temps pour décoller pour la rassurer. Le biplaceur pro est venu lui dire de dégager d'une façon ordurière, ça a dégénéré ... belle image, y'a pas à dire.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 09 Septembre 2022 - 11:14:23
Citation
Le biplaceur pro est venu lui dire de dégager d'une façon ordurière

Cela reste exceptionnel et propre à ce biplaceur (quelques biplaceurs).

Tu trouveras aussi beaucoup de pilotes sans gène.

J'ai le souvenir d'un pilote qui déplie tranquillement son matériel en discutant avec ses potes puis une fois préparé prend un appel téléphonique pendant 10 minutes.

Sur des sites aussi chargés que la Forclaz ou Planfait, tu te prépares hors décollage et tu décolles efficacement et si tu as une technique perfectible tu évites de décoller à 15h00.

Cet été j'ai trouvé l'ambiance plutôt détendue à Planfait et les biplaceurs plutôt professionnels.

J'ai pu entendre quelques remarques assertives à l'intention de pilotes solo qui manifestement se foutaient royalement des pros et solos qui attendaient derrière , seuls au monde.

Mais la Forclaz est beaucoup plus saturé que Planfait.



Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: MichM le 09 Septembre 2022 - 11:54:18
(https://www.reacomposit.com/public/img/medium/PorteantifraudeRATPjpg_580536d403d24.jpg)


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: wowo le 09 Septembre 2022 - 12:10:08
Citation
Le biplaceur pro est venu lui dire de dégager d'une façon ordurière

Cela reste exceptionnel et propre à ce biplaceur (quelques biplaceurs).

Tu trouveras aussi beaucoup de pilotes sans gène.

J'ai le souvenir d'un pilote qui déplie tranquillement son matériel en discutant avec ses potes puis une fois préparé prend un appel téléphonique pendant 10 minutes.

Sur des sites aussi chargés que la Forclaz ou Planfait, tu te prépares hors décollage et tu décolles efficacement et si tu as une technique perfectible tu évites de décoller à 15h00.

Cet été j'ai trouvé l'ambiance plutôt détendue à Planfait et les biplaceurs plutôt professionnels.

J'ai pu entendre quelques remarques assertives à l'intention de pilotes solo qui manifestement se foutaient royalement des pros et solos qui attendaient derrière , seuls au monde.

Mais la Forclaz est beaucoup plus saturé que Planfait.

Tu es un local très local, ça se comprend que tu ne veuilles pas te fâcher avec les Pros du secteur.

Là il est question d'un biplaceur loisir avec sa fille de 8 ans qui met en oeuvre son possible pour lui offrir un beau vol serein ET NON PAS d'un pilote sans gêne. D'après toi quel est l'impact sur cette enfant et son père pilote d'une telle intervention avant l'envol ?

 :fume: 


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Sacapof le 09 Septembre 2022 - 12:45:14
Euh....
J'ai du mal à comprendre.
Si je suis avec ma fille de 8 ans et qu'on m'envoie bouler, ben je vais pas surenchérir et encore moins en venir aux mains sous les yeux de la petite...

C'est facile de critiquer le biplaceur malpoli, mais le papa qui préfère l'affrontement plutôt que l'apaisement pour sa fille, ça me laisse songeur...


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: plumocum le 09 Septembre 2022 - 12:58:43
C'est quand même grave l'ambiance par là-bas.
Quand je compare au côté paisible et amical qu'il y a chez moi, même avec les biplaceurs, je crois que finalement ça n'a pas de prix.


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 09 Septembre 2022 - 13:13:19
Citation
Le biplaceur pro est venu lui dire de dégager d'une façon ordurière

Cela reste exceptionnel et propre à ce biplaceur (quelques biplaceurs).

Tu trouveras aussi beaucoup de pilotes sans gène.

J'ai le souvenir d'un pilote qui déplie tranquillement son matériel en discutant avec ses potes puis une fois préparé prend un appel téléphonique pendant 10 minutes.

Sur des sites aussi chargés que la Forclaz ou Planfait, tu te prépares hors décollage et tu décolles efficacement et si tu as une technique perfectible tu évites de décoller à 15h00.

Cet été j'ai trouvé l'ambiance plutôt détendue à Planfait et les biplaceurs plutôt professionnels.

J'ai pu entendre quelques remarques assertives à l'intention de pilotes solo qui manifestement se foutaient royalement des pros et solos qui attendaient derrière , seuls au monde.

Mais la Forclaz est beaucoup plus saturé que Planfait.

Tu es un local très local, ça se comprend que tu ne veuilles pas te fâcher avec les Pros du secteur.

Là il est question d'un biplaceur loisir avec sa fille de 8 ans qui met en oeuvre son possible pour lui offrir un beau vol serein ET NON PAS d'un pilote sans gêne. D'après toi quel est l'impact sur cette enfant et son père pilote d'une telle intervention avant l'envol ?

 :fume: 

Pas de méprise, je dis qu'il existe quelques rares biplaceurs que l'on peut qualifier de "gros connards" mais il ne représente pas l'ensemble de la profession.
Ce pilote solo est tombé dessus.

J'ai eu des mots en juin avec un biplaceur (Sacapof était présent pour le coup) et il voulait en venir aux mains.
j'étais sur la ligne réservé aux solo mais je n'allais pas assez vite à son goût.
Je lui ai indiqué que je lui cédais volontiers la place s'il était pressé mais que les insultes dans sa barbe devant ces clients ça ne passait pas.

Bref même si le MMA est ma deuxième passion ; je me suis contenté d'un maraboutage première classe.

3 jours après il a impacté une falaise en autorotation et médite depuis à l'hôpital.

y'a des cons ; j'ai trois souvenirs de décollage jamais fréquentés (font romeu, barcelonnette, ardèche) où des biplaceurs ont mis la pression à l'unique pilote solo des 6 derniers.







Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: koala le 09 Septembre 2022 - 14:07:18
Ah c'est marrant j'ai vécu un peu la même chose avec ma fille au Brévent avec un biplaceur local d'une école de Chamonix, qui doit avoir pignon sur rue. Le mec venait me casser les bonbons avec sa nana anciennement championne de France, pour que je me dépêche de décoller, alors qu'il y avait de la glace partout et que c'était hyper casse gueule. Il m'a cassé les pieds du déco (ou il y avait un max de place) jusqu'à l'attéro pour m'expliquer comment je dois faire pour décoller vite etc...
Au posé, le voila qui revient. On en est presque venu aux mains. Ca s'est calmé quand je lui dis ; c'est vrai Lionel tu as raison, je sais pas voler. Mais ça ne m'a pas empêcher de te foutre des branlés quand tu faisais de la compet pour ton BE. Jette un coup d'oeil sur le site de la FFVL, ca va te rappeler des souvenirs...Bref, tout les pros ne sont pas comme ça heureusement et les sites non plus :-P


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Guy67 le 09 Septembre 2022 - 15:38:56
Cette année, comme de nombreuses autres, j'étais dans le bassin annécien au mois d'aout.
- Je ne suis monté qu'une fois à Planfait (début d'aprem): trois pélots et un tondu (moi) et ça volait bien  :lol:
- J'ai fait une navette pour des copines (aprem) à la forclaz: Elle se sont retrouvées les deux seules sur le tapis après le départ de la horde biplatesque.
- J'ai passé 2 heures au bistro (l'ancien avec parking gratis) en stage de médisance avec un copain pendant que les copain(e)s en profitaient un max, sans voir beaucoup de voiles solos (en l'air, déco et atterro).
La question est: est-ce que les pros ont détournés la présence du quidam moyen, ou est-ce l'annonce de ma présence  :grat:

PS: Je ne suis embrouillé avec personne.


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 09 Septembre 2022 - 15:50:56
Ah c'est marrant j'ai vécu un peu la même chose avec ma fille au Brévent avec un biplaceur local d'une école de Chamonix, qui doit avoir pignon sur rue. Le mec venait me casser les bonbons avec sa nana anciennement championne de France, pour que je me dépêche de décoller, alors qu'il y avait de la glace partout et que c'était hyper casse gueule. Il m'a cassé les pieds du déco (ou il y avait un max de place) jusqu'à l'attéro pour m'expliquer comment je dois faire pour décoller vite etc...
Au posé, le voila qui revient. On en est presque venu aux mains. Ca s'est calmé quand je lui dis ; c'est vrai Lionel tu as raison, je sais pas voler. Mais ça ne m'a pas empêcher de te foutre des branlés quand tu faisais de la compet pour ton BE. Jette un coup d'oeil sur le site de la FFVL, ca va te rappeler des souvenirs...Bref, tout les pros ne sont pas comme ça heureusement et les sites non plus :-P

T'es pas au courant koala ; ils ont annexé le Mont Blanc en 2009.



Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: plumocum le 09 Septembre 2022 - 16:01:07
On pourrait ouvrir un fil 'dénonce ton biplaceur'  :twisted:


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Flying Koala le 09 Septembre 2022 - 16:40:29
Salut  :coucou:

3 jours entre La Forclaz et Planfait le dernier weekend d'Août avec en prime la compétition Elite Sup'Air Open des Alpes sur Montmin et des conditions franchement propices.

Bilan pas une engueulade ni une seule friction, même si le nombre de biplaceurs me semble avoir encore augmenté...

Certes les biplaceurs passaient devant y compris sur le couloir des solos, mais toujours en demandant poliment, sans forcer, avec le sourire...
Pas grand monde à Planf, déco vraiment fluide...

Je ne doute pas qu'avec une telle concentration et suivant l'humeur du moment des tensions apparaissent mais en 3 jours de présence et pas mal de parawaiting au déco, je n'ai été témoin d'aucune... Il faut peut-être cesser de monter en épingle quelques cas isolés, aussi désagréables soient-ils.

Le second point c'est qu'effectivement, malgré la mise en place des navettes gratuites depuis Talloires, il m'a semblé constater une très forte diminution du nombre de pilotes solo sur le déco de La Forclaz (versus fréquentation avant Covid). Sans doute l'effet du stationnement payant aux 2 atterros et au col...
Au global sur ce weekend, j'ai plus eu la sensation que la fréquentation globale avait diminuée, la croissance du nombre de Bi ne compensant pas l'érosion des solos. Après vu les grandes plages horaires des Bi pendant l'été, le nombre de décos jour est peut-être identique mais les heures de pointe m'ont parues moins denses.

Voilà mon ressenti de pilote occasionnel qui passe dans le coin rapidement 2 fois par an.

Bons vols à tous,

FK.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: ABo le 20 Septembre 2022 - 08:26:19
Premier bilan du comptage sur l'année 2022, rapporté au Conseil municipal de Talloires-Montmin (séance du 19/09, visible sur le FB de la mairie). De début juin à début septembre (environ trois mois pleins) :
La Forclaz : 70 000 personnes ont décollé.
Planfait : 25 00 personnes.
Bref, environ 100 000 personnes durant l’été. Attention, il s'agit du total bi et mono, sans précisions sur la proportion.
Autre chiffre intéressant : il y aurait environ 160 professionnels, je ne sais pas s'il s'agit de 160 biplaceurs ou si ça inclut les encadrants des stages. En imaginant 5 vols par jour en moyenne, et par biplaceur, ça ferait déjà 800 vols de deux personnes, soit 1600 personnes/jour !!! C'est juste pour donner un ordre de grandeur, évidemment, mais ça relativise aussi les chiffres (qui m'ont fait halluciner) : on compte bien toutes les personnes qui ont décollé. 
---
Bonus : après mention faite par un conseiller des nuisances générées par les parapentistes, en pointant en particulier les amateurs (ah bon ?) mention est faite par le maire de la mise en place des régulateurs au déco, puis d'une nouveauté possible pour les années à venir : des interventions/contrôles au niveau des atterrissages !? Attendez-vous à être surveillés quand vous allez atterrir, soignez bien la PTU ;o)


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: plumocum le 20 Septembre 2022 - 08:43:10
Ils font comment pour compter ?  Il y a un gars en haut avec un compteur à moutons dans la main ?


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: ABo le 20 Septembre 2022 - 08:47:15
C'est automatisé, mais je n'ai pas les détails. Tout ce qui rentre et sort du tapis à pied est comptabilisé. La différence entre les deux, c'est ce qui est parti par les airs.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: air le 20 Septembre 2022 - 18:07:41
Comptage auto via extraction de webcam ?
La mairie s’autoriserait comment à juger des atterro ??? Basé sur quelle compétence ? Et nantie de quelle autorité, qu’elle loi/réglement/arrêté s’appliquera pour une pratique sportive ?


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: piwaille le 20 Septembre 2022 - 18:11:42
La mairie s’autoriserait comment à juger des atterro ??? Basé sur quelle compétence ? Et nantie de quelle autorité, qu’elle loi/réglement/arrêté s’appliquera pour une pratique sportive ?
quand je lis des interventions/contrôles au niveau des atterrissages je vois plutot les policiers municipaux contrôler que les volant sont bien assurés, que les biplaceurs remplissent leurs obligations, que le non-survol des maisons est respecté etc ...
Je les vois mal distribuer des notes artistiques :mdr:


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: mike57 le 20 Septembre 2022 - 18:15:52

Je les vois mal distribuer des notes artistiques :mdr:


Et le plombier serait membre du jury :mdr:


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Guy67 le 20 Septembre 2022 - 18:18:32
Comptage auto via extraction de webcam ?
La mairie s’autoriserait comment à juger des atterro ??? Basé sur quelle compétence ? Et nantie de quelle autorité, qu’elle loi/réglement/arrêté s’appliquera pour une pratique sportive ?
Peut-être sur le simple fait de la "propriété privée" lorsque tu mets tes pieds au sol... Pour la partie aérienne c'est l'état qui gère, donc le préfet pourrait envoyer la cavalerie nationale.
Voilà un bon sujet de discussion pour l'apéro !


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: laurentgedm le 20 Septembre 2022 - 18:34:29
On peut déjà verbaliser tous les pilotes qui tiennent leurs freins en chasse d'eau les mains devant les élévateurs, au motif de pilotage imprécis et atteinte au bon goût.


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: mike57 le 20 Septembre 2022 - 18:52:41

Autre chiffre intéressant : il y aurait environ 160 professionnels, je ne sais pas s'il s'agit de 160 biplaceurs ou si ça inclut les encadrants des stages. En imaginant 5 vols par jour en moyenne, et par biplaceur, ça ferait déjà 800 vols de deux personnes, soit 1600 personnes/jour !!! C'est juste pour donner un ordre de grandeur, évidemment, mais ça relativise aussi les chiffres (qui m'ont fait halluciner) : on compte bien toutes les personnes qui ont décollé. 


Aux Colimaçons 800 à la Réunion,il y aurait 70 biplaceurs. C'était en 2018,ce chiffre,que m'avait donné Jérome Canaud a peut être augmenté.


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Cyrille74 le 20 Septembre 2022 - 20:42:21
La mairie s’autoriserait comment à juger des atterro ??? Basé sur quelle compétence ? Et nantie de quelle autorité, qu’elle loi/réglement/arrêté s’appliquera pour une pratique sportive ?
quand je lis des interventions/contrôles au niveau des atterrissages je vois plutot les policiers municipaux contrôler que les volant sont bien assurés, que les biplaceurs remplissent leurs obligations, que le non-survol des maisons est respecté etc ...
Je les vois mal distribuer des notes artistiques :mdr:

J'aimerais voir ça tiens, ils se retrouveraient eux et le maire avec une plainte auprès du procureur par votre serviteur. Pour info ils n'ont même pas le droit de contrôler ton identité. Seulement de la relever si ils constatent une infraction. Et il me semble que le champs des infractions qu'ils peuvent relever est très limité (stationnement et circulation).


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 20 Septembre 2022 - 21:53:56
C'est automatisé, mais je n'ai pas les détails. Tout ce qui rentre et sort du tapis à pied est comptabilisé. La différence entre les deux, c'est ce qui est parti par les airs.

 ROTFL Quelle imagination !

Probablement à la Forclaz ; le régulateur qui est salarié a effectué des comptages durant l'été. Tu peux également poser une caméra et faire un comptage le soir devant ta bière.
Le gérant de la baraque à frites est également un bon candidat pour le comptage puisqu'il passe ses journées à commenter les décollages pour ses clients.

Pour les professionnels ; l'accès au décollage se fait par badge au niveau de la barrière et les navettes 9 places sont tout le temps remplies au maximum.

A Planfait, on peut imaginer qu'un policier municipal a fait un comptage durant la journée. Vivianne n'assure plus sa régulation ; elle décolle vers midi pour aller déjeuner à l'attéro.

Concernant les tapis, il n'y a aucun point électrique

Avec 250 décollages à Planfait en 2022 ; j'aurais bien fini par remarquer quelque chose  de louche :ange: 




Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 20 Septembre 2022 - 22:09:50
Les chiffres ne semblent pas aberrants mais surestimés pour Planfait. J'ai une fenêtre qui donne directement sur le décollage ; je vois tout  :coucou:

Pour les pros, il suffirait de prendre la comptabilité.

Par exemple cette semaine la Forclaz est envahi ; des SIV de partout et peu de biplaceurs. Indéniablement un effet coupe Icare qui a ramené toute l'Europe.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 20 Septembre 2022 - 22:16:26
Citation
Bonus : après mention faite par un conseiller des nuisances générées par les parapentistes, en pointant en particulier les amateurs (ah bon ?) mention est faite par le maire de la mise en place des régulateurs au déco, puis d'une nouveauté possible pour les années à venir : des interventions/contrôles au niveau des atterrissages !? Attendez-vous à être surveillés quand vous allez atterrir, soignez bien la PTU ;o)

Je vais parler de ce que je connais. A Perroix, les atterrissages des biplaceurs pro sont impeccables. C'est totalement maitrisé.

Les hors terrain sont à 99% le fait de pilotes de passage et en général trop courts. 

Particularité,  90% des atterrissages en S/SO ne respectent pas le nouveau panneau qui obligent à  faire sa PTU main droite sur le terrain et non au-dessus du village.
Cela semble plus technique en apparence.


Titre: Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: FlyingJP le 20 Septembre 2022 - 23:03:40

Avec 250 décollages à Planfait en 2022 ; j'aurais bien fini par remarquer quelque chose  de louche :ange: 


Et tu n'as pas remarqué que quand tu accèdes au déco tu passes devant une cellule qui compte les entrée et les sorties ?
Ces cellules sont en place à Planfait et à la Forclaz depuis l'année dernière.


Titre: Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Tangocharly le 21 Septembre 2022 - 14:36:41
J'ai une fenêtre qui donne directement sur le décollage ; je vois tout  :coucou:



Cool on a la nouvelle concierge de Talloires. Viviane ne venant plus sur le forum, la place était restée vaquante ....  :mdr:


Titre: Re : Re : Re : Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 21 Septembre 2022 - 18:26:28

Avec 250 décollages à Planfait en 2022 ; j'aurais bien fini par remarquer quelque chose  de louche :ange: 


Et tu n'as pas remarqué que quand tu accèdes au déco tu passes devant une cellule qui compte les entrée et les sorties ?
Ces cellules sont en place à Planfait et à la Forclaz depuis l'année dernière.

Salut FlyingJP !

Non, mais merci de l'info. Je regarderais plus précisément en détail  :speedy:

Tu parles de cellules qui comptabilisent les voitures qui entrent et qui sortent?
Ou de cellules au niveau de la moquette?




Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: FlyingJP le 21 Septembre 2022 - 19:51:55
Je n'ai pas volé cette année (opération de l'épaule) mais à Planfait la cellule était implantée sur les poteaux à l'entrée du chemin qui longe la zone de préparation.
J'avais fait remarquer à la mairie que la cellule était mal placée, trop près du parkings et des départs de l'acro branches et demandé qu'elle soit implantée très prêt du tapis.
Je ne sais pas si ça été fait.


Titre: Re : La Forclaz saturé ?
Posté par: Willitou le 21 Septembre 2022 - 20:04:09
Merci pour l'information et bon rétablissement à toi !