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Progresser en parapente => Météo aérologie => Discussion démarrée par: mmomtchev le 06 Février 2022 - 19:55:06



Titre: VELITHERM
Posté par: mmomtchev le 06 Février 2022 - 19:55:06
VELITHERM
Un modèle dédié au vol libre et le vol à voile

VELITHERM est la fonctionnalité la plus importante depuis la création du site. Ceci est un modèle convectif, à part entière, conçu spécialement pour le vol de soaring.

Il s'agit de ma propre implémentation basée sur la méthode d'ALPTHERM.

La conception d'ALPTHERM par Olivier Liechti et Bruno Neininger date de 1993. Le principe est également exploité par DWD, Top Meteo et Skysight sous la marque commerciale TOPTHERM.

Sur velivole.fr ce modèle secondaire est disponible sur AROME et ICON-D2. Il est plus performant sur AROME où il fonctionne sur tout les niveaux - pour l'instant il ne fonctionne que sur les niveau isobares sur ICON-D2 - ceci n'est pas la faute à ICON-D2, mais à l'interface velivole.fr qui utilise les anciennes niveaux COSMO-D2 - ceci sera revu avant l'été.

Désormais la coloration jaune sur la page de la coupe viendra de VELITHERM et vous allez voir qu'elle sera nettement plus logique puisqu'elle ne sera plus polluée par toutes les autres forme de turbulence qui ne sont pas convectives.

A différence de W* qui est une méthode empirique permettant d'évaluer l'intensité des thermiques, VELITHERM est un vrai modèle qui simule une convection afin de déterminer ses paramètres. Il est capable à donner une valeur par couche et il peut déterminer si l'intensité de la convection perce ou pas la présence d'une éventuelle couche d'inversion. Il est également capable de suivre le mélange de l'humidité au cours de la journée. Il prends en compte l'entraînement et le détraînement des thermiques par le vent.

A différence de W* qui n'avait pas un réel intérêt pour les pilotes capables de se servir d'un émagramme, VELITHERM prends en compte un grand nombre de paramètres qui ne sont pas accessibles en calcul mental ou en traçant des lignes sur un diagramme.

Il doit également pouvoir indiquer l'existence de couches stables.

Il s'agit d'un développement original, conséquent et complexe qui nécessitera sans aucun doute une phase de mis au point.

En plus de VELITHERM, deux nouveaux paramètres seront disponibles.

Le flux de chaleur sensible indique la quantité de chaleur transmis par le sol à l'atmosphère en W/m² - pour rappel on avait déjà l'insolation - la quantité de chaleur transmis par le soleil au sol.

On a également le flux de chaleur latente - ceci est la quantité de vapeur d'eau évaporée du sol mesuré en... W/m²....
Le choix de l'unité puisse paraître bizarre, mais il est très pratique - on mesure la vapeur d'eau par l'énergie de condensation qu'elle porte - puisque c'est surtout cette valeur qui nous importe.

Si vous ne voyez pas comment utiliser ces deux paramètres, pas d'inquiétudes, il sont destinés à un public très averti. VELITHERM par contre doit être très utile pour tout le monde.

Ceci vient se rajouter à la carte universelle des brises de montagnes, l'autre grande fonctionnalité de la saison 2022 qui était déjà disponible depuis 1 mois.

Pour rappel, en choisissant les pseudo-modèles AROME-B et ICON-B, vous auriez accès à une carte universelle des brises de montagnes avec leurs horaires par saison.

Comme toujours, je serais heureux d'entendre vos remarques et suggestions.


Titre: Re : VELITHERM
Posté par: plumocum le 06 Février 2022 - 23:04:16
Merci !


Titre: Re : VELITHERM
Posté par: sylvain_p le 07 Février 2022 - 09:07:45
Hello, merci pour les évolutions :pouce:
Juste c'est en quelle unité l'échelle velitherm? Concrètement, demain grand beau et Mercredi à 850 hPa ça oscille entre le bleu et quelques points de vert voir jaune ou rouge, bref la grosse majorité de la carte est dans des valeurs négatives

Pour ceux qui n'auraient pas trouvé (ça saute pas aux yeux), il faut se mettre en Arome (bouton à droite de la date du jour) puis cliquer sur matrices -> velitherm et choisir son niveau de pression
Et pour la carte des brises faut juste choisir le modèle Arome-B et juste dessous choisir un mois de l'année puis une heure de la journée (et pas oublier de cocher "vent" sinon ça affiche rien)


Titre: Re : VELITHERM
Posté par: MichM le 07 Février 2022 - 10:30:19
Comme toujours, je serais heureux d'entendre vos remarques et suggestions.

Préciser qu'il s'agit de https://www.velivole.fr

Si quelqu'un débarque sur ce fil et n'en a jamais entendu parler il va rien comprendre.





Titre: Re : Re : VELITHERM
Posté par: mmomtchev le 07 Février 2022 - 14:46:07
Normalement c'est sensé être en m/s - mais les valeurs, comme vous pouvez voir vous-mêmes, sont largement surestimées - et doivent correspondre à une vitesse théorique maximale puisqu'elles ne prennent pas en compte la résistance de frottement de l'air - juste la poussée d'Archimèdes obtenue en calculant la différence de densité entre un thermique et l'air environnant.

On assume - c'est le fonctionnement d'ALPTHERM - que la différence de température entre un thermique et l'air environnant est de 0.5°C si lors d'une journée bien ensoleillé (flux de chaleur sensible au moins 75 W/m²) et linéaire entre 0° et 0.5° pour un flux de chaleur sensible entre 0 W/m² et 75 W/m². Les valeurs sont empiriques mais la forme réelle de la courbe de deltaT c'est bien celle-là - ça monte vite au début, puis il y a un plateau.

Le seul grand défaut de cette méthode c'est le qu'il n'est pas très précis en absence de suffisamment de niveaux à la verticale. C'est peut-être qqchose que je pourrais revoir par la suite - voir pour rajouter des niveaux.

Comme toujours avec des valeurs pour un thermique - c'est surtout la variation relative qui compte - plus que la valeur absolue.

Les valeurs Velitherm commencent à zéro - il ne peut pas y avoir de valeurs négatives.

Hello, merci pour les évolutions :pouce:
Juste c'est en quelle unité l'échelle velitherm? Concrètement, demain grand beau et Mercredi à 850 hPa ça oscille entre le bleu et quelques points de vert voir jaune ou rouge, bref la grosse majorité de la carte est dans des valeurs négatives

Pour ceux qui n'auraient pas trouvé (ça saute pas aux yeux), il faut se mettre en Arome (bouton à droite de la date du jour) puis cliquer sur matrices -> velitherm et choisir son niveau de pression
Et pour la carte des brises faut juste choisir le modèle Arome-B et juste dessous choisir un mois de l'année puis une heure de la journée (et pas oublier de cocher "vent" sinon ça affiche rien)



Titre: Re : VELITHERM
Posté par: mmomtchev le 07 Février 2022 - 14:53:29
Ah, et il y a juste qqchose que je dois voir si ça va poser problème ou pas - normalement avec cette méthode il faut prendre la température du thermique calculée sur une valeur moyenne de la température de l'air entre 2m et 100m, tandis que chez moi, c'est la température entre 10m et 50m qui sert de base - on va voir si ça va poser problème. Il y aura certainement des calibrations à faire - surtout vu le fait que les modèles avec lesquels je l'utilise n'existaient même pas quand ALPTHERM a été conçu -  mais il faudra qu'il y ait plus de soleil. Je ne peux le faire sur mes données historiques sur 2 ans parce que j'ai besoin du flux de chaleur latente que je n'avais pas auparavant.


Titre: Re : VELITHERM
Posté par: jpmacveigh le 07 Février 2022 - 17:54:55
Bonjour,
Le rapport entre le flux de chaleur sensible et le flux de chaleur latente s'appelle le rapport de Bowen (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_de_Bowen).
La somme des ces deux flux est au plus égale au flux solaire descendant.
Plus le rapport de Bowen est grand et mieux c'est pour nous car la chaleur latente ne génère pas d'ascendances.
Le rapport de Bowen diminue quand le sol est humide et/ou la végétation abondante et active. Il plus fort sur des sols arides ou au début du printemps ou en automne quand la végétation n'est pas ou plus à son maximum de pousse.
Ceci explique les très bonnes journées que l'on rencontre parfois en mars et avril et début mai.   


Titre: Re : VELITHERM
Posté par: CPT le 11 Février 2022 - 20:50:43
Bonsoir Momtchil (salut JP)
quitte à copier TopTherm tu pourrais nous faire une coupe spéciale "VeliTherm", avec les Vz à tous les niveaux AROME possibles, heure par heure !  :speedy:

(https://i.goopics.net/KpNrm.png)


Titre: Re : VELITHERM
Posté par: zoulou le 12 Février 2022 - 17:57:01
Génial ces nouvelles fonctions, et surtout merci pour ta transparence à chaque fois, sur tes choix, les limitations des différents calculs, etc.


Titre: Re : Re : VELITHERM
Posté par: Brotaufstrich le 12 Février 2022 - 22:08:05
Bonsoir Momtchil (salut JP)
quitte à copier TopTherm tu pourrais nous faire une coupe spéciale "VeliTherm", avec les Vz à tous les niveaux AROME possibles, heure par heure !  :speedy:

(https://i.goopics.net/KpNrm.png)

effectivement, ça serait bienvenu et me motiverait grandement à contribuer financièrement auprès d'un énième service météo  :init:


Titre: Re : VELITHERM
Posté par: Toucouleur le 28 Février 2022 - 10:33:24
@mmomtchev

ça semble chouette Velitherm, par contre y'a pas moyen de faire le calcul du run 3z un peu plus tôt? Il y a encore quelques mois le run de 3z était calculé et disponible vers 8h locale, là j'ai l'impression qu'il arrive en même temps que celui de 6z. Et les différences sont majeurs entre le 0 et 3z

Merci