+ Le chant du vario +

Test & essais => anciens tests et essais => Discussion démarrée par: jibi le 06 Février 2008 - 18:36:16



Titre: vario: pour ou contre ?
Posté par: jibi le 06 Février 2008 - 18:36:16
d un coté il y se qui ne jure que par le vario et le mette meme en sonnerie de portable,
et de l autre , comme le no vario man team qui sens separe pour laisser place au sensation ...
de quelle coté etes vous et pourquoi ?


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: manulemafatais le 06 Février 2008 - 18:49:57
Pile entre les deux  :clown:  :tomate:

Nan, y faut savoir voler sans c'est sur, mais il faut savoir voler avec aussi... ( :tomate: )


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: stepson le 06 Février 2008 - 18:53:24
j'entame avec une réponse à la c.n, mais toute bête :
sans.
pourquoi : parce que je n'en ai pas !
pourquoi 2 : pas encore assez d'heure de vol pour justifier le besoin. je ne fais que du plouf/plouf amélioré et j'ai très peu de temps libre pour voler donc progression lente obligée. dans 2 ou 3 ans, oui, je pense que je m'y mettrai quand je débuterai les cross. mais pour le moment, non.


quelqu'un de plus expérimenté te répondra certainement mieux que moi.



Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: jujuenvy23 le 06 Février 2008 - 19:04:19
je suis contre!!!! 9 ans sans vario, et au plaf comme tout le monde, faut juste developper un peu la sensibilité qui est en nous  :pouce:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: levautour le 06 Février 2008 - 19:05:57
L'idéal absolu c'est de voler le plus possible sans car cela permet d'être bien "meilleur" dans le ressenti de la masse d'air. Par contre dés le moment ou tu perd tes repères visuels (en cross de plaine par exemple) il n'est plus possible de voler efficacement sans vario a cause de l'effet de "fausse ascendance".
Cet effet est le suivant... tu es dans une déguelante  à -4 et tu passe dans une déguelante à -2.... sans vario ni repère visuel, la sensation que ce ralentissment de la chute te donneras sera la même que celle ressentie dans l'entrée dans une ascendance... du coup tu risque de te mettre à "enrouler" une dégueulante....  :|


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: moule le 06 Février 2008 - 19:07:39
Je suis plus partisant du no vario aussi
quel bonheur de voler sans un biiiipppp dans les oreilles, par contre comme le dit vautour en plaine c'est pas glop


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Man's le 06 Février 2008 - 19:11:54
Le vol sans vario, c'est bon, mangez-en !!
(mais c'est vrai que j'aime bien l'avoir en cross)


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: marc le 06 Février 2008 - 19:13:44
moi avec ou sans, je plombe pareil, alors je m'en sers comme chrono et pour voir à combien je descend en 3-6 :roll:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: jujuenvy23 le 06 Février 2008 - 19:22:02
sans vario , mais une montre alti suunto pour confirmer si ça monte ou descend quand j ai un doute!!! ben c est bien suffisant, et puis quel pied de ne rien entendre d autre que le vent , meme la radio j y arrive d'ailleurs...


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: flyingrock le 06 Février 2008 - 19:27:53
moi on m'a dit de faire sans d'abord ; "la sensation " avant tout ; neanmoins pour enrouler du petit c'est utile je pense


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 06 Février 2008 - 19:35:09
Ben ouais mais vous faites comment pour les concours de tx de chute en trois-suisse ??  :sors:  :sors:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: jujuenvy23 le 06 Février 2008 - 20:00:08
ben tu mesure la taux de chute a la puissance de la rafale de vomis que tu envois :mdr:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: flyingrock le 06 Février 2008 - 20:03:45
c'est degueu......... j'adore  :pouce:


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: manulemafatais le 06 Février 2008 - 20:06:17
Ben ouais mais vous faites comment pour les concours de tx de chute en trois-suisse ??  :sors:  :sors:

Sinon quelqu'un mesure la profondeur du cratère que tu laisse, et la distance entre les différents morceaux de toi même...


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: jujuenvy23 le 06 Février 2008 - 20:12:39
yesssssssssssssssss!!!!!!! :mdr:  :dent:  :D


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: YOn'AILE le 06 Février 2008 - 20:34:31
Quand tu es haut c'est plus difficile de savoir si ça monte un peu ou si ça descend légèrement ...  :+1:  Du coup, la plupart du temps je vole avec vario mais sans le son : quand j'ai un doute je regarde.
Pas de bip bip dans les oreilles, juste le bruit du vent relatif.  :ppte:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piwaille le 06 Février 2008 - 20:36:34
moi je suis pour, résolument pour !

comment mettre des valeurs sur des sensations ? un jour ça tarte et les vario sont à +2/-2, le lendemain c'est tout facile et c'est du +5/-5

comment vous faites à 3500 opour suivre le thermique ?

comment vous savez que vous êtes à 3500 en plein milieu de l'ariway de satolas :mrgreen:

comment vous faites pour savoir l'usure de votre aile ? (temps de vol)

comment vous faites pour remplir vos carnet de vols (et qu'est-ce que vous mettez dedans) ?

de quoi vous parlez autour de  :trinq: ?

ça mérite un sondage ... je vais le faire à coté (puis je joindrais les messages) : http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/vario_le_sondage-t6002.0.html


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Nel le 06 Février 2008 - 21:03:28
le vario et le mette meme en sonnerie de portable

J'en veux une!  :ppte:

Quelqu'un a des info?


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Nel le 06 Février 2008 - 21:10:33
Moi, j'adore le faire hurler!  :dent:

Dans du >+6, ça gueule. Du coup si tes potes sont pas trop loin, ils vont l'entendre et peuvent rappliquer.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: jujuenvy23 le 06 Février 2008 - 21:20:31
si j ai bien compris vous etes tous addict a votre prothese auditive  !!! :mdr:  :mdr:  :mdr:
j ai appris a voler en plaine sans vario , dans des tout petits thermiques, ben c est sur c est pas facile!!!! mais on y arrive,mon vario c est les rapaces qui enroulent, l air chaud,les brindilles qui montent,les cums,les barbules,les sensations du corps,le feeling quoi .....
ce que je prefere c est les mecs qui ont un cockpit avec deux vario, deux gps, l appareil photo, la th 22, le camel back,les belles lunettes avec les verres iridium,et qui font un putain de plomb  :mdr:  :mdr:  :mdr:



Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: manulemafatais le 06 Février 2008 - 21:42:45
./..
ce que je prefere c est les mecs qui ont un cockpit avec deux vario, deux gps, l appareil photo, la th 22, le camel back,les belles lunettes avec les verres iridium,et qui font un putain de plomb  :mdr:  :mdr:  :mdr:


Ça ma fait plusieurs fois le coup... Tu pars sans rien, meme pas de pull ni rien : Tu fait un vol de fou, tu te caille tous du long et tu manque de mourire de soif pendant la récup'
Le coup d'après tu t'équipe de folie... Et tu fait un tas énorme.  :fume:

(perso je vote quand meme ça dépend. (ça dépend ça dépasse...))


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: skp le 06 Février 2008 - 21:55:41
 :coucou:

Moi je suis contre. Pasque j'en ai pas et que comme ca on voit pas que j'ai meme pas assez d'argent pour men acheter un ;)
Du coup je joue le coté conviction, c'est moins frustrant

Et j'aimerai bien que les mecs qui en ont un devienne contre comme ca y'en aurai plein d'occcaz à pas cher !! :dent:

tcho


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: moule le 06 Février 2008 - 22:11:46
En fait au vu des proposition de votes, j'ai répondu ça dépend des votes. C'est vrai qu'en compet ben j'ai le vario pour savoir si le thermique vaut le coup ou s'il faut continuer, mais pour tous les autres vols soit je l'ai pas du tout, soit je l'ai sur le cocpit mais la plupart du temps éteind. En fait il est là au cas ou je me retrouve dans la m.... un jour ou c'est tout petit et que tu fait le monstre point bas.
Mais en fait rien de mieux qu'un vario coupé pour trouvé le thermique, trop de pilote joue du vario trop tot dans leurs formation et du coup n'on pas dévellopper certains sens (sensation, prise de repères...) et puis un vario ça a toujours du retard par rapport a la sensation d'une aile qui se soulève... A l'inverse une fois dans le thermique pour bien le centrer là le vario il sert!
Non le meilleur vario c'est le TDC de la marque BDeR celui là quand il fonctionne il tombe jamais en panne et pas besoin de changé les piles. Et autre avantage il évolue dans le temps.

comment mettre des valeurs sur des sensations ? un jour ça tarte et les vario sont à +2/-2, le lendemain c'est tout facile et c'est du +5/-5
Ben je met pas de valeurs, les chiffres ça me fait plus mal a la tete qu'un thermique qui tabasse
comment vous faites à 3500 opour suivre le thermique ?
Là ok  mais souvent a 3500 je transit a fond de barreau :speedy:
comment vous savez que vous êtes à 3500 en plein milieu de l'ariway de satolas :mrgreen:
Ben j'ai mon gps y fait alti et de toute façon un vario ça donne pas l'altitude  :clown:
comment vous faites pour savoir l'usure de votre aile ? (temps de vol)
je note le temps du gps
comment vous faites pour remplir vos carnet de vols (et qu'est-ce que vous mettez dedans) ?
"super vol que du bonheur et puis j'ai poudré Piwi  :mrgreen:  :mrgreen:
de quoi vous parlez autour de  :trinq: ?
Du super point bas de malade ou j'entendais déja Steph se marrer sur mon extrados  :fume:  et dont je me suis sortis  :jump:

Non moi les chiffres c'est pas mon truc, le traçé du vol ok mais le reste
A pluche


Titre: Re : Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: jujuenvy23 le 06 Février 2008 - 22:12:06
./..
ce que je prefere c est les mecs qui ont un cockpit avec deux vario, deux gps, l appareil photo, la th 22, le camel back,les belles lunettes avec les verres iridium,et qui font un putain de plomb  :mdr:  :mdr:  :mdr:


Ça ma fait plusieurs fois le coup... Tu pars sans rien, meme pas de pull ni rien : Tu fait un vol de fou, tu te caille tous du long et tu manque de mourire de soif pendant la récup'
Le coup d'après tu t'équipe de folie... Et tu fait un tas énorme.  :fume:
ben ouai, tu pars sans manger sans boire sans pipi , et tu fais un plaf de fou, et tu te dis je suis le roi des cons!!!!la fois d apres tu pense a tout sauf que....que c est telement stable que tu fais le tas du siecle   :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr: , ça m est arrivé :bang:  :grrr2:  :mdr:  :fume:

(perso je vote quand meme ça dépend. (ça dépend ça dépasse...))


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: skp le 06 Février 2008 - 22:53:56
La première année quand j'ai appris le parapente, tout le monde se moquait de mon "short a thermique"

Bah oui c'est toujours quand je me pointais pour voler en short que le vol durait et que je me las caillait grave !!! :mrgreen:

Tout ca pour dire rien du tout  :sors:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 07 Février 2008 - 00:18:58
J'ai votée pour et avec en prime le bip (pas au plus fort, pas encore...). Bon sinon j'ai volée presque à poil (mais tj avec un casque) pendant 5 ans quand meme. J'ai eue la radio avec le vario en l'an 96 et le secours en 2004, le GPS en 2006! Depuis ces dates je ne peux plus me passer de rien! La radio pour la sécu... Le vario je le clear alt2 tj au déco. Après il y a quasi plus que le son qui me parle, sauf qd il atteind les aigus je jette un oeil qd meme pour voir s'il exagère pas du biiiiiiiiiiiip. Pour le buuuup et pour ma fierté perso je le règle autrement pour pas qu'il le fasse trop souvent. Je fais quasi tout au feeling comme le décrivais "Jujuenvy" mais le son me gène plus. C'est peut être grave mon cas mais quand y a plus le bip ca me manque! Perso pour le vol de plaine et aussi qd tu prends du gaz tu as plus les mêmes repères visuels, aussi pour les toutes toutes ptites conditions ca m'a bien souvent sauvée du tas! Pour ce qui est des histoires de vêtements (trop/pas assez) pareil que vous, je gere pas tj, le  :bu: , les barres en tout genre, compotes, ca va mieux. Le cookpit ben ca semble bien mieux que des instruments et app photo qui pendouillent de partout! Pour le coté double j'ai decouvert ca en meme temps que la prépa compet. J'ai déjà eue des pannes de piles de GPS (ca bouff sévère!)  tj qd il faut pas biensurs :fume: ... Pour les  8) c'est comme pour les RayMan's et si en plus elles sont équipées irridum alors la je me liquéfie  ROTFL
Pour infos j'ai le son (qui monte) de mon vario en sonnerie de portable  :dent:


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: alex cougar le 07 Février 2008 - 01:10:38
Non le meilleur vario c'est le TDC de la marque BDeR celui là quand il fonctionne il tombe jamais en panne et pas besoin de changé les piles. Et autre avantage il évolue dans le temps.

Trou Du Cul de chez http://www.bder.org/index.php (http://www.bder.org/index.php) ?

lo pas compris...  :grat:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 07 Février 2008 - 01:37:52
Ah euh au fait et toi Jibi?
Aussi pour le coup que l'on dise de faire sans et au feeling, on m'a dit pareil mais je le redis pas! Meme pour des  :init: améliorés pourquoi pas?
Je mets plus un son (un cui cui serait sympa, ou une voix qui dit : "le lâche pas celui là" quand tu montes!, etc etc, j'ai pleins d'idées) sur une sensation, d'ailleurs c'est bien un sens dont il s'agit. Les valeurs ca veut rien dire des fois, dans ton exemple c'est le cas non Piwi? Pour le reste de tes questions pareil que Dom sauf je transite certainement plus bas et que j'accélère pas au taquet. Sinon pareil depuis que j'ai mon GPS

"un vario ça a toujours du retard par rapport a la sensation d'une aile qui se soulève... A l'inverse une fois dans le thermique pour bien le centrer là le vario il sert!"

Désolée pour le non quote. Mais  :+1: avec toi! Par contre en compet pour le thermique qui vaut le coup ou s'il faut continuer c'est à double tranchant. Tu peux bien t'en mordre les doigts du petit pet de none qui t'as donné en vie d'aller chercher le gros cachou ailleurs! Un des coach nous a conseillé de "tout prendre", meme du négatif parfois quand c'est la misère... Z'en pensez quoi? dans un autre sujet  :oops:

Sinon autour d'un  :trinq: et de deux  :trinq: et de 3  :trinq: et de 4  :bu: je me mets à parler  :sors:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 07 Février 2008 - 01:44:45
t'as du cul? je vais  :grat: pour le reste...


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Blue coua le 07 Février 2008 - 07:53:26
moi j'l'utilise de temps en temps (j'l'ai quand même pas acheté pour rien ce joujoux !!   :lol: ) mais c'est vrai que en intersaison je ne l'utilise pas souvent.


Titre: Re : Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: moule le 07 Février 2008 - 07:54:47
Non le meilleur vario c'est le TDC de la marque BDeR celui là quand il fonctionne il tombe jamais en panne et pas besoin de changé les piles. Et autre avantage il évolue dans le temps.

Trou Du Cul de chez http://www.bder.org/index.php (http://www.bder.org/index.php) ?

lo pas compris...  :grat:
La moitié de bon Alex:
Trou Du C.. de la marque Bien Détendu et Relaché  :sors:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Mathieu le 07 Février 2008 - 08:36:05
 :+1: avec tout ce qu'a écrit Piwaille!

Et pour travailler les sensations, il suffit souvent de couper le son (et de pas voler le nez rivé sur l'écran du vario...).


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: marc le 07 Février 2008 - 09:16:15
La moitié de bon Alex:
Trou Du C.. de la marque Bien Détendu et Relaché  :sors:

ouille ouille, j'ai mal aux.... aïe aïe j'ai le tdc qui... Bon ok, je m'égare :sors: (ça aussi ça dévelope les sensation :mrgreen:)


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: ppa le 07 Février 2008 - 12:16:48
 Salut,

 Beiin, y a qu'a rouler en voiture sans compteur de vitesse ni de jauge à carburant !!! Ce sont juste des des indications, si tes sensations sont bonnes, ça doit le faire aussi. C'est pas utile pour rouler.
 Bon, Je ne suis pas sûr que regarder sa montre pour faire de bilans altimétriques soit plus simple que de regarder le vario qui est juste en face et pas sous la manche de la main qui tient aussi la commande.
 Et pis, finalement, quand tu as le vario, tu as aussi les sensations, non ? Par contre si t'as pas le vario, ben t'as plus que les sensations !!! C'est méga philosophique là !!!
 En école, on te dit de te demmerder avec les sensations. Mais faut pas déconner, un vario que te dit si ta sensation c'est celle qui monte ou qui descent, ça peut aider au début.
 Après, chuis d'accord faut écouter ses sensations. Mais le vario, il n'est pas fourni avec nos sens !

Voilà, donc plutôt pour,


 


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: clo le 07 Février 2008 - 12:20:37
je me demande souvent pourquoi j'en ai un a part pour les compet vu que y'a le GPS avec mais là aussi souvent je vire le bip çà me gave !!! faut dire aussi que 7 ans sans ben quand en a un t'as tendence à oublier de l'allumer !!! et comme quand je le prends je le scratche a mon cuisseau forcément .................


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piment le 07 Février 2008 - 12:40:11
Moi je suis contre, en particulier en compet, ça sert à rien, je serais vous je volerai la saison 2008 sans vario, c'est plus élégant. Et pour Kévin sans GPS non plus tant qu'à faire.
Bon perso vu que je viens d'en acheter un nouveau faut bien que je l'amortisse donc je vais le garder encore un peu...
Allez Pierre t'as déjà une Omega 7, tu vas pas en plus te servir d'un vario! c'est déloyal!
;-)


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Michel Meyer le 07 Février 2008 - 13:12:50
je suis contre le vario pour un plouf hivernal  :mrgreen:

sinon le son ça peut se couper, enfin du moins les Flytec

A+


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 07 Février 2008 - 13:32:26
Super exemple pour le coup du compteur (j'ai pas tj les sensations de vitesse meme avec le compteur), et pour la jauge (tombée 2 fois en panne à 50 m de la station, la  dernière fois sur autoroute, gros coup de bol). Par contre je m'étais pas  :grat:  que ca pouvait couter cher la panne sèche sur autoroute!
Pour le coté super  8) tendance je voulais le Garmin de poignée que tu gardes meme au  :trinq: , mais comme tu l'exprimes "ppa"  c'est pas pratique, "sous la manche de la main qui tient la commande" et en plus s'il se planque sous le gant version hiver c'est pas gagné...

"Et pis, finalement, quand tu as le vario, tu as aussi les sensations, non ?"
ben OUI et meme avec le bip!

"Par contre si t'as pas le vario, ben t'as plus que les sensations !!! C'est méga philosophique là !!!

 :bu:

 "En école, on te dit de te demmerder avec les sensations. Mais faut pas déconner, un vario que te dit si ta sensation c'est celle qui monte ou qui descent, ça peut aider au début.
 Après, chuis d'accord faut écouter ses sensations. Mais le vario, il n'est pas fourni avec nos sens !"

 :bravo: Pierre! Allez je me laâââche  :bisous:
 
EDIT Marc: effacement des lignes blanches en fin de message


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: ppa le 07 Février 2008 - 14:02:13
 Enfin, pour être plus précis, Chuis pas sûr que certains individus (Kevin par ex) n'aient pas un gène inutile que l'évolution a oublié d'enlever.  :diable:
 Pat, je sais pas, mais une voile Nervures avec un cocon et une méga vario qui prend tout le tableau de bord ..... Y a comme un truc strange !!!! T'as pas de montre comme tout le monde ?  :bang:

A +,


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: ppa le 07 Février 2008 - 15:09:03
 Encore une toute dernière couche  :prof:
 ça vous est jamais arrivé aux barbulles de vous sentir tomber (à -10 au moins) alors que le machin y bippe plein pôt ? En fait c'est la vision des barbulles qui montent qui donne cette sensation  :koi: C'est comme le deuxième train qui démarre dans la voie d'à côté.   :speedy:

PS :
 Merci Golden de me comprendre  :oops:
 Pat, j'insiste, la config bivouac de ton avatar, c'est pas montre(et encore c'est lourd) + string ficelle (surement très sexy avec la barbe baroudeur) + lunettes glacier indice 18 (encore mieux que les iridium yooohooo) ?


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Blue coua le 07 Février 2008 - 15:18:03
mouai  :grat: 

en général quand ça monte tu le sents dans le popotain ou sur les élévateurs, d'autant que si t'es aux barbulles ça doit bien monter... alors pour l'utilité du vario dans ce cas de figure (ou comme au pieds d'un chouette petit cum  :jump:  ), c'est (je pense) un des cas où tu dois pas avoir de te transformer en oiseau pour comprendre que ça monte même si l'effet d'optique des barbulles qui montent plus rapidement te donne une impression de descendre...

mais bon je suis d'accord avec toi sur le fait que le vario est important quand même ...


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 07 Février 2008 - 15:59:03
Sans vouloir faire à nouveau  :oops: Pierre, qui a de très bon exemple pour illustrer les choses ;)  j'ai déjà eue cette sensation mais à plus petite echelle. J'ai juste flirtée avec des gentils +9/-9.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: clo le 07 Février 2008 - 16:25:26
Slut Pierre , on pensait te voir a Gensac hier , un peu fort mais sympath


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 07 Février 2008 - 16:45:24
Citation
en général quand ça monte tu le sents dans le popotain ou sur les élévateurs,

Ben a priori si tu est a vitesse constante de montee, il n y a pas d acceleration (selon l axe z). Et c est uniquement l acceleration que tu peux sentir a la selette.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: marc le 07 Février 2008 - 16:53:07
et si ça se met à monter moins vite, tu aura l'impression de descendre justement :)


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Blue coua le 07 Février 2008 - 17:27:22
vu sous cet angle oui j'suis d'accord


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: ppa le 07 Février 2008 - 17:58:18
Slut Pierre , on pensait te voir a Gensac hier , un peu fort mais sympath
C'est pas bien MuMu de se moquer de ceux qui triment au turbin toute la semaine  :(
 mais ce we je compte bien arroser à donf de biiiiip-biiiiiiip  :ppte:  ou bien ptète bien de woooohhh  :grrr2:


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Nel le 07 Février 2008 - 17:59:35
Ben a priori si tu est a vitesse constante de montee, il n y a pas d acceleration (selon l axe z). Et c est uniquement l acceleration que tu peux sentir a la selette.

Tout à fait d'accord.
Maintenant, quand je passe d'un thermique à une dégueulante, j'ai l'impression de tomber, difficile de confondre avec un affaiblissement du thermique.

Vous avez une idée de la précision d'un vario? Il mesure des variations de pressions, qui en air calme correspondent précisément à des variations d'altitude. Maintenant, on les utilise justement dans des conditions turbulentes.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piment le 07 Février 2008 - 18:50:35
Ouais et puis quand tu arrives 200m sous les barbules, c'est important de connaitre ton taux de montée, histoire d'anticiper la suite: si tu es à +2 tu laisses monter jusqu'au plaf et tu enfonces le barreau en y arrivant, si c'est +4 tu enfonces le barreau avant d'être au plaf histoire d'arriver au nuage juste au bord de celui-ci et déjà à fond, si tu es à +8 tu enfonces de suite le barreau après avoir fait les oreilles, si tu as une Kaïlash qui ne fait pas les oreilles tu emplafonnes le nuage sans le faire exprès sur 300m et tu pousses le barreau après.

P.S. pour Pierre, je voudrais bien voler léger mais en compet c'est obligatoire d'avoir un secours, une radio et un GPS. Ceci dit elle pèse combien ta sellette?
Parce que la mienne c'est 1,5 kg...
et le futur cocon dans les 3kg j'espère


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piment le 07 Février 2008 - 20:22:28
autre PS pour Michel, c'est quoi un plouf hivernal?
Depuis début novembre plus de 30 minutes de moyenne et je suis loin d'être le plus acharné du canton en pipipitit thermique...
Donc à Hautacam c'est pas parce que c'est bâché complet qu'on décolle sans vario, des fois que ça monterait quand même!


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Michel Meyer le 08 Février 2008 - 11:27:32
Citation de: piment
autre PS pour Michel, c'est quoi un plouf hivernal?
Sous certaines latitudes c'est par exemple un vol balistique pendant la période où l'anticyclone sibérien étend ses tentacules jusqu'à nous  :mrgreen:
Mais il est vrai qu'il nous rend visite de moins en moins souvent (réchauffement global ?) et que les hivers ne sont plus très hivernaux.
En tout cas ce week-end c'est tout bon  :ppte:



Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: manulemafatais le 08 Février 2008 - 12:24:12
autre PS pour Michel, c'est quoi un plouf hivernal?
Depuis début novembre plus de 30 minutes de moyenne et je suis loin d'être le plus acharné du canton en pipipitit thermique...
Donc à Hautacam c'est pas parce que c'est bâché complet qu'on décolle sans vario, des fois que ça monterait quand même!

Perso je n'est pas été ridicule sans vario hier à Passy, j'ai bataillé comme tout le monde. Dans du tout petit et c'est plutôt agréable de réussir sans bip-bip. Comme ça le jour ou tu tombe en panne de pile ce n'est pas une catastrophe...


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 08 Février 2008 - 12:51:43
Les vieux Flytech avaient 2 piles au cas ou... Par contre ceux sont les piles rechargables (les plus balaises) qui ne font pas long feu dans mon gps  :koi: ...


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Michel Meyer le 08 Février 2008 - 14:14:42
Les vieux Flytech avaient 2 piles au cas ou...

heu, oui, et donc ?
c'est plus comme ça ?
because j'ai un 3050 dans ce cas, bon il a bien 12 ans, marche toujours impeccable nickel-chrome swiss quality, juste envoyé une fois au siège à CH-6048 Horw, grrrüzi c'est pour changer la Schiiba qui est verkratzt, heu, la façade qui est rayée.


Citation de: Golden
Par contre ceux sont les piles rechargables (les plus balaises) qui ne font pas long feu dans mon gps  :koi: ...
ben vaut mieux que ce soit des rechargeables, parce que des piles "normales" défileront aussi vite
avec au moins 2 jeux de rechargeables tu es toujours fournie




Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 08 Février 2008 - 14:20:55
Hmmm, Y a certains GPS qui ont des soucis avec les piles rechargeable qui sont presque toutes a 1.25V plutot que 1.5 ... Ca poserait un probleme sur certains GPS.


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Michel Meyer le 08 Février 2008 - 14:23:34
Hmmm, Y a certains GPS qui ont des soucis avec les piles rechargeable qui sont presque toutes a 1.25V plutot que 1.5 ... Ca poserait un probleme sur certains GPS.

lesquels ?

aucun souci avec mon Garmin Foretrex 101 et piles rechargeables


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 08 Février 2008 - 14:33:53
Je sais pas, le mien marche bien aussi (76C). C est peut etre juste une rumeur mais j ai entendu ca sur plusieurs forums.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 08 Février 2008 - 14:40:35
C'est un 3020, plus gros que mon 3005 mais y a deux piles 9V carrée (qui dure) si une lache tu peux passer avec un bouton sur l'autre.
Il commence à deconner parfois mais bon il a bien vécu...
J'ai en effet testée des tip top piles non rechargables ca dure un peu plus... je prends 2 jeux de rechargables maintenant quand j'oublie pas de les recharger  :roll:
Ah euh merci pour l'info Akira, j'ai fais revoir mon GPS au début, il s'arretait tout seul en plein vol. Ils voulaient me le garder un moment en réparation, pendant la bonne saison biensurs, alors j'ai testée d'autres piles (2300,2500,2700) et depuis c'est nickel sauf qu'il est gourmand...
Ce que je pige pas c'est que j'ai le Garmin GPS 60 et Marc le 60 CSX coul et ses piles s'usent pas franchement à la même vitesse  :koi:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: yves le 08 Février 2008 - 21:58:24
Salut
Pour moi le vario c'est OUI en thermique et accessoire en soaring sans son sinon ça me gave vite. Je suis du genre à avoir du mal à matérialiser (visualiser) le thermique sans biip biip et puis je vole souvent sous des TMA donc je considère cet accessoire comme indispensable de plus j'aime bien après le vol pouvoir consulter les différentes données qu'il m'enregistre. Voilà ma petite pierre à l'édifice  :coucou:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: zeb le 10 Février 2008 - 20:19:19
 :coucou:

Voté pour l'utilisation du vario, mais, pour ma part, sans le son dans 90 % des vols.

Un coup d'oeil de temps en temps pour confirmer (ou infirmer) mes sensations et moins de stress qu'avec le "biip, biip" ou le "boop, boop" en permanence. C'est vrai qu'on n'est et on ne sera jamais des oiseaux!
Maintenant, comme dans tout domaine, il y a toujours des gens qui sont plus doués que d'autres pour ce qui est de la perception et de la maîtrise des sens.

S'ils pouvaient pratiquer de façon autonome le parapente, les "non voyants" nous mettraient surement la pâtée à tous car ils mettraient en exergue des sens qu'ils maîtrisent bien mieux que nous.

Je connais un "mal entendant" qui vole bien mieux que moi (mais ça, c'est peut être pas si dur que ça!)

A+


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: b_stef le 13 Février 2008 - 16:28:04
Perso c'est avec, mais sans le son.  :pouce:
Curieux d'ailleurs que pas mal de monde trouve que le son est genant ... faudrait qu'ils relisent leur doc ... on peut le couper !  :P
Au depart je l'avais laissé, mais ca n'a duré que quelques vols, je l'ai tres vite enlevé.
Par contre, faut etre honnete, meme si je ne passe pas mes vols avec le nez dessus, j'aurais du mal a m'en passer.

A+
Stef


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 13 Février 2008 - 16:53:12
Ben franchement je vois pas l interet d un vario sans le son !! Autant prendre un GPS c est plus precis pour l alti et t as des cartes en plus ... non ?


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Nel le 13 Février 2008 - 20:27:52
Ben franchement je vois pas l interet d un vario sans le son !! Autant prendre un GPS c est plus precis pour l alti et t as des cartes en plus ... non ?

Le taux de montée? Le GPS doit être pourri pour ça.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Cyril le 13 Février 2008 - 20:53:32
Pour moi un vario enregistre le vol,te donne l'alti,et il bip en ascendance. :ppte:
le bip ne me dérange pas,meme pour un plouf je l'allume... :rando:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piment le 13 Février 2008 - 21:17:08
Citation
Le taux de montée? Le GPS doit être pourri pour ça.

Je confirme! Enrouler au gps c'est pas efficace, ça m'est arrivé en plein milieu de nulle part suite à un vario qui déclare forfait, sans repère au relief (et pourtant c'était pas loin de castejon) ben c'est tout sauf facile. Evidemment de retour devant Piedras dans du +8 pas besoin de vario ni de Gps, juste serrer les fesses, le virage et regarder la montagne s'enfoncer...
Evidemment en tapant des wagas dans le dynamique à 3 m de la pente c'est facile de se la jouer sensations style pas besoin de vario je suis en symbiose avec la masse d'air quoua. Sans vario bien loin du relief et dans du petit je demande à voir...


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 13 Février 2008 - 23:14:24
non mais je parlais des gens qui utilisent un vario sans le son. Ne me dites pas qu ils ont les yeux rives sur le vario pour lire le tx de montee. Si on coupe le son c est pas pour se faire ch....  a lire sur le GPS ...


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: gwen35 le 14 Février 2008 - 00:46:10
 :coucou:
ben c'est pas mal sans le son, moi c'est un peu par nécessité vu que je vole souvent en thermique avec un casque anti bruit... que je n'enlève pas a chaque fois que je coupe le moteur. du coup le vario n'est la que pour confirmer tes sensations et c'est pas mal. j'ai pas les yeux tout le temps dessus mais je regarde regulierement. en plus dans le gros thermique moi le son il me stresse, alors maintenant même en parapente je coupe le son.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: ppa le 14 Février 2008 - 10:20:15
 Salut,

  :prof:  Une petite précision quand même le bip bip ne correspond qu'aux valeurs instantannées et non aux valeurs intégrées pour lesquelles il faut encore regarder l'écran.  :koi: Du moins sur mon mien à moi, c'est comme ça  :grrr2:

A +,


Titre: Re : Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: marc le 14 Février 2008 - 11:09:26
Le taux de montée? Le GPS doit être pourri pour ça.

si t'as un GPS avec baromètre, y'a pas de raison que ça soit moins précis qu'un alti/vario classique... non ?


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 14 Février 2008 - 11:18:59
Hmmmm je crois pas qu un vario fonctionne comme la derivee des valeurs d un vario. Il me semble que c est un dispositif different qui mesure specifiquement la vitesse de montee (aussi avec la pression).


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: ppa le 14 Février 2008 - 12:08:18
 Euh, ça se complique un peu votre truc. Un vario mesure une vitesse verticale pas une acceleration verticale. dz/dt et non dVz/dt
 De manière pneumatique, c'est une capsule qui "calcule" le gradient d'alti (enfin de pression).  :affraid:
 Après un petit calculo peut aussi calculer ça si ça chronomètre, mais sûrement en moins précis surtout avec l'alti GPS.  :grat:
 Sinon, tu fais un bilan altimétrique à l'oeil  :koi:  encore moins précis
 Et enfin, tu peux te démmerder avec ton méga feeling   :banane:
 Enfin notre Piment physicien de service, va mieux expliquer ça que moi.  :prof:


Titre: Re : Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: francky le 14 Février 2008 - 13:03:08
Le taux de montée? Le GPS doit être pourri pour ça.

Slt,

Sur les GPS Garmin avec altimètre (genre vista c cx ou hcx, 60csx) le vario marche plutôt bien. D'ailleurs c'est ce que j'utilise avec un petit sonic sonore en +. Ils échantillonnent +- toutes les secondes (et ce n'est pas paramétrable donc pas de vario moyen sur une longue période).
Comme je le dis souvent, pour plus de précision, les fesses sont nettement plus adaptées.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 14 Février 2008 - 13:16:00
sur mon post ci dessu il faut lire les derivees des valeurs d un barometre bien sur ...  :tomate:


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Michel Meyer le 14 Février 2008 - 14:04:35
non mais je parlais des gens qui utilisent un vario sans le son. Ne me dites pas qu ils ont les yeux rives sur le vario pour lire le tx de montee.

bah non, un coup d'oeil de temps à autre pour confirmer (ou non) les sensations.

hier après le vol de Planpraz l'a-m on m'a demandé à combien j'étais monté, ben heu, je sais pas j'avais pas de vario  :mrgreen:


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piment le 14 Février 2008 - 19:00:21
chuis pas fabricant de vario mais à mon avis il se contente de dériver par rapport au temps le signal d'un capteur de pression quelconque.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: akira le 14 Février 2008 - 19:21:20
non je ne crois pas ...

Comme le disait ppa :
c'est une capsule qui "calcule" le gradient d'alti (enfin de pression).



Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piment le 14 Février 2008 - 19:24:30
Sur les vieux modèles analogiques c'est comme ça, une capsule à fuite calibrée que ça s'appelle. Mais il me semble que en élec dériver le signal d'un capteur est très simple, alors?


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Vivie le 15 Février 2008 - 00:47:55
Sans vouloir vous interrompre dans votre conversation :roll: , j'ai pensée à un truc cet aprem qd j'ai allumée mon vario. Il y a qu'un moment ou je ne supporte pas le son (voir celui des autres  :oops: ) c'est lorsque l'on se prépare!! Ca prend la tête! C'est peut être aussi pour cela que je rate souvent la première pompe à couillon...
Enfin le son devrait etre  :evil:  sur une aire de déco!  :canape:


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: piwaille le 15 Février 2008 - 09:20:13
Sur les vieux modèles analogiques c'est comme ça, une capsule à fuite calibrée que ça s'appelle. Mais il me semble que en élec dériver le signal d'un capteur est très simple, alors?
alors je confirme  :pouce:
un vario (electronique) n'est qu'un capteur de pression ultra précis. l'info "vario" est obtenu par dérivée de l'altitude (pas une vraie dérivée mathématique puisqu'on est sur un signal discret mais bon, je sens qu'on va encore me dire que le vocabulaire on s'en fout en parapente : on réinvente tout :mrgreen: )


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: b_stef le 15 Février 2008 - 10:00:58
Pour Akira :

Pourquoi le vario sans le son ?

Y'en a qui volent sans vario, perso suivant les conditions et l'endroit ou tu te trouves je trouve ca pratique.
Je ne suis pas un adepte du "no vario". Et dans du petit et loin du relief, c'est plutot interressant d'avoir quelque chose a quoi se fier, surtout que nos sacro saintes sensations peuvent se faire piegé : tu passes dans une masse d'air qui descend a -3 ... tu passes d'un coup dans une zone a -1, et hop tu enroules ... une degueulante !   :dent:

Ca permet de voler aux sensations tout en ayant la possibilité de les confirmer, de verifier si tu ne te plantes pas.

Je te rassure, je ne vole pas avec le nez dessus, et puis le son c'est jamais qu'un bouton a presser ... donc si il venait a me manquer, je pourrais le remettre quasi instantanément !

Et puis perso le son me gave ...

Et enfin : pourquoi pas un GPS plutot qu'un vario ?

Pour le prix peut etre ? Pas exactement le meme tarif ... surtout pour avoir un modele avec un vrai vario integré !
Et pour le moment les cartes ne me sont absolument pas indispensables, donc on verra plus tard pour le GPS.

A+
Stef


Titre: Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Mat le 15 Février 2008 - 11:09:11
Pour Akira :

Pourquoi le vario sans le son ?

Y'en a qui volent sans vario, perso suivant les conditions et l'endroit ou tu te trouves je trouve ca pratique.
Je ne suis pas un adepte du "no vario". Et dans du petit et loin du relief, c'est plutot interressant d'avoir quelque chose a quoi se fier, surtout que nos sacro saintes sensations peuvent se faire piegé : tu passes dans une masse d'air qui descend a -3 ... tu passes d'un coup dans une zone a -1, et hop tu enroules ... une degueulante !   :dent:

Ca permet de voler aux sensations tout en ayant la possibilité de les confirmer, de verifier si tu ne te plantes pas.

Je te rassure, je ne vole pas avec le nez dessus, et puis le son c'est jamais qu'un bouton a presser ... donc si il venait a me manquer, je pourrais le remettre quasi instantanément !

Et puis perso le son me gave ...

Et enfin : pourquoi pas un GPS plutot qu'un vario ?

Pour le prix peut etre ? Pas exactement le meme tarif ... surtout pour avoir un modele avec un vrai vario integré !
Et pour le moment les cartes ne me sont absolument pas indispensables, donc on verra plus tard pour le GPS.

A+
Stef


 :+1:   Vario sans le son.... C top.


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Michel Meyer le 15 Février 2008 - 13:44:03
au fait,
je cherchais juste le site web du "no vario man team" que je n'ai pas vu depuis un moment, pas moyen de retrouver ça même via Gogol  (liens invalides)

Quelqu'un en saurait plus ?


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Blue coua le 15 Février 2008 - 13:58:11
je crois de mémoire qu'il avait été sucré ce site mais je peux pas le certifier à 100%


Titre: Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: ppa le 15 Février 2008 - 14:43:06
 Bein avec un vario pneumatique, c'est peut-être pas si discret l'alti !!! :roll:
 Dans le vol à voile, en tout cas, ils en démordent pas de leur mégas vario pneumatiques super vieux mais qui intègrent mieux que les électriques. Je sais pas si c'est dû aux valeurs discrètes (ou peut-être à l'intégration fixe de la capsule qui fuit) mais c'est plus mieux meilleur !  :pouce: Dans les planeurs un peu perfos, t'as même 2 pneumatiques et un électrique : que tu coupes quand ça te saoule trop  :bang:


Titre: Re : Re : Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Nel le 15 Février 2008 - 17:21:26
Le taux de montée? Le GPS doit être pourri pour ça.

Slt,

Sur les GPS Garmin avec altimètre (genre vista c cx ou hcx, 60csx) le vario marche plutôt bien. D'ailleurs c'est ce que j'utilise avec un petit sonic sonore en +. Ils échantillonnent +- toutes les secondes (et ce n'est pas paramétrable donc pas de vario moyen sur une longue période).
Comme je le dis souvent, pour plus de précision, les fesses sont nettement plus adaptées.

on s'approche de l'instrument unique!

Bon si il tombe en panne, tu l'as dans c...

C'est sûr, les fesses c'est de haute précision  :D


Titre: Re : Re : Re : vario: pour ou contre ?
Posté par: Nel le 15 Février 2008 - 17:25:28
un vario (electronique) n'est qu'un capteur de pression ultra précis. l'info "vario" est obtenu par dérivée de l'altitude (pas une vraie dérivée mathématique puisqu'on est sur un signal discret mais bon, je sens qu'on va encore me dire que le vocabulaire on s'en fout en parapente : on réinvente tout :mrgreen: )

Un valeur continue est une illusion, merci à la physique quantique.
D'accord je pousse un peu là.