+ Le chant du vario +

 Les lundi et mardi, une ecole utilise  le matin toute l entree de l attero pour y  faire du gonflage......ainsi que l entree delta....

D’accord.

Pourquoi pas !

Ce qui ne vous dispense pas d'abaisser vos voiles en cas d'atterrissage ...

Une ecole ne devrait pas utiliser de maniere "reguliere" cet endroit il me semble..... Du bon sens !

On ne savait pas trop si ton premier message était à caractère informatif ou revendicatif...

 Plutot revendicatif....

Tu fais ta finale avec un peu de roulis et des cris de bête ; les voiles devraient s'abaisser !

Faut survoler en lançant des bombes puante.

Bon après c’est toi qui pose la alors à toi de voir  :P

Et il est vraiment petit ce terrain, ça pose vraiment problème

On en parle des pilotes de bi qui visent les 3-4 personnes en train de gonfler (pas en école), juste pour leur faire baisser leurs voiles, quand tout le reste du terrain est libre, et que les familles attendent en fond de terrain ? Alors ouais on les baisse, mais ça n'a aucun intérêt, juste montrer que c'est les kings. On se met justement en entrée pour ne pas déranger les gens qui posent, et en général aiment bien poser plus proche de la bagnole...

Ca m'est arrivé plusieurs fois y'a quelques semaines, et c'est pas bien fun, pourtant pour avoir bien fréquenté planf en particulier, je trouve pas trop qu'il y ait à se plaindre des fameux comportements au déco (juste quelques gens pas bien cool, mais pas plus qu'autre part à mes yeux)

Toi t'es un champion !

Le principe de base est d'abaisser sa voile car le pilote qui pose à autre chose à faire qu'à ajuster sa trajectoire en fonction des personnes qui font du gonflage.

En particulier les pilotes débutants.

La semaine dernière ; une jeune pilote a frôlé l'accident sérieux à l'atterrissage de Perroix  ; elle s'est retrouvée en finale avec deux bi à sa gauche ; et droit sur un pilote qui gonflait sa voile à mi terrain et qui n'était vraisemblablement pas pressé ou décidé à baisser sa voile. Ce qui a conduit cette pilote à faire un virage bas pour l'éviter et atterrir assez durement.

Ton propos est caractéristique du pilote débutant pas fini ... Pitoyable !

Ne t'étonne pas qu'un jour qu'on te fasse bouffer ta voile !

Merci pour l'insulte, ça fait toujours plaisir !

Le principe je le connais, et je le respecte. Je trouve ça juste pas bien mature de la part de bi, qui savent parfaitement gérer une trajectoire, de viser pile au milieu des gens qui gonflent, jusqu'à parfois poser leurs voiles par dessus d'autres voiles au sol.

Par ailleurs, tu compares Perroix et Doussard, y'a un monde entre les 2, niveau surface pour atterrir. Quand tu gonfles en entrée de terrain de doussard, il reste de la place pour atterrir pour les suivants. Tu compares un terrain de 250m x 90m, avec un terrain de 140x45 (je viens de vérifier). Pour jouer au con, on peut dire qu'il y a 100m de longueur en trop à Doussard.

Qu'un solo (ou un bi) me pose en catastrophe dessus en conditions compliquées, ou juste car il a mal géré son approche, c'est une chose. Que tous les bi, en belles conditions laminaires, posent au milieu des gens qui gonflent, c'en est une autre.

J'espère ne jamais te croiser par là bas.

Je te rappelle tes propos :


Imagines-tu 5 minutes qu'une personne dont le gagne pain est de transporter des passagers ; activité aéronautique qui n'est pas sans risque ; qui porte une responsabilité pénale et civile va viser intentionnellement des personnes en train de gonfler. .

Je veux bien concéder l'existence d'un jeune inconscient et rageux mais l'essentiel des biplaceurs sont des adultes responsables.

ne surestiment pas les biplaceurs ; ce n'est pas une science exacte ; la rafale de dernière minute ; le gradient plus fort qu'imaginé ; la bulle prévue ; des biplaces qui ne rentrent pas au terrain c'est assez régulier (j'en ai vu quelques uns avec le SO).

Si tu veux te convaincre des risques à l'atterrissage et du côté parfois aléatoire de la précision vient voler plus souvent à Planfait et essaie de poser systématiquement dans la cible (je t'accorde 9 fois sur 10).


Doussard est un atterrissage et le gonflage en entrée de terrain une tolérance et non un droit. J'y ai déjà vu 30 voiles en exercices dont certaines sur la zone delta.
Beaucoup de pilotes obnubilés par leurs voiles dont certains assurément seuls au monde. Et au bout d'un moment cela s'éparpille dans tous les sens.
Certaine journée c'est un bordel indescriptible.


https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1260

Description : Respect strictement nécessaire par les utilisateurs du découpage de l'espace de l’atterrissage. Bien que dégagé et assez grand cet atterrissage est très utilisé et les risques de collisions sont réel particulièrement en phase finale de posé Atterrissage très fréquenté durant la haute saison, attention aux autres utilisateurs (parapentes, deltas, cerfs-volants, kites). Ne pas faire de gonflages sur les zones d'atterrissages parapentes et deltas. Les cerfs-volants doivent se ranger derrière la salle polyvalente. Respectez les PTU d'approche Parapentes et Deltas (voir la réglementation et schémas sur les panneaux).

Je ne pense absolument pas que c'est au pilote en approche d'ajuster sa trajectoire à ceux qui gonflent.
Il existe une zone de gonflage (cf. le panneau) qui n'est jamais respectée et qui se trouve sur l'approche PTU main droite.
En vertu du principe d'évitement de l'abordage ; le pilote au sol abaisse sa voile.

https://www.annecy-vol-libre.com/infos/le-site-de-vol-dannecy/

En entrée de terrain, tu peux toujours gêner un pilote novice : mauvaise approche et contre  par la brise parfois forte à Doussard ; conditions toniques et pilote "figé" ; ...


Entièrement d'accord avec toi ; que des biplaces posent au milieu des gens qui gonflent ; inadmissible.
Plus sérieusement, tu en as discuté avec eux?

Pour résumé, l'essentiel de la gêne à Doussard provient de personnes qui gonflent en dehors de la zone tolérée.

LOL

Je vais où je souhaite. Je respecte le découpage. Les gens qui gonflent n'importe où et au mépris de la sécurité générale ; je le leur signale.

Sérieusement arrête de jouer au con, j'espère que t'as très bien compris ce que je veux dire : y'a de la place, et pas mal de bi posent intentionnellement au milieu des gens qui gonflent, t'en fais peut-être partie en fait ?

On s'en fout pas mal du côté législatif, on parle ici de courtoisie, de bonnes manières, appelle ça comme tu veux.
Bon et je précisais dans mon 1er message que je trouve vraiment pas si pire au déco, contrairement à une bonne partie de la communauté ici. J'ai rien contre eux en soi, juste leur attitude vis à vis des gens qui gonflent qui est franchement limite, et je parle bien de courtoisie, pas de règles.

C'est toi qui sous estimes leurs capacités, ils sont presque tous très bons. Y'a qu'à voir quand ils volent par conditions beaucoup trop fortes, posent presque à reculons... à quelques mètres de leur équipe présente pour les aider à affaler. Je crois qu'on vole pas au même endroit hein.


Jamais je n'ai parlé de mes capacités, mais de celles de pros, qui ont objectivement tous un très bon niveau (je suis de toute manière particulièrement nul en PA).

Y'a des jours où ça gonfle sur l'ensemble du terrain, et c'est un peu limite, on est d'accord. La zone prévue de gonflage est la pire zone, par régime de brise, car sous le vent du bâtiment. Comme dit plus haut, la zone la plus correcte vis à vis de ceux qui posent, est en entrée de terrain, c'est là qu'on gênera le moins les gens.

Je crois que t'as rien compris de ce que je veux dire : quand t'as un terrain de 26500m² pour poser, et que tu vises le seul groupe de parapentistes qui gonflent, ben t'es juste un mec pas cool, c'est tout. T'en as le droit, mais à mes yeux t'es juste un gros con (quand tu maitrises parfaitement ta trajectoire et que t'as visé intentionnellement ici).
C'est comme si en tant que piéton j'allais accélérer pour arriver au passage piéton avant une voiture qui arrive, puis sauter sur le passage piéton pour montrer que j'ai le droit d'arrêter la voiture, puis marcher tout doucement sur le passage piéton (en criant parfois "eh, arrêtez vous, c'est un passage piéton, vous avez obligation de me laisser traverser"). Je suis dans mon plein droit, mais je suis un gros con si je fais ça. Non, de mon côté, si y'a pas trop de voitures, en général je laisse passer, et si je préfère passer, je fais en général un petit signe aux voitures qui m'ont laissé passer. Ca s'appelle de la courtoisie. En tant que conducteur, je laisse passer tous les piétons, j'irai pas écraser un piéton, même s'il s'engage comme décrit plus haut, mais j'apprécie quand le piéton est lui aussi respectueux.
Voilà, c'est pareil en parapente.

Par contre ouais j'en ai déjà vu gonfler sur la zone deltas, quand y'avait justement des deltas en l'air, je suis allé leur dire, pour le coup c'est franchement limite (ils savaient pas, mais ils auraient du se renseigner). Aller traverser l'autoroute en tant que piéton c'est pas recommandé, et interdit.

Une seule fois, le mec était franchement agressif et gueulait en l'air, car un débutant qui gonflait en bordure de terrain avait pas baissé la voile (à la limite de la zone "de gonflage"). Il a ensuite posé sa voile sur la mienne, lui même presque sur mes suspentes, et j'ai pas apprécié l'ensemble. Il m'a complètement ignoré, et a pas fait une excellente pub pour sa boite. Sinon y'a 2 bonnes raisons de rien dire : je vais pas aller m'emmerder à sortir de ma sellette pour aller les emmerder, et surtout ils sont avec des clients, je suis pas là pour gâcher le vol du client, ni décrédibiliser Adrénaline ou autre, dont les pilotes sont en plus souvent sympathiques.

Allez en bonus, juste pour jouer au con moi aussi : t'en vois beaucoup des gens qui plient sur l'aire de pliage ? Sans même parler du fait qu'on trouve plusieurs plans différents sur le net, dont celui là https://www.grandsespaces.com/site-de-la-forclaz.html

Rien n'empêche de s'intéresser aux deux.


Un site a un gestionnaire, c'est chez lui qu'il faut chercher les infos.

 :coucou:

Pour que ça soit plus parlant pour tout le monde je mets le plan de Doussard :

(https://www.annecy-vol-libre.com/wp-content/uploads/2017/11/atter.-Doussard.jpg)

en revanche si vous pouviez être en désaccord sans utiliser de noms d'oiseau ça serait pas mal :bisous:

et mon témoignage :coucou:

ça fait très longtemps que je n'ai plus pratiqué Doussard. A l'époque les biplaces (et la majorité des solos) posaient à peu près au niveau des buvettes et le gonflage se faisait bien dans la zone prévue pour (même si c'est sous le vent du gymnase).

je trouve que les deux comportements
* gonfler sur l'atterro
et
* raccourcir son atterro pour poser là où les premiers sont
sont plutôt favorable à la future survenance d'accidents. C’est dommage, parfois plutôt que de râler il suffit d'aller voir les gens et de leur parler (dans un sens comme dans l'autre)

Parfaitement d'accord, c'est juste dans le cadre de la discussion avec ce monsieur qui ne m'apprécie guère, que le coté législatif avait moins d'importance.

Plus simplement, les infos sont sur le panneau à l'entrée (celui montré par piwaille). Je pointais justement du doigt le fait que pas grand monde plie dans la zone dédiée (et tant que c'est pas fait n'importe comment c'est pas bien gênant, y'a la place).

Ben justement c'est l'endroit le plus logique pour eux pour atterrir, les familles attendent là, et vu que le parapentistus sapiens est un flemmard par nature, ça lui fait moins à marcher, c'est du bonus. Mais quand j'ai gonflé/volé les 2 dernières fois, beaucoup d'entre eux posaient à la limite de la zone de gonflage/atterrissage, en entrée de terrain, là où on gonflait tous (ce qui m'a amené à prendre la parole ici au vu de la discussion). Si on veut parler de règles, ils devraient aller plier à la zone de pliage, ils sont pas totalement dans leur droit non plus (mais on est d'accord que c'est stupide de raisonner comme ça).

Et en fait en reregardant, on était bien en zone gonflage, j'étais persuadé que c'était uniquement derrière le bâtiment, en fait non. Enfin à peu près, les solo qui gonflaient étaient dans la zone barrée :
(https://i.imgur.com/Rf8ML8q.png)

Et ouais on est d'accord qu'une discussion résout en général tous les soucis, y'a au final très peu de gens franchement butés/méchants, mais c'est plus compliqué avec les biplaces, quand ils sont avec leurs clients.

Non, à Doussard, beaucoup de pilotes (débutants pour la grande majorité) gonflent à l'entrée de la zone d'atterrissage ce qui est différent d'affirmer que des biplaces posent intentionnellement au milieu des gens qui gonflent.

Certains ont lu le panneau et occupent la zone de gonflage qui n'est pas idéale à cause du bâtiment. Lorsque la zone est "envahie" par des pilotes qui gonflent et qui tardent à affaler où se retournent et ne surveillent pas ce qui se passent derrière eux ; cela créée une gêne pour le pilotes en approche.

A Doussard ne posent pas que des biplaceurs professionnels mais aussi de pilotes de tous niveaux (c'est l'atterrissage le plus fréquenté au monde).
Tu trouves des pilotes qui rentrent en début de zone (branche arrière trop longue et finale dans une brise trop forte, pilotes qui ne souhaitent pas poser au milieu des bi par manque d'aisance ou de pratique, ...).

La personne qui gonfle a les pieds au sol ; celui qui atterrit est dans une phase délicate.
Si toi tu as la présence d'esprit d'affaler assez tôt ; ce n'est pas le cas de beaucoup de personne et cela est accidentogène.

Tu as des pilotes en apprentissage qui sont assez perturbés quand la brise est forte et quand le terrain déclenche et si en plus ils doivent se préoccuper de personnes qui gonflent en entrée de terrain ; ce qui pourraient ressembler à une haie d'arbres ...

Dans le même ordre d'idée tu as les posés en grappe avec quelques pilotes devant qui n'affalent pas leurs voiles une fois posés ...

En conclusion pour revenir au message de départ de ms ; effectivement certaines écoles prennent des libéralités en terme de gonflage et rapidement la marmaille s'échappent dans toutes les directions et je comprends parfaitement la gêne éprouvé par ms.

Un biplaceur qui rase 3 ou 4 pilotes qui gonflent ; c'est probablement un peu de provocation.

Dans l'activité avant le caractère légal ou la notion de courtoisie ; ce qui importe c'est qu'un pilote évite d'atteindre à son intégrité physique.

Quand tu auras beaucoup pratiqué ; malheureusement  ; tu pourras constater que beaucoup de pilotes qui ont posé durement ont souvent été gênés en finale et ont mal manœuvrés.

PS 1 : puisque tu apprécies de gonfler dans le laminaire de Doussard ; quand des pilotes sont en approche pour atterrir , plutôt qu'affaler ta voile ; fais la pivoter sur 1/2 tour bord d'attaque face au sol et garde la ainsi à 50cm sol ; pilote posé tu la relèves et tu la retournes.

PS 2: je te suggère d'écouter les conseils de gonflage de François Ragolsky
https://www.youtube.com/watch?v=gnMrGoCIXns

https://www.youtube.com/watch?v=TWG3HdKnbVs

Le gonflage ca se fait au décollage !

Faire du gonflage sur un des sites les plus fréquentés au monde et en période estivale, c'est aimer se cogner le petit doigt de pied non ?  :grat:

Adrien, tu devrais te trouver un petit déco herbeux avec la brise qui va bien, ça te stressera moins !
Il faut parfois marcher un peu mais ça vaut le coût et tu peux t'entraîner à gonfler, décoller, reposer, etc... Ta progression fera un bon et personne sera là pour t’atterrir sur le pif.
Va faire un tour sur Google Earth et suis les grosses brises de vallée.  :speedy:

:+1:
Faut dire, autoriser le gonflage sur l'atterro d'un des sites les plus fréquentés au monde en période estivale c'est un peu comme mettre des trampolines dans un champ de tir.   :grat:

 :+1:  :+1:

Ca semble relever d'un droit coutumier vestige d'une autre époque où le parapente était un objet de curiosité; de nos jours ça parait vraiment anachronique. Mais revenir sur cette tolérance contrarierait en premier lieu les écoles ...

et quand un delta arrive

http://www.youtube.com/watch?v=O8jThut7tAQ

Il joue en pantoufle ...

Les delta font généralement un premier passage de type A10 comme les parapentes font des PTU.

https://www.youtube.com/watch?v=Xg-bp2Cv9kg

après il serait assez simple d'aider tout le monde. Il existe des systèmes pour définir les lignes d'un terrain de foot (par exemple). Si "on" traçait les lignes des différentes parties, cela aiderait chacun à mieux viser (et mieux rester) dans "sa" partie
- atterro delta
- atterro ppte
- zone de gonflage
- (voire) zone de pliage

C'est assez étonnant d'ailleurs car les deux décollages ont des délimitations et à Perroix tout est bien délimité  ; il manque à Doussard une cible et un marquage au sol.

C'est tout simplement parce qu'à Perroix les bénévoles des Chamois Volants prennent en charge l'installation et l'entretien des marquages au sol, zones sèches, manches à air ...
Et si sur les 2 décos, situés sur la commune de Talloires-Montmin, des couloirs ont été tracés pour faciliter la répartition des pilotes c'est aussi parce que le club et le régulateur l'ont proposé à la commune.

Merci  à tous pour toutes vos reponses et commentaires sur ce  sujet .  Autre remarque de ma part ,une ecole doit donner le "bon exemple" avec des pratiques logiques et respecter les regles ..... Surtout dans notre monde qui devient de plus en plus  "MOI JE "

J'adore les deux comparaisons très imagées, même si celle du trampoline peut être très sanguinolente  :affraid:

Mais je suis complètement d'accord qu'un attéro hyper fréquenté n'est pas un lieu pour gonfler.
A moins de se mettre sur les côtés, que l'on soit en entrée ou en sortie de terrain, il y a une gêne certaine. Pas forcément aérologique d'ailleurs, le pilote en approche doit surveiller si les voiles sur sa trajectoire sont affalées suffisamment tôt au lieu de se concentrer à 100/100 sur son atterrissage.

L'attitude de certains "gonfleurs" me fait songer aux cyclistes ou aux piétons qui râlent après les voitures, mais qui deviennent des furieux lorsqu'ils montent dans leur véhicule.
Dans la même veine, les propos de certains sur ce fil me font dire qu'il fait bon voler dans les Pyrénées ou à Douelle.
  :bisous:

Salut, je réponds un peu tard. Vous suggérez de faire du gonflage autre part, mais ça reste quand même le meilleur spot de gonflage du coin, avec de la marge. Ou vous avez des idées ? Quand y'a trop de monde / pas les condis, le Semnoz est une bonne alternative, mais je connais pas d'autre zone proche d'Annecy aussi bien pour gonfler (vent laminaire, dans la brise). Pareil, je ne connais pas de bon spot de pente école à accès libre.

J'en ai pas mal bouffé à mes tout débuts, et je trouvais la cohabitation entre écoles / solos qui gonflent / gens qui atterrissent, très bonne, jusqu'à ces 2 séances récentes dont j'ai parlé. Y'a eu des tensions récentes entre bi et écoles ? Ca expliquerait la création de ce fil de discussion ?

Je suis parfaitement d'accord qu'il faut absolument ne pas gêner les gens qui atterrissent, j'en ai déjà parlé plusieurs fois plus haut (et j'ai vu quelques accidents pas franchement anodins en condis fortes, notamment un mec qui a mangé une grosse frontale à quelques mètres du sol, retour au sol violent). Ça ne veut pas dire qu'une personne qui est seule à poser, et qui est à l'aise, doit viser les gens qui gonflent, surtout s'ils sont disposés à un endroit qui n'a aucune raison de les gêner. Et je maintiens qu'hors conditions compliquées, les bi savent poser à quelques mètres près où ils veulent, et n'ont aucune raison de ne pas poser proche des familles qui attendent.

Pour les deltas par exemple, je n'en ai jamais vu atterrir sur leur zone réservée, ils se débrouillent presque systématiquement pour arriver dans l'angle côté parking (probablement pour moins avoir à porter). Et si personne n'est dans le coin, où est le problème ?

Tu as quand même une très grande majorité de biplaceurs, et c'était honnêtement les seuls à nous viser, clairement intentionnellement.

Honnêtement, quelques élèves ne voient pas les gens arriver et sont rappelés à l'ordre à la radio par leurs monos, mais c'est quand même rare, ça affale souvent avec beaucoup de marge.

"un peu".

Alors par contre je préfère largement la laisser au sol, si un mec en galère m'arrive dessus, j'aurai plus de facilités à l'éviter, et ça lui évitera de se prendre ma voile de plein fouet.

La différence c'est qu'il y a largement la place à Doussard pour tout le monde, sans se gêner. La comparaison ça serait une route 3 voies qui circule très bien sans ralentissement avec 2 voies, avec les cyclistes sur la dernière voie, et non une route 1 voie avec une bande cyclable minuscule. (par exemple à Planfait ça serait franchement déplacé de faire du gonflage en entrée de terrain quand y'a du monde)

Exactement ! En plein milieu du déco à la Forclaz, c'est parfait !

Y'a des montagnes dans les Pyrénées ? :o
Et sinon, je mords pas, et je gène pas les gens au sol hein. Je suis même courtois avec les autres !

Merci Piwaille pour la mise en scène.

Vous tolérez ça qu’un atterrissage deltaplane touche à l’atterrissage parapente ?

Il y a plein de sites où on fait pire : on tolère les atterrissages des deltas sur les atterrissages des parapentes. Ou inversement, c'est au choix.

Et parfois même les décollages aussi ! Dingue !

les sites dits officiels sont conventionnés FFVL, et la FFVL représente (entre autres) le delta et le parapente, ça aussi c'est dingue.   :lol:

Pour avoir loupé ce passage je me permets avec un peu de retard une petite contribution au fil.

Gonfler sur un décollage est pour moi une mauvaise idée et ce d'autant plus si c'est l'idée d'un pilote ou qui s'adresse à un pilote en phase d'apprentissage.

Sur un décollage vol libre ou par définition la pente est telle qu'elle permet un envol si la voile voit son profil alimenter avec la bonne incidence et que le vent relatif est suffisant. Il n'est jamais impossible de se voir décoller à l'insu de son plein gré comment aurait dit l'ami Richard.

Un ami proche s'est ainsi vu décollé depuis un site d'envol ou il était allé juste pour s'entraîner au gonflage face voile et celà lui a permi de vivre son 4èm vol et son 1er en autonomie. Après un moment d'euphorie court car il s'agissait d'un site de plaine avec moins de 120 m de dénivelé. Il s'est retrouvé à survoler le verger qui borde le pâturage servant d'atterrissage. Impressionné par la vitesse-sol, que pensez-vous qu'il ait fait...

...ben oui, il a commencé à freiner de plus en plus jusqu'à décrocher l'aile à ~10 mètres sol. Heureusement pour lui cela se passait sur une prairie de Lorraine bien gorgée d'eau et il s'en est tiré avec une cheville explosé, un corset et un lit médicalisé pour six bons mois.

Mais on peut s'imaginer tous ce qui aurait pu se passer au départ d'un décollage montagne...

 :affraid:

Bref un décollage est prévu pour décoller.

Wowo, sans vouloir trop m'avancer je pense que cette phrase était un trait d'humour, en parlant du gonflage en tant que phase du décollage et pas comme exercice au sol ;)  :trinq:

Je pense que c'était effectivement assez évident, après c'est top de faire du gonflage au déco, mais planfait et forclaz sont pas spécialement les plus adaptés haha

bonsoir  je me presente petit nouveau sur ce site je me prenome FRANCOIS
visiblement il y a un certain gonflement a cause de tous ces gonfleurs du dimanche
sur mon site GGRRRR!!!!

Bonjour à toutes et tous,
petit témoignage suite à ma semaine de vacances à Doussard. Je confirme que les limites exposées plus haut ne sont pas respectées et qu'en plus, lorsque l'on a le toupet de tenter de poser dans sa zone et de demander aux voiles qui gonflent ( à tous les sens du terme) de poser leur voile, on se fait à minima regarder de travers et à maxima, prendre à partie. J'exagère un poil ok mais cela m'est arrivé deux fois dans la semaine et c'est assez pénible. Rapelons que la règle n'est qu'une façon écrite de transcrire ce que d'aucuns appellent la courtoisie. ces règles, comme toute règle, sont le constat que certains ne respectent pas les autres et contraint le propriétaire, législateurs, gestionnaire,...(rayer les mentions inutiles) à cadrer les choses plus sévèrement puis parfois définitivement. Demander au gens qui atterrissent d'adapter leur trajectoire c'est comme en droit, inverser la charge de la faute. NON, définitivement NON, aucun pilote en approche quelque soit son niveau ne doit s'adapter à quelqu'un qui gonfle. Et je continuerai à faire le "gros con" non pas en visant les voiles mais en poussant ma gueulante si nécessaire...