+ Le chant du vario +

http://arretsurimages.net/post/2007/11/07/Guuilvinec-2

 :affraid:  mais c'est qui va lui casser la gueule au marin pècheur....  :bang:   :grrr2:

vu le gabari de sarko ... je miserais plutot sur le marin

 :mdr:

ouais et facil a dire de descendre quand on a 4/5 moloses garde du corp pour ce proteger  :evil:

vu tout les gros caïds à coté de lui, il peut bien faire le roquet ... ceci dit c'est pas joli c'qu'il a dit l'popeye là  :shock:

elle est jolie l'image de la France là   :(

grillé par Thierry mais j'laisse quand même ...

Ceci dit, de la part du marin, "Cocu..." aurait été plus approprié.....  ROTFL

:mdr:


ce si dit, je trouve que pour un président il parle vraiment mal, on lui a pas appris le vouvoiement ?

 :affraid:  ah bon parce que c'est le président  :bang:  :bang:

d'toute maniere jlavais dis il est trop pti  :mrgreen:

Po fo!!!!

pour l'instant il n'y a qu'un truc a dire lui fait des chose bien ou pas bien mais il se bouge le cul, les prédécesseur se branlait un pue la nouille faut le dire! ne disait jamais, rien et sarko a été élu donc c'est qu eles francasi le veulent, que vous  le vouliez ou non, dans 4ans et demi bin s'il a été pourris vous prendrais ségo, on reviendra au temp du regretter miterand, qui disont le on voit tout les méfait de sa politique a l'heure actuelle... m'enfin je suis pas un pro sarko, ils y a pleins de truc que j'iame pas chez lui, mais faut dire qu'il tiens ses promesses...

quand a la chere ségo et son smic a 1500euro et ses conneries, elle a dit il n'y a pas longtemp que c'était impossible a réaliser...

Ca c'est sûr que pour se bouger il se bouge...
Passer son temps chez son grand ami W Bush (alors que les américains réalisent enfin qu'ils ont probablement le pire président qu'ils aient jamais eu, dommage pour nous), faire des cadeaux empoissonnés aux pêcheurs au mépris des règles européénnes et ramener des triomphalement des innocents du Tchad (où est l'exploit ?) en disant qu'il ira chercher les autres coute que coute cette fois-ci au mépris de la justice tchadienne, c'est bien "beau"...
Mais tu crois pas qu'il devrait plutôt se bouger là où les Français comme toi l'ont élu et l'attendent : le chômage et le pouvoir d'achat ? Les promesses tenues, on les attend encore...

PS : c'est quoi au fait les méfaits de la politque de Mitterrand ? Qu'est-ce qui te fait dire qu'ils sont plus attribuable à lui qu'a 12 ans de chiraquisme ?
PS2 : Le travailler plus pour gagner plus avec les heures sup détaxés, c'est un enfer administratif, la plupart des patrons ne sont pas satisfait avec cette mesure, et les employé y gagnent à peine quelques dizaines d'euros par mois...c'est toujours ça de pris certes, mais c'est largement aussi con que le smic à 1500€ (qui en sera probablement pas loin dans 5 ans, inflation oblige)

pfffff ...

Mort de rire l argument que tout va mal a cause de la gauche. Dis moi Eddie, t as fait du parapente 24h/24 les 10 dernieres annees ? Il me semble que la gauche n a pas ete tellement au pouvoir ces dernieres annees ... Alors en 95 on pouvait servir cet argument mais la faudrait qd meme pas prendre les gens pour des cons. Gesticuler a tort et a travers n est pas une qualite intrinseque, encore faut il voir pourquoi on gesticule.

Ca commence a m enerver serieusement qu on dise que c est bien parce qu il reforme. La reforme n a pas de valeur en elle meme, il y a des bonnes et des mauvaises reformes. Un politique qui ne fait que des reformes pourries est nul meme si il reforme beaucoup.

Je trouve assez spectaculaire le discours du charge des questions sur le racisme de l ONU qui mettait sur le meme plan Sarko et Watson (decouvreur de l ADN qui a fait une sortie tonitruante en disant que les noirs etaient genetiquemnt moins intelligents que les blanc). Sarko a qd meme sorti que les noirs n etaient pas rentres dans l histoire. C est inoui de debilite et de racisme. Et comme le disait Mans, cracher comme il l a fait sur la justice d un etat africain ... bientot il va nous dire que les africains sont tout juste descendu des arbres.

Dsl mais je rentre tout juste en France et ca me choque. J espere cependant que je ne vais pas m y habituer.

Ben y a quand même eu quelques années de cohabitation... mais c'est sûr que Mitterand, ca fait 12 ans qu'il est... mort... :roll:

je ne dis pas que tout est bien dans ce qu'il fait mais que ce qu'il a dit il le fait, et ca me fais chier de voir que pour une fois un mec se bouge et se fais pourrir, je suis ocntre son idées d'europe,comme d'autre. certes j'ia voté poru lui au second tour, pas au premier. mais bon voila je vais pas m'ettendre dans les detail mais si le gasier il est elue et qu'il branle rien comem chirac et ten d'autre tout le monde va raler parce que s'est pas bien s'il se bouge, bin tout le monde rale parce qu'il fait chier a changer les choses.
j'aime bien le trvaailler plus agner plus, celui qui est motivé n'est pas pénéliser parce qu'il touche 100euro de plus et doit payer plus d'impots parce qu'il a passé une tranche superieure.
par contre miterrand et les gouvernement de cette epoque on continué a aidé des branleur, encore et encore plus d'aide et au final il y a des truc a revoir, enfin c'est mes convictions.
c'est sur man's moi aussi j'attends de voir mais on vera bien il parle comence a agir... les autres parlaient et ne fesaient rien.
quand il va au tchad chercher des prisonnier, ce n'ets peut etre pour eviter que des inoncents soit executé a tord qui sait...
je suis pas politique, ni fais des études ,alors pardonnez moi mon incompréhension sur ce sujet , mes lacune mais j'ai quand meme le droit de dire ce que je pences, enfin bon...

Je comprend pas pourquoi ca te fait chier ... Bush qui se bouge en Irak tu trouves pas que c est normal qu il se fasse pourrir ? Encore une fois c est pas parce qu un mec se bouge que c est forcement bien. Encore faudrait il qu il se bouge dans le bon sens ...


Certes ... Encore faudrait il que les gens aient le choix de travailler plus ou pas. Et le choix en general c est pas le salarie qui l a.


Tu te bases sur quoi pour dire ca ? les attaches de presse du gouvernement ?


Mais non ... Lis un peu ce que Mans a ecrit. Les gars etaient deja libres ... Il leur a juste evite un vol en compagnie reguliere et il s est fait un max de pub a cote. En outre avec ses declarations a la con sur la justice du Tchad, il a gravement compromis qq chose de bcp plus important sur le plan geostrategique et humanitaire. Une force armee dirigee par la France doit prochainement etre deployee dans la region du Darfour et avec ses declarations il s est foutu toute la region a dos et il a gravement compromis cette mission. C est une bourde diplomatique majeur ... et les consequences c est pas sur 5 personnes mais sur des milliers de personnes qui crevent d un genocide au Darfour ... C est pas digne d un president mais d un cowboy a la John Wayne.

Y a pas de soucis pour dire ce qu on pense Eddie. Je suis juste un peu chaud qd on parle de tout ca. Meme si je gueule et que je m enerve, faut pas le prendre mal ...  :grrr2:   :mrgreen:   :trinq:

au darfour les soldats francais ont deja fais un escale 15jours, un ami y etait, et s'ets affreux, enfin bref ils ont surement besoin de cette force pour calmer le jeux.
pour le boulot là ou s'ets super c'ets qu'il n'y a pas de charge ca motive le mec qui veut bosser et pas passer dans la tranche superieure et payer des impots.

sur les autre parlaient et ne fesaient rien, dans le sens ou pendant les campagnent chanter de bien belles chose et aprés tout ca etait oublié!

bush c'est sur il fait un tas de connerie mais c'est tout les industriels qui vont aller aprés se gaver... et puis quand je dis se bouger c'ets aller au contact des gens..

akira je le prend pas mal mais simplement tu repond en étant trés chaud!

Qu'on aime ou pas, que ce soit dans le bon sens ou pas, une chose me semble sure : sa "pratique" du job de président tranche de façon radicale sur que tout les autres présidents faisaient avant lui. Cela mérite d'être observé avec pour commencer une absence d'à prioris... pour le bilan c'est trop tot il me semble....

Bon ben de toute façon que se soit lui ou un autre ça aurait pas convenu à tous le monde  :mrgreen:

bien bien bien....
je vais pas regarder ce fil trop longtemps parceque je crois que je vais vraiment me mettre en colère et j'ai pas du tout envie !!
Eddie, je te prierai de garder tes commentaires du style "...les gouvernement de cette epoque on continué a aidé des branleur" ou encore "...trvaailler plus agner plus, celui qui est motivé n'est pas pénéliser parce qu'il touche 100euro de plus..."
Sache quand même que toutes les personnes qui sont "aidés" ne sont pas des braleurs. Visiblement tu ne connais pas la précarité. Tu ne sais pas ce que c'est que de ne pas pouvoir acheter du lait à son enfant en bas age parce que t'as plus rien dans le porte monnnaie. J'ai été dans cette situation... (je cherche pas à faire pleurer dans les chomières). J'ai du refuser du travail parce que c'était un luxe. Aller travaillé me coutait de l'argent quand tu as 3500 Francs (oui je parle de Francs) pour vivre à 3 avec un bébé crois moi que tu ne peux pas te permettre d'avoir plus de dépense pour aller travailler. Et ça c'est extrèmement difficile à vivre !!! Tu veux bosser mais tu peux pas parce que ça te coute au final de l'argent (garde d'enfant, trajet, repas....) et oui ça existe !!!
Quand au slogan travailler plus pour gagner plus... laisse moi rire !!! Depuis quand les patrons acceptent de payer les heures sup (même si ça leur coute rien de plus qu'une heure normal...). Ne crois tu pas qu'il vaudrait mieux limiter les heures sup et créer à la place des postes pour répartir un peu plus "les richesses". Faire en sorte que tout le monde puisse avoir acces à l'emploi. En plus comme l'a dit Akira, c'est pas un choix c'est une obligation... soit parce que le patron ne laisse pas le choix soit parce que le salaire est tellement bas qu'il faut effectivement travailler plus pour non pas gagner plus mais pour simplement vivre, nourir sa famille...
Je reviens sur les aides, je me sens particulièrement concernée (et oui je suis une branleuse !). Je vais dévoiler mes revenus de branleuse versés par la CAF mais avant un petit breaf sur ma situation :
- Célibataire avec 2 enfants à charge,
- pension alimentaire reçu pour les 2 enfants 370 € (je reviens des courses, 131 €, juste de bouffe, je fais à peine la semaine avec...),
- aucun droit aux Assedic (et oui j'étais profession libérale avant ma séparation... la loose, pourtant j'ai payé des charges... et un paquet même),

Alors coté CAF ça donne :
- allocations familiales : 119.13 € (cette aide est versé à tout le monde ayant 2 enfants sans condition de revenu...),
- allocation logement : 392.28 € (pour un loyer de 730 € par mois... pour 55m², 2 chambres)
- allocation de parent isolé : 167.46 €
- soit au total : 678.87 € d'aide
Revenu mensuel : 678.87 + 370 = 1048.87
loyer : 730
Il reste 318.87 € pour le reste (bouffe, edf, assurance, habillement....)
Alors pense tu toujours que j'ai le choix de travailler plus pour gagner plus ou bien tout simplement pour vivre et nourrir mes enfants ?
J'ai toujours travaillé, toujours cotisé. J'ai même parfois sacrifié mes enfants pour le travail parce qu'il fallait bouffer...
Alors s'il te plait fait attention à tes propos.
Je ne me sens pas redevable de quoi que ce soit surtout quand je vois combien les patrons se mettent dans les fouilles sur le dos des salariés. Comment explique tu qu'il n'y ai plus de classe moyenne ? ça t'interpelle pas ?
Mais oui évidemment tu as le droit de dire ta pensée comme j'ai le droit de dire la mienne. Fais juste attention à tes propos tout comme sarko devrait faire attention !!!

 :coucou:

je reponds aussi et une seule fois parce que de toutes facons on ne sera pas d'accord.

Diriger que ce soit un pays ou autre chose ,c'est definir une politique, faire des choix et ensuite tenir la barre. Dans un pays de 60 millions d'habitants il y a des riches ,des pauvres, des gens biens portant, des gens malades, des chomeurs, des chefs d'entreprises, des salaries, des marins pecheurs, des informaticiens, des gens maries, des celibataires, des ecologistes, des financiers, des etrangers, des immigres,  etc, etc, etc,...

Quand tu definis ta politique pour tous ces gens il va forcemment falloir faire des choix, faire aussi avec ce qui existe, et essayer d'ameliorer le quotidien en fonction des moyens que tu as.

Je dis qu'il faut avoir la foi et aussi une certaine forme de courage pour aller sur le terrain , voir les marins pecheurs, les banlieusards, les CGTistes, les pompiers pour se rendre compte des problemes.

Vous voudriez quoi , qu'il y aille seul, se prendre des pierres sur la tronche voire pire, il se fait deja traiter d'enc... et ca pour quelques raisons que ce soit c'est deja pas acceptable.

Alors apres on va lui reprocher tout et n'importe quoi, entres autres de faire des erreurs. oui, il en fait, et je pense qu'il en fera encore vu que c'est pas un grand communicateur comme pouvaient l'etre certains de ses devanciers.

Pas un metier facile president hein, peut etre qu'il la merite son augmentation....

 

Je suis assez d'accord avec le propos mais aussi et surtout avec le ton employé......  karma+

ouais, sauf que jusqu'alors dans ce topic , personne n'a parlé de son augmentation, méritée ou pas, et que personne ne conteste le fait qu'il se bouge ( d'ailleurs tout le monde s'accorde sur son hyperactivité, moi je trouve ca plutot normal pour un président),  ni que président ha la la c'est pas facile comme métier ma bonne dame (sans dec ? encore que quand tu vois chirac, ca avait l'air d'être une bonne planque...).
Ce qui est contesté, c'est de s'afficher partout sauf là ou on l'attend vraiment...
Ca, ca serait du courage...

PS : rien de personnel contre toi Florent, hein... comme dit plus haut, chacun donne son avis !

y'a pas de souci  ;)

Depuis de nombreuses années la méthode sarko, le style sarko, c'est d'occuper le terrain médiatique, que tous les jours les médias aient quelque chose à se mettre sous la dent à son sujet ou sur ce qu'il fait.
Alors comme président, s'il laisse faire le boulot à ses ministres, qu'auront les médias à écrire à son propos...rien, et notre président serait bien chagrin pour son égo que l'on parlasse de ses ministres et qu'on ne parle pas de lui.
Alors quand une banlieue prend feu, quand un délinquant récidive, etc, sarkozy ministre de l'intérieur fait une déclaration tonitruante à grand renfort de vocabulaire choc histoire de bien faire parler de lui, au lieu de remplir son rôle qui est d'apaiser le climat et non pas de l'envenimer.
En tant que président c'est pareil, il affiche toujours du mépris pour telle ou telle nationalité, pays, catégorie sociale...bref il ferait bien d'arrêter de bomber le torse pour essayer d'impressionner les "méchants" lorsqu'il veut leur tirer l'oreille.

Sarkozy est le champion des mots et du brassage d'air...il dit toujours qu'il va prendre des mesures sur tel ou tel point...regardez ce qu'il fait concretement pas la suite...pas grand chose concernant ce qu'il annonce, par contre il fait toujours de nouvelles déclarations en chaine ce qui fait que le public et les médias oublient vite ceux qu'il s'était engagé à faire.

Oui sarkozy est très fort pour faire des effets d'annonces afin de faire croire qu'il agit, par contre il bouge et il gesticule beaucoup...mais pour le reste...???

Sarkozy est le digne président des français, un petit coq aux pieds crotés.

salut !

C'est des topic fait pour l'émoussage ça !
Moi ce qui me fait le plus fliper c'est que de plus en plus de jeunes tienne le discours à eddie (que je respecte mais n'approuve pas), si à 20 balais on vote sarko... dans 30 ans ca va être chaud la bouillasse !
Voilà j'me brasse tout le temps avec les d'jeuns et les """vieux""" à cause de sarko, a propos de ségo aussi que j'admire pas plus... le seul truc que je pense c'est que vu la situation de la france, je pense que les gens aujourd'hui on plus besoin d'un mec compréhensif qu'un mec qui gere la france comme une entreprise à gros dollars (même si faut pas faire n'importe quoi, ya des limites) !
Et ouai malgré tout ce qu'on peut dire même si on a pas vraiment de caillasse chez les parapentistes on est quand même des privilégiés, on a des loisirs, des reves et malheureusement une grosse parties des francais n'ont pas cette chance et j'pense pas que sarko donner envie de rever à ces gens...
Pensons à la majorité, à un peuple pas à notre fesse droite, c'est tout !

allé sans rancune eddie j'te kiffe ma poule  :mdr: , heureusement qu'on est pas con au point de plus s'aprrécier pour des idées !!

allé PEACE !

guillaume

pour aller dans le sens airnaute ... apres les jugements en non lieu pour irresponsabilite dans deux affaires de meurtres ou le coupable avait ete juge fous, sarko a demande que soit prepare une loi qui restreigne fortement cet article du code penal qui dit qu on n est pas penalement responsable qd  on a plus la faculte de discernement. C est une remise en cause du droit carrement moyennageuse sous une argumentation polpuliste, arriviste et juste bonne a flatter l emotion apres des affaires sordide. "que la justice soit du cote des victimes, et bla et bla et bla" ... Si l etat etait du cote des victimes il assurerait des suivis psychologique et des compensations au proces en civil plus importante (car pas de condamnation penable n empeche pas reparation au civil). Etre du cote des victimes n est pas accentuer les peines des coupables, ca ne sert a rien et ne change rien du cte des victimes, cela a ete maintes fois montres par les etudes psychologiques de suivi des victimes.

Encore un exemple de mesure qui ne sert a rien, dessert tout les monde et flatte les instincts les plus bas (loi du talion). Un des apport de la civilisation est justement de refreiner ces instints .... En principe.

 

juste pour intervenir sur un point pour sandrine, sisi j'ai connula précarité au point de posé une bouteille de lait a liddl, enfin je vais pas m'étendre mais mes parents comme d'autres s'en sont sortie parce qu'ils ont voulu, j'en connais d'autres qui n'ont pas envie,c'est un autre débat, mais dans les alpes des branleurs du genre bm ect ca cour pas les rues... bref aprés ce débat personne ne sera d'accord c'est normal, aprés tout je ne dis que mon idée, et guigui moi aussi je t'adore tkt, m'en fou que tu vote ségo parce qu'elle est tendu et que tu aimes les vielles!... :sors:

franchement les floods phallocrates, ca va bien 10 secondes mais foutez les dans les threads de flood ... La je vais etre violent mais ca me debecte ...  :evil:

Vi voui:
Nicolas Sarkozy veut faire traduire les irresponsables en justice (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20070824.OBS1911/nicolas_sarkozy_veut_faire_traduireles_irresponsables_e.html)
NOUVELOBS.COM | 28.08.2007 | 10:46

Sarkozy au ministèrede l'intérieur ne proposait pas grand chose pour reduire les causes des crimes et délits, par contre pour aggraver les peines et sanctions ça il savait faire. Chaque fois que les médias s'emparaient d'un fait divers, on le voyait débouler en justicier pour que les coupables soient punis plus sévèremment...mais au final, les victimes restaient avec leur problèmes, les morts restaient morts, les coupables en prenaient encore plus dans la gueule...je parle au passé mais c'est toujours pareil et ça ne fait pas avancer grand chose, c'est même pire. On sait que la misère, le chômage, par exemple sont des vecteurs de violence, mais pour s'attaquer à ce genre de problème c'est beaucoup plus compliqué, alors pour faire croire qu'il agit, il augmente les sanctions, les rafles de sans papiers, les incarcérations des petits dealers de shit...on s'attaque au petits délits faciles à résoudre, ça fait du chiffre. Le peuple français à l'impression qu'il agit.

Il y avait des livres et documentaires qui avaient circulé pendant la campagne présidentielle, ça prend du temps de s'informer, notamment pour trouver des sources d'informations complémentaires et/ou contradictoires, mais pour ceux qui en auront le goût, aujourd'hui ou plus tard:
Sans casque, ni bouclier : témoignage d’un ex-officier de police (http://videobaseproject.net/video81.html)
Interview en 5 parties (de longueurs inégales)
Introduction (http://regardeavue.com/videos/sans%20casque_part1_intro.avi)
La récupération des statistiques (http://regardeavue.com/videos/sans%20casque_part2_statistiques.avi)
Mise au pas (http://regardeavue.com/videos/sans%20casque_part3_mise_au_pas.avi)
Et la Justice ? (http://regardeavue.com/videos/sans%20casque_part4_et_la_justice.avi)
Une omerta ? (http://regardeavue.com/videos/sans%20casque_part5_une_omerta.avi)

Il y avait aussi le livre "ruptures" de Serge Portelli, qui malgré la polémique à propos de la censure ou non de ce livre, reste très intéressant quand à la réflexion de fond sur la place et le rôle de la police ainsi que de la justice dans la société.
A lire en ligne ici (http://www.betapolitique.fr/Serge-Portelli-Ruptures-00411.html) ou à télécharger là (http://lille.indymedia.org/IMG/pdf/07_04_14_Serge.Portelli.Ruptures.FRENCH.pdf) au format pdf, pour le sauvegarder et le lire progressivement quand vous avez du temps (attention, il y a des fautes de frappes et d'orthographes qui alourdissent parfois la lecture).

ça aidera peut-être à comprendre un peu mieux notre président, ce qu'il a fait, ce qu'il fera.

zen aki (http://yelims2.free.fr/Forum/Forum96.gif) c'est plutôt resté sérieux comme topic pour l'instant et Eddie plaisantait un peu simplement  :trinq:

je suis de l'avis de... je ne sais plus qui  :oops:  , c'est bien trop tôt encore pour dresser un bilan sur l'activité de notre président. J'en suis pas fan de celui-ci mais j'dois dire que l'ancien non plus et celui d'avant non plus aussi :grat:

Je suis franchement déçut par les représentants des "clans politiques" mais a vrai dire, j'ai jamais eu de chance, ceux pour qui je vote ne passe jamais  :mdr: , (j'aurai p't'être plus de chance au tirage  :mrgreen:  ) on nous sert du " avec moi ça va changer  ;)  "  à tout va et au final on en voit pas bien la couleur... Encore que avec Sarko ça en prends la tournure... pas la bonne  :?  mais ça change  :mdr: ...

En ce qui concerne la communication je pense que oui y'a vraiment un gros gros coup de talon à donner chez cet homme  :bang: 

en gros il en faudrait un tout aussi dynamique (ce qu'on s'accordent tous à penser) mais bien moins ... Gaston Lagaffe  :grat:

Faudrait aussi qu'il arrête de s'authorisé des augmentations de 300% alors que nous on en chie pour avoir 1 €/h de plus ...  c't'enc...  :mrgreen: c'est pas moi qu'ai dit c'est le marin là  :canape:

j'ai quand même bien l'impression qu'entre le moment où l'on vote pour eux et le moment où ils sont déclarés président, c'est la période la plus propice aux actions primordiales parce qu'avant, ils se vendent en nous mentant et après ils se vautres dans leurs acquis sociaux sans plus rien branler déficasse...  :bang:

http://www.liberation.fr/actualite/societe/298392.FR.php

   (http://c.liberation.fr/actualite/societe/_files/file_298392_152108.jpg)

Je trouvais qu'elle me rappelait quelqu'un, et ben oui, Sarkozy nous sort son joker pour une fois de plus défrayer la chronique tout en finesse, comme d'habitude.

   (http://img135.imageshack.us/img135/2513/brunijokeraw7.jpg)

"Les cons ça osent tout c'est même à ça qu'on les reconnait" (M. Audiard).

sans commentaires .....

heuuu la franchement c'est de la jalousie les gars.....  :mdr:  :mdr:

ah quand même ... force est de constater qu'il y a comme un petit air ...   :mrgreen:

tu m'étonne qu'elle déprime  :canape:

je crois plutot qu'elle va grimper aux tentures dorées du chateau.... le pouvoir est parait il le plus puissant des aphrodisiaques....  :grat:

ouai mais bon elle a pas besoin de pouvoir pour être euphorique la donzelle  :bang:  enfin bref  :roll:

Non juste de la médisance, ça me détend. Son chéri ma tellement tapé sur les nerfs en invitant kadhafi.

   (http://c.liberation.fr/actualite/monde/_files/file_296932_162397.jpg)

Bien sur le "gars" arrive en france, pays des droits de l'homme soit-disant mais qui y croit encore, pour la journée des droits de l'homme c'est quand même de la bonne grosse provocation bien calculée pour squatter les médias.
Et la il remet le couvert une énième fois alors qu’il avait juré, en 2005, qu’il ne mettrait plus sa vie privée sur la place publique, Nicolas Sarkozy s’affiche avec l’ex-top-model et chanteuse Carla Bruni. (Libération).

Non sérieux, un ex-mannequin "haut de gamme" pour un président définitivement bas de gamme.
Il enchaine les mascarades...c'est du grand art.


   (http://img48.imageshack.us/img48/2372/brunokerrb0.gif)
   

'tain, chuis en Espagne en ce moment, même ici, les média ne parlent que de ca !
(et comme par hasard, pas trop de Kadhaffi qui poursuit son voyage diplomatique chez Zappatero !)

En fait, je sais pas si c'est elle qui baisse dans mon estime (comme dit blue, elle a peut-etre un eu coup de ...blues ! :mrgreen ) , ou si c'est lui qui remonte parce qu'il faut quand même reconnaître qu'il est super-fort ...et qu'il a bon goût !!

en ce qui me concerne les goûts et les couleurs ne changerons pas les odeurs (je parle de sarko là ;) )

Trop tard ... et on en a certainement pour deux fois 5 ans ...   :fume:
 :sos:   culture
L'environnement culturel de ma communauté est en question
 :sos:   social
L'environnement social de ma collectivité est en danger
 :sos:   université pour tous
l'avenir scolaire et universitaire de ma fille (8 ans) est en question

Carla je m'en tape, ce n'est jamais qu'une nana. La vie privée de notre "jet-setteur" élyséen ne m'intéresse pas le moins du monde.
Qu'on arrête de monopoliser les médias avec ces conneries insignifiantes !!

pfff allez j'arrête ....  :grrr2:  on va finir par croire que je m'énerve !!

et bin ya de quoi !!!

Eh ben voilà quelqu'un de censé, si j'étais français j'en aurais rien à carrer de là où mon président met sa petite tête  :mrgreen:

Et pis pour Carla Bruni, tout s'achète (hé oui les stars ça se loue) y a qu'a voir avec Kadhafi  :mrgreen: mais là c'est lui (Le Guide donc) qui s'est acheté une pseudo bonne conduite auprès des gouvernements européens (ben oui on le sait bien le pognon efface beaucoup de problèmes  :twisted: )

Alors bien sur qu'on s'en bat un peu les noisettes des histoires de pieux de nos présidents, par contre ici c'est instrumentalisé, orchestré.
La politique c'est aussi du show-business mais la on atteint des sommets.

Alors le truc ce n'est pas de savoir avec qui il couche ou non, de toute façon rien ne prouve que ce n'est pas du flan et si ils sont vraiment ensemble ça ne va pas durer mais ça on s'en bat.

Le truc c'est qu'en tête du message avant la photo il y avait un lien qui pointait vers un article, les 3 premiers paragraphes, quoique assez sibyllins, avaient le mérite de recadrer l'info par rapport aux petits travers/frasques médiatiques de notre président.

Les diners au fouquet's, les vacances sur les yachts des amis richissimes, le t-shirt LAPD pour faire du footing, la copine ex-mannequin...oui ça peut faire rêver les "beaufs"...mais là ça devient une grosse caricature et l'image qui se dessine petit à petit c'est que notre président est en effet un gros beauf parvenu. Bon je sais ça n'étonnera pas ceux qui suivent un peu le truc, même occasionnellement.

Bon sinon on le savait déjà également:
Comment Sarko joue à cache-cache avec l'info

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/298780.FR.php

C'est bien ça le problème de fond...distraire la populace pendant qu'on lui met bien profond, surtout quand un dictateur vient nous agiter son doigt d'honneur sous le nez avant de nous le mettre jusqu'au coude.
 

Enfin, ce que je voulais dire c'est que l'image dans les médias de sarkozy est controlée, les infos qui filtrent ou non n'arrivent pas par hasard, c'est le boulot de ses conseillers en communication. Lui donner une image.

Et leur boulot se résume à quoi...donner à Sarkozy l'image d'un gros beauf parvenu.

Les gars sont payés pour ça, je sais pas si ils se rendent bien compte du truc, personnellement je suis mort de rire tellement Sarko est de plus en plus ridicule.

Ce n'est pas un président, c'est un tartuffe, un bouffon. Le bouffon à l'ancienne, celui qui vient pour distraire le roi, et le roi c'est qui...le pognon.

Voilà qui est notre président pour ceux qui n'auraient pas encore compris.

a tes yeux sans doute mais tu fais une grosse erreur si tu crois que la majorité des gens voient cela... la psychologie des foules est un art, c'est même un art qui a fait l'objet d'un excellent livre de gustave lebon...

là c'est un joli coup car de nombreux français seront fier de voir que "leur président" conquiert de trés jolie femme, parce que s'il est président c'est grace a eux, donc presque eux.... un genre de fierté étrange mais qui marche selon l'expérience.... ainsi sous les rois le peuple était fier de voir le roi au bras de belle et jeunes maitresses, cela ne tournais mal que losrque la maitresse restait trop longtemps la meme ou, pire, était intéligente (Maintenon, pompadour)...

Oui oui, d'ailleurs les connaissances se sont encore affinées depuis mais quand on connaît les grosses ficelles, comment dire, c'est comme un spectacle de marionnettes, les petits enfants naïfs sont captivés et vibrent aux aventures des personnages de l'histoire.
L'adulte qui a un peu vécu et qui sait de quoi il retourne voit les efforts de mise en scènes, devine les gestes du marionnettiste aux mouvements des pantins, sait comment l'histoire va évoluer car ce sont toujours plus ou moins les mêmes rebondissements qui sont utilisés.

Le problème de notre président c'est qu'il aime faire parler de lui alors que les autres restaient discrets.
La discrétion leur donnait une sorte d'aura de mystère, de respectabilité, même si c'était des gros beaufs on ne pouvait pas vraiment le voir, vu qu'ils n'apparaissaient dans les médias que lors des visites officielles ou pour présenter leurs voeux de fin/début d'année.
Plus Sarko s'expose, plus on voit qui il est et celui pour qui il veut se faire passer.

Le gars veut faire parler de lui alors ses conseillers en communication essayent tant bien que mal de créer un personnage en créant/donnant des évènements en pature aux médias. C'est ça la grosse erreur...un président doit rester en retrait, mais lui à force de courir dans tous les sens et de se montrer il n'a pas compris que le retour de baton, s'il a lieu, va être dévastateur.

S'il se prenait le retour de baton dans la gueule, ça pourrait être drôle ou du moins cela ne serait que justice mais le plus terrible c'est que les politiques sont de plus en plus décrédibilisés, je ne serai pas étonné de voir des taux d'abstention record aux prochaines présidentielles, si ce n'est pas le cas c'est que la politique spectacle aura gagné et que dorothée pourra être la prochaine présidente, ou tout autre personne en vogue dans les médias.

là dessus je suis d'accord... mis à part les idées avec lesquelles ont peu être d'accord ou pas, je ne crois en rien qu'il soit plus malhonnête que les précédents.... mais une chose est sure : les précédents essayaient de ne pas être en première ligne.... ils restaient un "père" ou un "recours" face aux agissements qui semblaient être ceux du premier ministre (qui sauf en cohabitation n'as jamais décidé de rien)... là oui, kan ça tourneras mal (et ça tourne toujours mal, c'est dans l'ordre des choses) il va tout se prendre dans les dents de plein fouet... c'est une erreur c'est clair... mais une erreur politique.
Pour ce qui est de sa "peopolisation" et de sa vie privée je crois au contraire que ça peu lui apporter de la popularité.... voit les "Monaco" sont ridicules, mais ils font réver dans les chaumières...

He bein là. Bravo ! Comme disez Audiard "Tu es une synthèse" mais reste à savoir de quoi ? Je préfère ne pas préciser.

CQFD........

http://www.lefigaro.fr/politique/2007/12/20/01002-20071220ARTFIG00402-sarkozy-est-vendeur-.php

qui consiste à savoir raconter aux foules les conneries qu'ils ont envie d'entendre  :mrgreen:

Bon je sent que je vais me faire  :tomate:  mais je trouve trés juste et pleine de sous-entendus intelligents l'analyse de PPDA sur le sujet

http://www.wat.tv/playlist/598637/video/761728/ppda-sarkozy-bruni.html

 :+1: avec toi.

par contre la question qui tue maintenant (c'est pas hostile comme question, juste pour voir le ressenti des gens voir s'il est le même que le mien).... d'après toi c'est quel pourcentage de la population "l'adulte qui a un peu vécu...." ?

pour moi je dirai 10 à 15% .... auquels j'ajoute 5% d'extrémistes de tout bord qui sont contre tout quoi qu'il arrive et les gros 80% de la masse qui d'accord ou pas avec sarko mais vont trouver que c'est bien parce qu'elle chante bien.

Depuis la fausse interview de Castro par PPDA, il est definitivement sorti du groupe que je considere comme des journalistes.

Certes... mais là j'aime bien ce qu'il dis

je vais regarder ca ce soir ... la video au taf c est bof ...

ouh la la  on ressort les vieuuuuux dossiers !!  On a tous droit à une erreur, non ?  fut-elle aussi grossière je suis d'accord !
Ce qu'il dit tient assez bien la route. On verra si à  d'autres moments un peu plus "clés" il ne ressortira pas quelque vieux maronnier pour enfumer la paysage ... genre la sécurité au moements des élections (un exemple au hasard bien sûr)  :mrgreen:

C est ca ta definition d une erreur ??

En general une erreur c est qd on fait pas expres ...

ben on peut aussi faire un mauvais choix : ce serait aussi une erreur  :grat:  bon c'est (je pense) pas le cas de PPDA, après y'a aussi un redacteur en chef non ?

d'autres ont dit aussi :  "une fois c'est une erreur, deux fois c'est une faute" !!  ;)
Une (grosse) bêtise de cet ordre ne lui enlève pas toute pertinence pour les 5 générations suivantes non plus !   :roll:

 :mdr:
simpa ton site levautour, je mattais les vidéo de villiers le bel. et autres! sarko et sa poule moi perso m'en tape il a raison de se la faire! :mdr:  :sors:

Dans ce cas il faut pas se la ramener comme rempart des valeurs morales et faire le pied aux cathos integriste ... et se faire couronner chanoine d honneur par le pape. Dans le genre je fais ce que je dis que tu aimes tant Eddie, il raconte exactement l inverse de ce qu il fait.

D'ailleurs je me demande si benoit XVI a lu le Canard de cette semaine, où l'on apprend que Carla se prononce en faveur de la polygamie et de la polyandrie et qu'elle dit pratiquer les deux ! ;)

En plus il est arrivé 25 min. à la bourre au rencard, mais je l'ai vu que sur la 3 à midi  :roll:  :bang:  :roll:

Paraît que c'est pas apprécié de faire attendre le pape, :bang: 

surtout le "vieux pape"  :mrgreen:  (ouais bon celle là elle un peu vaseuse mais bon)

en tout cas il a du bien rire pendant sa visite au pape !!! ....... il a emener son fou du roi j'ai nommer jean marie bigarre .....

Et après on veut pas croire les américains quand ils nous disent que la culture française est morte ! :roll:

lol ... t as lu ca aussi ...

ouais, c'était la une de Time (je crois) la semaine dernière... d'ailleurs, je reformule, je me suis mal exprimés : si les Américains voient le président amener Bigard au Vatican, pas étonnant qu'ils pensent que la culture française est morte !

ouais mais bon d'un autre côté, ce que pensent les ricains, en supposant qu'ils pensent, on s'en bat pas un peu?

Bah non, justement, un pint de vue extérieur c'est bon à prendre, non ? En plus, c'est factuel, très intéressant, et ils ont au moins le mérite de s'intéresser à ce qu'il se passe hors de leurs frontières !
Je te donne le lien : http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1686532,00.html

c'est un point de vue américain, c'est à dire que la valeur d'une chose n'est évaluée qu'en fonction de sa représentation en parts de marché et en volume financier.
Dans l'article on nous donne des % vs %  sans savoir si l'on parle de Tom Clancy ou du dernier Goncourt, de Dysney ou d'un film classé AFCAE (art et essai). 
Il faut aussi expliquer aux journalistes américains du Times que la vivacité d'une culture ne s'exprime pas QUE par sa représentation économique ...
Les US ont tendance aussi à considérer comme "culture" les loisirs ... par exemple la démonstration a contrario qu'ils font avec "Ratatouille". Là aussi il s'agit d'une définition différente du concept de culture !
Si la culture française est sous représentée aux US vient peut-être aussi du fait que les américains ne sont plus capables de l'apprécier à force de ne plus produire que ce qui rapporte.
Les médias US formatent leur public depuis des décennies et nous accusent ensuite de ne plus les toucher.  (essentiellement TV, cinéma et maintenant le Net)
Ce n'est pas la culture française qui est à plaindre, mais la "culture"  des US.

je n'avais pas connaissance de cet article (merci!!)  et je serais assez intéressé de savoir ce que pourrait répondre "Le Monde" ... s'ils ne l'ont pas fait !!

Donc comme je disais l'opinion des ricains on s'en bat un peu!
Sans compter que ce qui se raconte dans le Times c'est l'opinion de 0,001% des ricains, les autres ne savent même pas que la France existe!

 :coucou:

Je le trouve plutot bien fait cet article. Il n'est a mon sens pas polemique et tres realiste.

Pour rassurer Piment, la France est bien connue aux US puisque 95% des Americaines n'arretent pas d'emm... leur maris pour qu'il les emmenent un jour a Parisssssssss which is so cute (qui est si mignonne, adorable...)
C'est peut etre pour ca que les Americains nous trouvent penibles....  :lol:

Lindbergh, l'histoire de Ratatouille, c'était précisément un contre-exemple !
Ils disaient que c'est le seul film à vague consonnance avec la France ayant atteint les US cette année, et manque de bol, c'est justement un film américain ! Et ce que l'article souligne, c'est aussi le déclin de notre culture chez nous, phagocytée par la leur, et sans chercher à s'en vanter.

M'enfin, vous avez raison, restons dans notre village gaulois avec notre exception culturelle :roll: ...
Il y avait un reportage à la télé avec deux intervenants : un en faveur de cet artcile, l'autre qui y était opposé, on va tacher de pas le refaire, mais je pense qu'il serait bon d'éviter les généralités du style "les Américains ne savent pas penser où ne savent pas où est la France"... je crois qu'en ce moment, on a vraiment pas beaucoup de leçons à leur donner...
Et, comme dit au départ, c'est pas en emmenant Bigard au Vatican qu'on fera croire au reste du monde que notre culture est en pleine forme !

j'ai bien dit "a contrario" en précisant que c'était bien le mode d'analyse qui était perverti quand tout doit être en nombre et rentable. Ratatouille à mon sens n'est pas de la "culture" mais une expression de loisirs. En plus je ne vois pas ce que cette caricature a à voir avec la France.

Notre culture existe comme une culture et pas comme une marchandise. Pour Bigard c'est Monsieur Sarkozy qui est en tort par l'expression de la culture française.

J'ai travaillé près d'un an à Phoenix/AZ, j'aime les US pour ce qu'ils sont mais ils ont aussi des limites et en particulier quand on traite de culture ... enfin au sens qu'on lui donne ici !
M'enfin bon, on va se disputer à la veille de Noël  :bisous:

Ca ne me rassure pas du tout que les ricains sachent qu'on existe, encore moins qu'ils aient envie de venir, imagine que le pays leur plaise vraiment et on les récupère en invités surprise style Irak, Afghanistan, Vietnam et tant d'autres. Ce qui me rassure c'est qu'on n'a pas de pétrole donc à priori peu de chance qu'ils viennent nous apporter la civilisation, la démocratie et la paix...

On se dispute pas, on discute ! :bisous:

Pour Ratatouille... une caricature, je suis d'accord (d'ailleurs, je pense pas que les auteurs du film aient cherché à faire autre chose), mais qui se passe à Paris, quand même ! Le rapport avec la France me semble plutot évident... ;) Et c'est précisément le point de l'auteur : le seul film du box office où il est vaguement question de France, c'est ratatouille.
Après, on peut lui répondre qu'il n'y a pas si longtemps des films comme Amélie Poulain ou la marche de l'empereur ont cartonnés aux US !! Il y a peut-etre encore un espoir ! ;)
Sinon, j'ai beau lire et relire l'article, je ne vois nullement une question de rentabilité. Des chiffres, certes, mais aujourd'hui, on a rien trouvé de mieux pour mesurer factuellement quoi que ce soit ! ;)
Ce qui est dit, et avec quoi on peut être en parfait désaccord, c'est que dans certains domaines comme le cinéma, les subventions amènent à de la sous-qualité.
Ce qui est dit également, et je pense que tu es bien placé pour le reconnaître, c'est que s'il n'y avait pas les quotas de 40% de productions françaises qui doivent passer sur les ondes où dans les salles, on aurait sûrement plus beaucoup de choses faites ici, même malgré les subventions.

Moi aussi, j'ai travaillé près d'un an aux Etats-Unis (pas trop loin de phoenix -au sens américain ;) - d'ailleurs, à Denver/CO) et justement, j'ai été assez impréssionné par le niveau de connaissances culturelles de mes hôtes et ca m'a amené à réviser mes préjugés, et à voir que comme chez nous, ils sont loin d'être tous d'accord avec la façon d'agir de leur gouvernement...ca ferait ptet du bien à piment un petit voyage là-bas ;) ...

Et sinon, je vois qu'on est parfaitement d'accord sur sarko et Bigard au Vatican, et ses conséquences sur l'image de la culture française dans le reste du monde (ce qui était mon point initial ;) ) ! :pouce:

c'est un truc qui m'a bien remis les idées en place quand j'y ai fait un très court séjour. Ce sont 2 américains (certes, issus de l'immigration, une indienne, l'autre polonais, mais aux US...) avec qui j'ai discuté qui m'ont montré que la caricature qu'on nous rabache en France est bien loin de la réalité... Sur le coup, je pense qu'ils auraient pu donner un cours de politique et de géographie (en particulier européenne) à plein de Français ;)

D'acc, tes ricains c'est un polonais et une indienne, et j'imagine qu'ils ont fait des études supérieures dans leur pays avant d'être attirés par les salaires offerts aux US.
Excuse moi mais pas très typiques tes ricains.
Des copains de quand j'étais jeune sont partis en post doc chez l'oncle sam, quelques-uns s'y sont acclimatés mais la plupart sont revenus dès qu'ils ont pu, ne supportant pas la mentalité locale.
Moi le dernier ricain que j'ai rencontré c'était pendant un voyage en train entre Pau et Bordeaux, un gars très gentil mais au bout d'une heure passée à m'expliquer combien il avait payé son camescope, et combien il gagnait par mois et le prix de son billet de train et combien j'avais payé ma montre et tout à l'avenant j'ai failli craquer...
De toute façon j'ai du mal à supporter la mentalité anglo saxonne en général, par contre tout ce qui ressemble à un tempérament latin me plait beaucoup!

Ben moi,les américains que j'ai rencontré, ils étaient coloradans depuis au moins 3 générations pour la plupart, donc bien typiques, et ca les empéchait pas d'être cultivés et ouverts. Mais ca n'empêchait pas non plus qu'il y avait aussi des gros cons, tout comme on a des beaufs chez nous. La connerie, c'est ce qu'il y a de mieux réparti dans le monde ! ;).
Sinon c'est marrant, par rapports aux tempéraments américains et latins, moi qui suis amené à travailler en Espagne, je retrouve le même comportement chaleureux et ouvert que j'avais tant apprécié aux US... comme quoi ! ;)
Quant aux valeurs comme l'argent, discute un peu avec beaucoup de jeunes de chez nous, tu verras que ton américain aurait pu bien s'entendre avec eux ! :?

Ben pas du tout, mais visiblement, t'as l'air bien sûr de toi et de tes généralités, j'ai même pas envie de corriger. De la même façon qu'on peut croiser des américains qui pensent que tous les français sont sales, que toutes les françaises sont poilues, qu'on a tous un beret et une baquette, ben y'aura toujours des français assez con pour penser que tous les ricains sont inintéressants. :coucou:

ben oui !! ... ah non ?    ooops
 :grrr:      :speedy:

Man's ... la subvention au cinéma a fait que le cinéma français est quasiment le seul qui survive en Europe avec une vraie identité.
Italien RIP
Allemand  RIP
Britanique RIP  Etc ....

Là où je suis d'accord avec toi c'est que sous prétexte de faire du "prise de tête", certains décrochent des budgets ... que l'on peut dire "discutables" et d'autre parce qu'ils sont les petits copains !
Mais Noiret, Marielle, Rochefort, Deneuve ... cette prolifération de grands acteurs qui ont pu vivre et donc exister depuis trente ans, on le doit aussi au cinéma "accompagné" !!
Et cet accompagnement  ;)   permet aussi à un certain cinéma d'exister en dehors de l'idée de rentabilité.
Combien d'artistes maintenant reconnus comme universels dans l'histoire des arts n'ont vécu QUE par le mécénat ? Presque tous les grands compositeurs classiques, les dramaturges, les écrivains, les peintres  ... et n'oublions pas les scientifiques.
L'accompagnement éclairé permet l'essor de ce qui ne peut survivre sans support avant d'avoir, peut-être un jour, le miracle de la reconnaissance du nombre.

Pour ce qui est de l'amérique je l'adore pour le rêve qu'elle a porté et continue de représenter ... mais je me garde bien d'y vivre ... parce que cette Amérique du rêve, je ne suis pas sûr qu'elle existe. 
Un mythe, c'est comme un fantasme, il faut savoir y resister pour conserver le désir !

"L'american way of life"  est un impitoyable mécanisme déculpabilisant à mi-chemin entre un libéralisme "darwinien" et une doctrine théologique du mérite et de la pénitence.

Ca y est ... je me suis encore laissé aller !!  :prof:    je vous assure je ne fais pas exprès   :bang: 
Pardon les familles tout ça ...

Hé Lindbergh , relis-moi bien, j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas subventionner le cinéma : j'ai juste cité l'auteur de l'article et bien pris le soin de dire qu'on peut ne pas être d'accord avec ca (ce qui est d'ailleurs mon cas, meme si ca nous offre de temps en temps de beaux navets sous couvert d'arts et essais)

Man's
Spécial pour toi dans le cadre de notre conversation. En ce moment je passe un film américain qui me fait un peu mentir. Il s'agit de :
"L'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford".
Extraordinairement anti commercial selon les règles d'écriture des scenari US. Un tout petit peu long mais une formidable maîtrise des personnages. Un rien violent mais il le fallait pour illustrer la psychologie des personnages.
Brad Pitt et Casley Affleck ... à ne pas manquer !!
Bref des fois le Movie industry américain se rappelle que le cinéma est aussi un art !
Il n'en demeure pas moins que personne ne vient le voir ...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

pfff ... tu l as telecharge sur le mulet en plus je parie ....

nan, je crois pas qu'il en ait besoin... ;)
Quel beau métier tu fais Lindbergh, je t'envie !!

provocation primaire ... je ne réponds même pas !!   :P
La mule c'est pas bô !!   et c'est mauvais pour ton karma  :fume:

Bon alors franchement ce qu'il dit est d'une platitude extrême. L'analyse profonde de "l'écran de fumée" est à la portée de toute personne ayant un QI à peine plus élevée que celui de la moule de canapé scotchée 4 heures par jour minimum devant la télé. Et ce gugus se prétend journaliste...ah non pardon, il lit des dépêches devant une caméra...speakerine quoi!

Je préfère ce qui est dit dans cet article, "Plus belle la vie", à l'Élysée (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-991827,0.html) (par Gérard Courtois).
Article signalé par une connaissance sur un forum qui écrit, "Mais la conclusion offre enfin une bonne synthèse de ces 7 mois de pouvoir. Rien que pour ça, je la reproduis:"

Reste à évaluer si ce feuilleton présidentiel conduit à l'effacement du politique et si ce "style Sarko" désacralise la fonction au point de l'abaisser. A première vue, la réponse est non. Le président de la République a mis la même énergie à agir qu'à se montrer. Il a fait preuve de la même détermination à appliquer son programme et à réformer la France qu'à faire le beau. Sans gêne dans sa vie privée, il ne l'a pas été davantage pour bousculer les principes, les règles - les tabous, dirait-il - qui façonnent la France depuis des décennies.

Mais c'est au prix d'une redoutable inversion des valeurs. Transformer les citoyens en spectateurs du "Sarko Show" les dispense d'autant mieux d'être acteurs de la vie publique. Réduire la fonction de représentation du pays à l'incarnation de sa propre réussite pourrait bien dissoudre ce qui reste de bien commun et collectif au profit d'un individualisme démonstratif et triomphant. Gouverner par l'image et l'émotion, de façon épidermique, laisse d'autant moins de place à la rationalité et la pédagogie de l'action. Bref, remplacer la démocratie par la télécratie n'est pas sans risque. Pour le président lui-même, condamné à en faire toujours plus. Pour le pays, transformé en jouet magnifique d'un enfant-roi.

complètement d'accord avec toi, ce que dit ppda n'apporte rien, et on s'en fout un peu en fait que tf1 n'en ait pas parlé, tous les autres média s'en sont chargés...
L'article du monde est en effet un bon résumé, même s'il ne dit pas que Sarko est omniprésent, sauf là où on l'attend vraiment : le chômage et le pouvoir d'achat (malgré les quelques mesurettes dont certaines ont été piquées à la gauche)

TF1 ne parle pas de la vie privée des politiques, heureusement parce qu'il se trouvent que certain(e)s sont marié(e)s à des journalistes présentateurs de journaux télévisés.
Quand les présentateurs se font des bouffes aux fouquet's, forcément il y a des politiques à la même table, maris, épouses, potes...c'est un petit milieu, ils se fréquentent, ils se connaissent, ils ne vont pas commencer à balancer sur la vie privée sinon les balancés balanceront sur les balanceurs. Non et puis entre potes, ça ne se fait pas.

Par contre TF1 aime beaucoup la vie privée des français, c'est le fond de commerce de leurs émissions à la con. "Viens nous raconter ta vie de beauf ou tes emmerdes, ça va être ton 1/4 d'heure de célébrité et nous on va faire du pognon avec...pauv' con".

Bon et puis PPDA qui est allé sucer interviewer Sarkozy à l'élysée, avec la Chazal et son sourire niais de complaisance durant toute la mascarade...non franchement, le PPDA n'est pas une référence...mais pour raconter les conneries qui l'arrange, il est très fort, ou disons plutôt qu'il trouvera toujours une caméra pour les exprimer.

"On respecte la vie privée"...c'te bonne blague, TF1 le modèle de vertu de la télévision française, il voudrait vraiment nous faire croire ça.

tout est dit ...  belle concision

En matière de complaisance, la mère Chabot se défend bien aussi... et pourtant, elle est pas sur TF1 !
Y  a qu'à voir les quetions débiles et sans intérêts qu'elle pose (avec le même sourire niais, décidément...) à Sarko, alors que le ton est beaucoup agressif et les questions piègeuses avec Ségo lors de sa nouvelle émission... c'était tellement navrant qu'on ne pouvait qu'en rire (jaune).

Absolument Man's, Chabot ne vaut pas mieux. Je n'ai pas cité chabot car n'ayant pas la télé je ne peux plus guère apprécier ses piteuses prestations de journaliste et ces fameux talents de carpette.
Dès fois je tombe sur des vidéos hébergées sur le net, j'avais vu celle de l'interview à l'élysée...j'avais trouvé ça flippant et gerbant.
Concernant Chabot, j'étais tombé sur une discussion avec un gars à propos des banlieues...en décodant un peu ce qu'elle disait on avait un échantillon de sa foutue mentalité et de la façon de faire des médias envers les banlieues, je vais essayer de retrouver ça.

vous êtes durs !  Vu du canapé c'est facile mais il faut y aller devant des personnages politiques de cette importance et oser leur dire ce qu'ils n'ont pas envie d'entendre ! Ces gens là peuvent tout et surtout vous foutre en l'air une carrière d'un simple regard !
Carpette c'est vite dit ... moi j'ai affaire quoitidiennement à des personnalités au niveau du département et même un simple maire, c'est sans commune mesure avec un président de la république et bien j'ai quand même du apprendre à me méfier de ces gens là ! Ce sont de vrais putain d'enfoirés de merde  :fume:
ooops pardon !  :oops:   ça m'a échappé !

Ce qui me gêne, c'est l'évidente différence de traitement...
Un(e) journaliste, en principe, c'est censé être objectif !

:grat:   

en tout cas ca doit traiter ses interviewés sur un pied d'égalité !

Oui c'est vrai, mais si Sarkozy a obtenu la tête d'Alain Génestar ainsi que d'autres, c'est parce qu'il a des "amis" patrons de presse et cela repose la question de l'indépendance de la presse.

Si la presse était un tant soit peu indépendante, elle dirait ce qu'elle a à dire.

Quand à Chabot toute sourire avec Sarkozy alors qu'elle cherche à coincer Royal, tu vois bien que les politiques ne lui font pas si peur que ça.

Concernant la question de savoir si un journaliste politique est en droit de faire la carpette pour préserver sa carrière, de mon point de vue la question est tranchée, il n'a qu'à choisir un autre secteur de l'information. Enfin bon, un journaliste qui cire des pompes, quelque soit la raison, c'est un journaliste qui cire des pompes, non?

Pour l'objectivité du journaliste, cela me rappelle un débat que j'avais eu à propos d'un docu sur Fox News. Cela ne me gêne pas que certains soient engagés ou militants mais qu'ils ne viennent pas dire qu'ils ont une carte de presse, qu'ils sont indépendants et tout le tremblement, que sous couvert de neutralité et de factualité, ils opèrent une véritable campagne de désinformation.
Désinformer, ce n'est pas seulement mentir, technique souvent inefficace, c'est aussi et surtout regarder ailleurs en taisant des informations. Dans le cas de Chabot, rester politiquement correcte avec certains, ne pas aborder certaines questions.

Cela me rappelle un débat que j'avais eu à propos d'un docu sur Fox News...le pire de l'horreur:
http://leweb2zero.tv/video/alfred_4945c7a9094c51f

super reportage , et bin .... sa promet !!

ce qu'elle a à dire ou ce que toi tu voudrais qu'elle dise parce que c'est tes idées?.... attention de ne pas considérer que si la presse ne dis pas ce que toi tu pense, c'est parce qu'elle n'est pas libre et que toi tu détiens la vérité et que donc ceux qui ne la disent pas se trompent........ il y a là un risque de dérive.... songes y....

je ne dis pas que tu as tord (ou raison) et je ne prétend pas que la presse soit forcément libre ou désinterressée, je dis juste qu'il faut respecter l'avis des autres, aussi, et même surtout, quant ce n'est pas le tiens et ne pas partir du principe que tu es celui qui a la vérité et que ceux qui disent autre chose sont forcément malhonnêtes...

L'ensemble de tes intervention airnaute donnent à penser (à tord peut-être) que tu considère que tu as forcement raison et que tu assène des vérités indiscutables, je crois àmha, qu'il faudrait que tu t'interroge là dessus...

Houla non levautour, je ne pense pas être un prosélyte forcené même si je donne à penser cela. Je peux chercher à défendre mes idées peut être parfois de manière virulente, virulence à ne pas confondre avec le prosélytisme, même si ce dernier peut être virulent lui aussi.
Il y a de la marge entre exposer/défendre une idée/opinion et chercher à l'imposer.

Comme je l'ai dit cela ne me gêne pas qu'un journaliste soit de gauche ou de droite du moment qu'il ne cherche pas à le cacher ou à le nier. Je lis en ligne aussi bien des articles de libé, du monde, du figaro, de l'express, etc surtout concernant des évènements que je considère comme important alors que je n'en ai pas une idée précise. Je consulte également 1 ou 2 sites "observatoires" des médias. Je préfère multiplier mes sources d'information plutôt qu'en avoir un écho filtré par une presse proche de mes idées.

Et en parlant de filtrage, celui de TF1 ou France2 est plutôt important et je ne fais pas une grosse distinction entre les 2. La grande messe du journal télévisé, non merci. Je dirais même que je l'exècre mais libre à chacun de se faire une image du monde au travers de ce qu'ils disent.
Ceux qui aiment, tant mieux pour eux.

Je considère la télé comme un outil de modélisation de la pensée ça peut être bon ou mauvais, mais quand on regarde aux mains de qui sont les chaines les plus regardées on peut tout de même se demander ou est le pluralisme. Je ne compte pas trop sur les vendeurs d'armes et de béton pour me livrer des opinions divergentes.

Enfin bon, tout ça pour dire que ce qui me gave, se sont les présentateurs de ses chaines qui prétendent accorder le même temps de parole à la droite comme à la gauche, se disent objectifs ou neutres, etc alors qu'il me semble évident, mais c'est une opinion personnelle, qu'ils ne le sont pas. Matraquer le téléspectateur de reportages sur l'insécurité dans les banlieues en période pré-électorale, oui on peut dire que c'est de l'information après tout, mais qu'on ne me fasse pas croire que cela est neutre.

Concernant les médias, je pense un peu comme Noam Chomsky sans être non plus un inconditionnel de ce qu'il dit, ou comme Peter Watkins (réalisateur).

je ne t'accusais pas de prosélytisme je t'interogeais sur ta capacité a faire preuve de recul pour faire la différence entre ton opinion et "LA" vérité, si toutefois une vérité puisse exister en un tel domaine, car parfois on peut (tous), se laisser entraîner sur un tel chemin et c'est une voie qui mène a l'intolérance, il faut donc y veiller et se surveiller... àhma... ;)

Oui c'est vrai, je ne sais pas pourquoi j'ai dérivé la dessus.
Euh en fait pour moi, LA vérité est plus l'ensemble des vérités qu'une de celles-ci en particulier, alors oui je te le confirme je ne prétends pas détenir LA vérité, seulement la mienne qui comme celle de tout un chacun est une construction.

Concernant Peter Watkins, j'avais vu un petit speech filmé sur dailymotion qui a été retiré. Il parlait de la globalisation/mondialisation, de l'uniformisation de la culture et des médias dans leurs fonds et leurs formes, il parlait également de ce qu'il nomme la monoforme (montage cut),...bref exprimait un point de vue rarement débattu dans les mass-medias.
Il y parlait également d'une de ces réalisations, la commune.

J'avais sauvegardé ce petit speech et le fout sur free.fr (téléchargeable, pas intégrable) pour ceux que ça interesse, ça dure 30 minutes, au début on se demande où il veut en venir mais c'est plutôt intéressant:

Le fichier est hébergé ici:
http://dl.free.fr/htrxLIcEj/m-m_by_pw.rar
Le mot de passe pour ouvrir l'archive .rar est "watkins" (tout en minuscule), la qualité de la vidéo est assez mauvaise car très compressée. La vidéo est un fichier .flv, au besoin il faut changer l'extension (.flv) par .avi

A propos du film:
http://www.monde-diplomatique.fr/2000/03/LAFOSSE/13458
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Commune_(Paris,_1871)

Le site de Watkins (en anglais):
http://www.mnsi.net/~pwatkins/index.htm
Un article traduit en Français,  cinq ans plus tard - la crise des médias -2007:
http://www.mnsi.net/~pwatkins/Intro_MedCr_fr.htm

Il y a parfois une chose qu'il faut garder à l'esprit concernant les médias : ils ne constituent pas un "service" désintéressé et cherchant à dire le "vrai" (pour autant qu'il existe)..... un média est une entreprise qui cherche à vendre. Vendre du papier ou de l'espace publicitaire. je crois qu'on ne doit pas plus attendre d'un journal (télé ou pas) un recul et une neutralité absolue à "contrepoil" des consommateurs, que l'on ne peut espérer que Leclerc ou carrefour cessent de vendre un produit qui marche bien pour tenter d'imposer un truc bio et irréprochable qui se vendra moins bien.....

Certes, mais ce sont là toutes les limites de la logique commerciale.
Faire de l'information qui ne doit pas déplaire aux annonceurs, aux propriétaires des médias, aux amis ou membres influents sous peine de sanctions. Ne pas déplaire aux lecteurs-cibles également.
Faire de l'art qui doit plaire au plus grand nombre.

Je ne dis pas que les artistes, les journalistes, les médias en général ne doivent pas faire de l'argent mais chercher à en faire (le plus possible ou non) canalisent ceux-ci vers des stéréotypes, des recettes (manières de faire), des compromissions et des biais qui les éloignent d'autant plus de la pluralité.

Il y en aura toujours pour ne pas suivre les sillons de cette logique mais force est de constater qu'ils sont exclus de fait des mass-médias ou le politiquement correcte est devenu une nécessité pour ne pas déplaire au plus grand nombre.

Le taylorisme-fordisme a réduit l'homme à ce qu'il appelait l'homme-boeuf pour produire et vendre en masse grâce à la standardisation/uniformisation. C'est pareil pour les mass-médias quand ils cherchent à vendre leurs productions en masse.

Uniformisation du fond et de la forme.

Absolument, mais la responsabilité des "consommateurs" de cette standardisation est, au minimum, (bien plus selon moi) équivalente à celle des "fournisseurs"...

Pour la question de la responsabilité, je crois que le problème est bien plus complexe, beaucoup de paramètres entrent en jeu.
On peut adopter un point de vue disant que de toute façon le consommateur à le choix et que si nous consommons de la merde c'est que nous le voulons bien. Nous ne sommes pas obligés de regarder TF1, de voir des blockbusters américains au cinéma, d'acheter les disques de Carla Bruni, etc...c'est un peu vrai.

Mais levautour c'est toi-même qui disait:


Il est possible, les "fournisseurs" le savent et ne se gênent pas, d'influencer les choix des "consommateurs", de les canaliser plus ou moins à leur insu. La question de la responsabilité n'est pas aussi évidente que cela à mon avis.
On sait que le message publicitaire touche à l'affect, que dans certains cas (dans quelle proportion ?) cela relève d'une pulsion. L'achat quitte la sphère de la raison vers un acte pulsionnel donc iraisonné.

Personnellement je trouve que la responsabilité revient aussi au modèle de société dans lequel on vie.

oui pas facile de faire la part des choses.... c'est un peu la poule et l'oeuf.....

Concernant la pulsion d'achat, je pense assez comme le médecin dans le docu dont je parlais ici:
Environnement, décroissance,... (http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/environnement_decroissance-t5556.0.html;msg77499#msg77499)
(je t'aurais bien dit a quel moment du docu il intervient mais son témoignage est morcelé en plusieurs petites séquences (type de montage qui renvoie à ce que dit peter watkins))

C'est aussi notre mode de vie, ou comme je disais notre modèle de société, qui est en question.

La production et la consommation de masse génèrent des maux sur le plan écologique, sur la plan humain, notamment sur la santé physique et psychologique et l'acte d'achat est aussi une fuite en avant pour oublier/compenser/soigner nos problèmes, troubles ou frustrations liés à notre mode de vie.
Achat effréné de biens de consommation pas toujours utile, de médicaments, de divertissements...qui demandent encore plus de production de masse (et pour cela standardisation), où le quantitatif remplace le qualitatif.

Qui va encore osez nous vanter le modèle américain, anglais ou espagnol blah blah blah...?

Les subprimes font chavirer les modèles (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-1002608@51-990468,0.html), par Pierre-Antoine Delhommais
LE MONDE | 23.01.08 | 13h57  •  Mis à jour le 23.01.08 | 13h57

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-1002608@51-990468,0.html

Les maths et les sondages ne font pas bon ménage chez certains...ça peut aider à affirmer ce que l'on veut.

Sondage: le titre du «Figaro» inverse la tendance (http://www.liberation.fr/actualite/ecrans/318134.FR.php)
Selon le quotidien, 58% des Français estiment que le style Sarkozy a changé en bien. En analysant le sondage Opinionway, on s'aperçoit que ce sont en réalité 28% des sondés qui l'affirment.

http://www.liberation.fr/actualite/ecrans/318134.FR.php

(http://info.rsr.ch/xobix_media/images/tsr/2007/swisstxt20071225_8568145_4.jpg)

La dégaine du gars qui se la pète, est-ce qu'il y a vraiment de quoi ?

"Regard froid", "RayBan sur la tête", "pour les plus classes des mocassins (Nébuloni)", "chemise ouverte" (sur 2 boutons à la BHL), "chaine en or qui brille" (remplacée par la Rolex) maintenant c'est sûr Nicolas danseu leu Mia.
"Je vous prends tous un par un", "Oh comment tu parles à ma soeur", ça aussi ça pourrait être de lui.
Nicolas se la pète parce que Nicolas ne sait pas...Nicolas est un Mia...de luxe, mais aayaaaah Nicolaaaaas danseuuu leuuu Miiiiiaaaa.  :mrgreen:

Vérification:

http://www.youtube.com/watch?v=Jmadh6-mmTM
   

Cette photo est trafiquée !!! Sarko fait une tête de moins que Carla... :mdr:  :mdr:

c'est surtout le 3e qui fait tache .... y aurait eu mickael jakcson à la place :pouce: ... y avait le triplé gagnant des frères dalton :dent:



 :canape:

Moi je trouve ça trop cool d'avoir un président sorti tout droit des "affranchis", c'est comme si c'était Cannes toute l'année, a votre avis il utilise quoi comme flingue?

Un affranchi qui va poser en photo chez mickey pour annoncer son union au public, ouais c'est sûr c'est la classe, ça impressionne.
J'imagine que c'est pour être pris au sérieux. Attention, maintenant pluto va s'attaquer au capitalisme pour le moraliser :pouce:

On les avait en noir et blanc:

(http://www.stars-portraits.com/images/portraits/stars/_tmp/7556-by-mario.jpg)

On les a maintenant en couleurs  :bravo:

(http://q.liberation.fr/photo/20090124/photo_2313_460_260_22251.jpg)

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

ça va mal finir, j'ai vu le film..

(http://louvreuse.net/images/stories/nicolas_zugasti/jokerdeadend.jpg)