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Progresser en parapente => Météo aérologie => Discussion démarrée par: marcus le 01 Janvier 2017 - 14:26:20



Titre: baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: marcus le 01 Janvier 2017 - 14:26:20
Depuis une paire d'années, j'ai utilisé avec bonheur les prévisions de meteo-parapente, lesquelles s'avéraient dans la plupart des cas d'une grande précision et de la meilleure qualité parmi les différentes sources que je consulte par ailleurs (gfs, meteofrance, meteoblue, metoconsult, met-office notamment).
Mais depuis quelques temps j'ai constaté des gros plantages des prévisions, particulièrement sur la côte girondine, région qui m'intéresse particulièrement.
A plusieurs reprises, les prévisions de meteo-parapente se sont trouvées en contradiction (vent en direction diamétralement opposée) avec celles des prévisions côtières de meteofrance et meteoconsult. Et la réalité du vent a fait mentir meteo-parapente à chaque fois. J'ai ainsi du annuler les 2 dernières sorties que nous avions prévues avec mon club sur la foi de meteo-parapente.
Pour info, le modèle à maille fine AROME de meteofrance était le plus proche de la réalité. Dommage qu'il ne fonctionne qu'à J+1.
Du coup, je m'interroge.
J'ai l'impression que le modèle à maille fine de meteo-parapente, qui prend parfois si bien en compte les effets de micro-météo telle que la brise côtière en été, ne fonctionne pas aussi bien en situation hivernale.
Ou le modèle utilisé par meteo-parapente a-t-il changé ?
A-t-il perdu en pertinence ?
Ou bien est-ce seulement un manque de bol ponctuel ?


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: brandi le 01 Janvier 2017 - 14:30:10
Les fortes inversions près du sol ces derniers jour  rend les prévisions 0-100m très aléatoires, de plus la densité de l'air élevé en hivers accentue les effets locaux.


Titre: Re : Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: marcus le 01 Janvier 2017 - 14:35:04
Les fortes inversions près du sol ces derniers jour  rend les prévisions 0-100m très aléatoires, de plus la densité de l'air élevé en hivers accentue les effets locaux.
C'est effectivement ce que j'ai constaté.
On pourrait espérer qu'un modèle à maille fine prenne correctement compte ces phénomène locaux, mais cela a visiblement des limites.
L'effet de brise de terre par exemple (sol froid, mer + chaude, d'où vent local terre->mer) semble mieux modélisé par AROME apparemment. C'est ce que j'ai constaté dans la période récente.


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: M@tthieu le 01 Janvier 2017 - 16:31:43
Exact. Ces dernières semaines du côté de Bar sur Aube, plein de jours étaient annoncés volables voire forts et systématiquement c'était trop faible.. au final Météo France à un jour suffisait pour décider de rester chez soi... décevant. Pour la direction par contre globalement c'était juste. Mais bon entre 0 SE et 0 NE ça reste toujours 0 :sors:
Une fois en l'air à environ 100/300 m sol par rapport au déco on pouvait retrouver quelque peu une tendance des  prévisions au niveau de la force du vent. Mais bon c'était bien en-deçà...


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: blabair le 01 Janvier 2017 - 16:55:39
@marcus:
C'est l'hiver, neige en montagne et grosses inversions au sol.
c'est pas le premier hiver que meteoparapente se "plante" prés du sol, annonce des énormes catabatiques...

Par contre meteo france sont tres fort! ils ont réussit à ne pas annoncer la neige industrielle le premier jour....


Tout les phénomènes qui se passent dans l'inversion sont plus ou moins imprévisibles par les "modèles"...
Même les hommes se plantent.
exemple: les stratus vont se désagréger sur la métropole grenobloise, oui ou non? si oui à quelle heure....

Donc ne pas jeter la pierre trop vite a meteoparapente qui n'est qu'une base de calcul "brute" mise sur belle carte sans analyse humaine à chaque run.
L'analyse humaine c'est nous.

Si tu as loupé tes sorties club à cause de meteo parapente, fais lui un procès, des fois tu peux gagner ;)  :P


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: M@tthieu le 01 Janvier 2017 - 17:01:03
Bonne idée je vais leur envoyer les factures de gasoil qui pollue :lol:
Je ne critique pas, je constate. Après certains ont eu certainement des prévisions fiables qui leur a permis de faire de très beaux vols ! On m'a dit que le 31 au Grand Bornand c'était comme des thermiques de printemps !
Tout ça pour dire que si on vole bien on se fiche des prévisions et si on ne vole pas on rouspète lol


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: blabair le 01 Janvier 2017 - 17:14:42
c'etait pas pour toi Matthieu, quoi que, peut etre un peu :mdr:
Oui dans les alpes, hier, ça a bien volé AU DESSUS DE L'INVERSION.
Au grand bO
a la plagne
dans la chartreuse
dans les alpes du milieux aussi (deco 1700m et plaf a 2500m)
dans les alpes du sud (aux richards) presque 3h de vol!


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: M@tthieu le 01 Janvier 2017 - 17:32:04
Je fais aussi partie des râleurs  :mdr: je sais où aller voler ces prochains jours alors.. faut juste des remontées et stations qui acceptent les parapentistes et pas de neige pour pouvoir décoller debout  :mrgreen:


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: Triple Seven France le 01 Janvier 2017 - 17:47:38
Allevard Les Plagnes, c'était tout bon aussi ces derniers jours (voir les vols qui ont été déclarés), avec du thermique parfois puissant.
Le nouveau télésiège te monte de Super Collet jusqu'au déco et il prend les parapentistes, les vététistes (même avec leur vélo...), etc. Se renseigner au jour le jour pour son fonctionnement. Tant qu'il fait beau et qu'il n'a pas neigé, il y a du monde pour s'organiser dans les voitures vers midi à l'atterro de la digue.


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: thierry_c le 01 Janvier 2017 - 17:50:07
je confirme, la dent de crolles hier était tout simplement hallucinent pour un 31 décembre !
plaf a un peu plus de 2400 et certain on pu faire des petite ballade entre pravouta, la scia et retour par les lances de mallissard !!!
on a décollé vers 13h30, a 16h30, ça tenait encore bien au dessus de la dent !!!
tout comme avant hier, il y avait beaucoup de monde la haut  :D


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: M@tthieu le 01 Janvier 2017 - 17:50:50
Merci ! Vive la montagne en hiver. Jamais volé dans ces conditions... question de béotien. Comment les thermiques peuvent être puissants en cette saison ?


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: Triple Seven France le 01 Janvier 2017 - 17:58:23
Les Plagnes à Allevard, c'est une grande face Sud/Sud-Ouest... actuellement sans neige. Ça chauffe bien. Et pourtant c'est du pipi de chat en matière de face Sud car il n'y a pas de fond de vallée et donc ce n'est que la pente qui réchauffe de l'air, le volume est très faible.
En plus, le gradient de température de la période est peu marqué, ça envoie donc pas des briques par rapport à ce que ça pourrait être !
Avec le peu d'enneigement, les thermiques sont présents aux endroits qui prennent bien le soleil. La différence en cette saison c'est que le créneau est court (3 h à peu près).


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: blabair le 01 Janvier 2017 - 18:52:15
oups, oublié allevard :canape: 
Un autre thierry C nous a fait quelques jolis récits... honte à moi!


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: M@tthieu le 01 Janvier 2017 - 19:00:09
Les Plagnes à Allevard, c'est une grande face Sud/Sud-Ouest... actuellement sans neige. Ça chauffe bien. Et pourtant c'est du pipi de chat en matière de face Sud car il n'y a pas de fond de vallée et donc ce n'est que la pente qui réchauffe de l'air, le volume est très faible.
En plus, le gradient de température de la période est peu marqué, ça envoie donc pas des briques par rapport à ce que ça pourrait être !
Avec le peu d'enneigement, les thermiques sont présents aux endroits qui prennent bien le soleil. La différence en cette saison c'est que le créneau est court (3 h à peu près).
Merci pour l'explication ! ;)


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: ttof le 01 Janvier 2017 - 19:07:04
Et puis avec plus d'un mois sans précipitations, les faces sud sont bien sèches.


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: M@tthieu le 01 Janvier 2017 - 19:08:38
Et sinon météo parapente avait prévu ces supers conditions ? ;)


Titre: Re : Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: blabair le 01 Janvier 2017 - 19:47:13
L'analyse humaine c'est nous.

L instabilité ciblée des faces sud entre 1500 et 2000 qui sont pas transcrits dans les mailles des modèles, et bin, euh météo parapente ne l'a pas vu.
Dans les émagrammes d'hier, on voyait l'inversion puis, entre 1500-200 et 2500 une courbe verte (donc tendance instable...

Avec analyse humaine: même conditions que les fois dernières = ça doit marcher dans les four thermiques au dessus de l'inversion.

Par contre pour le vent, il est assez juste en faisant l’équation suivante: expérience du site * expérience vérifiées des prévis d'avant* rasp * arome* le grigri= une prévi utilisable*


*une prévi utilisable gratuitement ou si faut payer 30€/ans je les mettrait aussi...

Ps: ya pas que meteo-parapente dans la vie les gars :P mais c'est tellement ludique...


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: M@tthieu le 01 Janvier 2017 - 19:50:26
Tu penses à topmeteo ?


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: Man's le 01 Janvier 2017 - 20:38:57
certain on pu faire des petite ballade entre pravouta, la scia et retour par les lances de mallissard !!!
Les enfoirés ! :mrgreen:


Titre: Re : Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: blabair le 01 Janvier 2017 - 20:52:17
Tu penses à topmeteo ?
je regarde pas.


Titre: Re : Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: blabair le 01 Janvier 2017 - 21:04:12
certain on pu faire des petite ballade entre pravouta, la scia et retour par les lances de mallissard !!!
Les enfoirés ! :mrgreen:

man's tu es tres vilain, tu t'es fait grillé par toi meme a la CFD.


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: Man's le 01 Janvier 2017 - 21:06:38
;)


Titre: Re : Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: chatmalo le 01 Janvier 2017 - 22:58:07
Merci ! Vive la montagne en hiver. Jamais volé dans ces conditions... question de béotien. Comment les thermiques peuvent être puissants en cette saison ?
Au delà de ce qui a été dit, il suffit que les conditions soit instables et qu'il y ait du soleil et des grandes faces à chauffer*... Le 31 c'était instable... en haut. En bas à part à être le fruit d'une idylle entre un père écureuil et une mère boule de gui et ainsi avoir tous les gènes pour s'accrocher aux branches pour pas descendre, le temps de vol moyen c'est 15 mins... Et encore la moyenne est tirée vers le haut par la recrudescence du nombre de Zeno couleur feu dans le bocal.
* il y a pas si longtemps un 01 janvier (ainsi que quelques jours avant) ça avait bien volé aussi par chez nous, mais là le plaf était plus bas.

Un problème notable pour ces jours là, il faut avoir une solution fiable pour garder les mains au chaud ;)


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: maricola le 01 Janvier 2017 - 23:12:54
Citation
Un problème notable pour ces jours là, il faut avoir une solution fiable pour garder les mains au chaud Clin d'oeil
En fait il faisait même pas si froid. Tellement moins qu'en bas.
Le coucher de soleil du 30 (en dynamique cette fois) était confortable, et tellement beau  ;)
(https://1.bp.blogspot.com/-qEQL5f6G8aA/WGag6Ab6qiI/AAAAAAAAPmA/RqgC0Ob4Mqg9DLx7xdtDeh7WA134LualQCLcB/s1600/DSC00194-2.jpg)

Les thermiques généreux du 31 me l'avaient presque déjà fait oublier!

(https://4.bp.blogspot.com/-OA_aggUmN24/WGfS72LFlRI/AAAAAAAAPnI/Bu_1tcByjYQ5cNhD-wsRLzNyH9-jFePjwCLcB/s1600/IMG_0764-2.jpg)


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: Pierre Garin le 05 Janvier 2017 - 18:21:19
Citation
Un problème notable pour ces jours là, il faut avoir une solution fiable pour garder les mains au chaud Clin d'oeil
En fait il faisait même pas si froid. Tellement moins qu'en bas.
Le coucher de soleil du 30 (en dynamique cette fois) était confortable, et tellement beau  ;)
(https://1.bp.blogspot.com/-qEQL5f6G8aA/WGag6Ab6qiI/AAAAAAAAPmA/RqgC0Ob4Mqg9DLx7xdtDeh7WA134LualQCLcB/s1600/DSC00194-2.jpg)

Les thermiques généreux du 31 me l'avaient presque déjà fait oublier!

(https://4.bp.blogspot.com/-OA_aggUmN24/WGfS72LFlRI/AAAAAAAAPnI/Bu_1tcByjYQ5cNhD-wsRLzNyH9-jFePjwCLcB/s1600/IMG_0764-2.jpg)

et pour porter l'estocade aux malheureux qui étaient dans la bouillasse de la vallée du grésivaudan le 2/01 tu n'as pas parlé de notre hold-up à la dent 1h de soaring à 1°C çà forge les hommes  :sors:


Titre: Re : baisse de fiabilité prévisions meteo-parapente ?
Posté par: maricola le 05 Janvier 2017 - 21:23:49
Bah non je pouvais pas, parce que je disais justement qu'il faisait même pas froid (pis pasque j'ai posté le 1er janvier)... Enfin ça, c'était en 2016. Le 2 janvier c'était top, mais au niveau température... pas la même!