+ Le chant du vario +

J'étudie la question depuis quelques jours, et je voudrais collecter les avis éclairés des gentes et gents du forum.

La vaccination est un geste médical important qui est réputé éradiquer les maladies virales et agir positivement pour la santé personnelle et publique.
Personnellement, je suis 100% pour.
Seulement, il y a quelques scandales qui sont apparus ces dernières années autour des vaccins, ou plus exactement autour de la dérive des grosses entreprises qui fabriquent et vendent ces vaccins, et c'est de cela dont ce sondage traite.

Je prend le cas en France où le seul 3 vaccins sont obligatoire : contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite (abrégé DTP)

Jusqu'en 2008 il était possible d'acheter un vaccin trivalent pour le DTP. Ce vaccin n'est plus disponible depuis 2008, et maintenant on ne trouve que des vaccins hexavalent qui contiennent les vaccins DTP en même temps que les vaccins non obligatoires contre la coqueluche, l'Haemophilus influenzae B et l'hépatite B.
Les parent qui ne souhaitent vacciner leurs enfants que pour le DTP n'ont donc plus le choix et sont obligés d'injecter des vaccins non obligatoires par la loi à leurs enfants.
 _{Note : il existait un kit qui ne couvre que le DTP nommé "DTVax + Imovax polio" qui était disponible sur demande spécifique et nominative fournis par le laboratoire Sanofi Pasteur à titre exceptionnel et transitoire. Ce kit était importé et disponible quelques mois en 2015 et est déjà en rupture de stock en France.}

Ces vaccins hexavalent posent plusieurs problèmes.

Sur le plan légal, la loi reconnaît que l'injection d'un vaccin n'est pas un geste sans risque, et prévoit à l'article L3111-9 du code de la santé publique une "la réparation intégrale des préjudices directement imputables à une vaccination obligatoire". Or, se faire injecter des vaccins hexavalent contenant à la fois des vaccins obligatoires et des vaccins non obligatoires ne permet pas de faire appel à cette protection prévue par la loi, car un éventuel préjudice pourrait être imputable à une vaccination non obligatoire.

De plus, l'injection des vaccins non obligatoires contre la coqueluche, l'Haemophilus influenzae B et l'hépatite B devient obligatoire du fait de la non-disponibilité sur le marché d'un vaccin DTP seul, et va à l'encontre de l'article R4127-36 du code de la santé publique qui précise qu'un patient a le droit de refuser un geste médical (sous-entendu "non obligatoire").

Mais la plus grande controverse se situe sur le plan médical. Il est en effet plus possible de trouver ces vaccins sans qu'ils contiennent aluminium, mercure et formaldéhyde.
L'aluminium injecté directement dans le sang est très dangereux. Il est suspecté d'être responsable de beaucoup de maladies très grave (Myofasciite à Macrophages, Alzheimer, Parkinson).
Le mercure ("Thiomersal" dans la composition) est présent sous forme de traces, et est suspecté depuis les années 90 d'être responsable de l'autisme.
Le formaldéhyde lui est reconnu par le CIRC et l'OMS comme cancérigène.

Ensuite, le vaccin contre l'hépatite B est soupçonné d'avoir certains effets secondaires très indésirables, tel que la sclérose en plaques ou la myofasciite à macrophages. Face à cette inquiétude, le Ministère français de la santé avait provisoirement suspendu en 1998 le programme de vaccination des adolescents contre l’hépatite B dans les collèges.
Dans le brouhaha médiatique on verra des études qui prouvent qu'il n'existe pas de lien entre la sclérose en plaques et le vaccin contre l'hépatite B, et des études qui prouvent que ce lien existe. Difficile de savoir ce qu'il en est réellement. Il existe tout de même une affaire judiciaire où une ancienne infirmière qui a développé une sclérose en plaques après une vaccination contre l’hépatite B s'est vue indemnisée de 2,4 millions d’euros par la Cour administrative d’appel de Nancy.
Il faut aussi savoir que le laboratoire GSK a acheté tout les brevets pour le vaccin contre l'hépatite B, et touche donc des droits sur tout les vaccins DTP hexavalent sur la partie non obligatoire qui a été ajoutée à des vaccin obligatoire. L'ex-PDG de GSK Jean Stephenne s'en vante dans cette video (https://www.facebook.com/VaccinSansAluminium/videos/501142920064051).

Enfin, le système immunitaire chez l'humain met plusieurs années avant de se construire. Injecter des vaccins dans le sang dès les premiers mois de vie du nourrisson est un geste reconnu par le corps médical comme risqué. Les adjuvants controversés (aluminium, mercure) rendent cette opération encore plus dangereuse, et ajouter 3 vaccins supplémentaires augmente encore le niveau de risque. Certains spécialiste avancent que l'augmentation des cas autisme pourrait être lié aux vaccination, d'autres soutiennent qu'aucun lien scientifique ne peut prouver ceci.

La France est un des rares pays d'Europe à rendre obligatoire la vaccination, avec la Belgique, l'Italie et le Portugal. En France, l'inobservation des prescriptions vaccinales expose à des sanctions pénales ou administratives, notamment au retrait de l'autorité parentale, à la déscolarisation, au renvoi d'une administration, à une amende ou à une peine privative de liberté.

Et pour finir il faut savoir que les vaccins hexavalents sont 7 fois plus chers que les vaccins DTP trivalents.

Pour conclure, je dirais que les laboratoire sont des entreprises comme les autres, et leurs situation de monopole leur permet de mettre en place des stratégies commerciales qui, peuvent aller à l'encontre de la santé publique. Il existe des actions en justice et des pétition qui oeuvrent au retour des vaccins trivalent DTP qui ne contiennent ni mercure ni aluminium qui avaient été retirés du marché en 2008.
En attendant un résultat positif de ces actions, les familles sont prises en otage.

Pétition de E3M (102.000 signatures aujourd'hui) https://www.change.org/p/nous-demandons-des-vaccins-sans-aluminium-pour-prot%C3%A9ger-nos-enfants
Pétition du docteur Joyeux (quasiment 770.000 signatures) http://petition.ipsn.eu/penurie-vaccin-dt-polio/index.php

Note finale : il est fort possible que certains détails mes information soient incomplets ou que vous ne soyez pas d'accord avec mon analyse, et que vous souhaitiez exposer votre opinion. Je vous invite à le faire dans une ambiance cordiale en évitant les dérives parfois agressives que l'on constate sur les forums de discussion internet. Merci

Il faut consulter la déclaration (composition) complète des vaccins avant de crier au scandale. Dommage que je ne travaille plus à Institut suisse des produits thérapeutiques, j'aurais accès aux données détaillées.

Ceci dit, prenons un exemple: l'Engerix de GSK pour l'immunisation contre l'hépatite B. Il contient effectivement des excipients dont de l'hydroxyde d'aluminium. Ceci est indispensable en cours de fabrication. Engerix-B contient l’antigène de surface du virus de l’hépatite B (AgHBs) sous forme hautement purifiée. L’antigène HBs est obtenu à partir de cultures de levures (Saccharomyces cerevisiae) qui expriment l’information génétique pour la synthèse de cette protéine. L’antigène de surface est purifié au cours de diverses étapes physico-chimiques, puis adsorbé sur de l’hydroxyde d’aluminium. Il se trouve alors sous la forme d’un vaccin utilisable pour l’immunisation active. La pureté du vaccin est conforme aux exigences de l’OMS. Ceci est l'information valable et publiée en Suisse. Pour l'Europe il faudra aller regarder ici : http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages%2Fmedicines%2Flanding%2Fepar_search.jsp&mid=&searchTab=&alreadyLoaded=true&isNewQuery=true&status=Authorised&status=Withdrawn&status=Suspended&status=Refused&startLetter=E&keyword=Enter+keywords&searchType=name&taxonomyPath=&treeNumber=&searchGenericType=generics

Si je prends le Fendrix (toujours GSK), je trouve l'EPAR suivant: http://www.ema.europa.eu/docs/fr_FR/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000550/WC500021704.pdf qui dit notamment :

Une dose (0,5 ml) contient :
Antigène de surface de l’hépatite B^1,2,3
1avec adjuvant AS04C contenant : 2 -3-O-desacyl-4’-monophosphoryl lipide A (MPL)
²adsorbé sur phosphate d’aluminium (0,5 milligramme Al3+ au total)
³produit dans des cellules de levure (Saccharomyces cerevisiae) par la technique de l'ADN recombinant.

Bref, ce que je veux dire c'est qu'il n'y pas trace de thiomersal par exemple. Certains excipients sont à considérer comme des impuretés propres au procédé de fabrication (complexe).

Pour en revenir à la question, je suis un adepte des vaccinations mais suis conscient des quelques risques encourus. La décision d'octroyer une AMM se fait par les autorités compétentes. La qualité du vaccin doit être garantie mais également le rapport bénéfices risques qui doit être favorable (tentant compte de la pathologie visée).

PS: je ne vote pas, c'est un sujet comme un autre qui n'a rien à voir avec le parapente mais peut être abordé sans être qualifié de farfelu.

Pour info egalement, il est maintenant admis (ouioui) que il n'y  a pas de lien entre vaccins contre l'hepatite B et la sclerose en plaque (http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/hepatitisb/multiple_sclerosis/Jun_2002/fr/).

Il est egalement contemporain de rappeler qu'il y a eu deux morts sur 4 cas de meningite ces derniers mois en rhone alpe (disons dans le coin). Alors qu'il existe un vaccin, gratuit. Honnetement, je pense qu'il faut pas secouer ces polemiques, ca ne fera que convaincre des gens de pas vacciner leur gosse, et il y a un moment faut arreter les complots et autres. La vie, c'est mortel. Rien n'est tout noir tout blanc.

Personnellement, je suis convaincu que le patient a plus de risque de mourir d'une veine arachee parceque le toubib fait une syncope en plantant l'aiguille et s'effondre que d'un effet secondaire de vaccin ou de mercure dans le vaccin.

La vaccin, comme tout acte médical, représente un risque qui est largement contre-balancé ses effets positifs.

 :coucou:

Peut être que les vaccins ne sont pas à administrer à tout le monde ?
On commence à le prendre en compte concernant le vaccin contre la grippe... peut être est-ce la démarche à creuser ?

Oui enfin, faut remettre les choses dans leur contexte. La grippe ne tue pas les gens en bonne sante. L'hepatite B si. La meningite si. La rage si. Le tetanos si. La polio si.

Le vaccin contre la grippe n'est qu'un vaccin de complaisance, pour pas tomber malade. Ca se defend, et ca s'attaque. C'est une bonne chose qu'il exste pour les personnes agees. C'est ridicule de faire vacciner des ados chaque annee. Mais on s'eloigne du sujet qui est les vaccins obligatoires pour les bebes.

Une chose a ajouter egalement : si tout le monde suivait ces campagnes, la polio, et la meningite B seraient eradiquees de nos contrees. Et il suffit d'une exception pour contaminer, et tuer, des victimes collaterales de l'inepsie de parents... Donc oui, c'est criminel de ne pas faire vacciner son enfant aujourd'hui.

Sur une autre note, la psychose c'est vraiment n'importe quoi... mais ca a du bon. Comme les gens ont une memoire non historique et qu'on prefere critiquer ce qui marche pas que trouver ce qui marche... medecine douce tadaaaaaaaaa. Et oui. Quand la medecine occidentale marche plus (cancers, sida, scleroses) on va voir les medecines qui clairement faisaient vivre les gens vieux il y a mille an. Non pas que tout soit bon a jeter, tres loin de la, et beaucoup de choses sont a redecouvrir. Mais de la a rejeter la medecine occidentale en bloc et dire masturber la psychose collective a gros coups d'article sur rueducommerce avec une guerison par l'acuponcture d'un cancer generalise alors que la medecine moderne avait condamnee cette pauvre ame... je me desespere.

(desole pour les accents, je suis sur un clavier QWERTY)

Tres interessant. Merci de ta contribution et de ces explications claires.

Tu prend pour exemple le Fendrix, qui est un vaccin monovalent et non obligatoire, et qui sera donc administre suite a une decision personnelle et consciente.

Le cadre que j'avais fixe pour cette conversation correspond plutot au cas particulier du DTP, pour son caractere obligatoire, pour la penurie de vaccins DTP trivalent, et pour le fait qu'on ne trouve que des vaccins DTP joint a d'autres vaccins. Certains appellent ca de la vente forcee.
Et GSK tire un avantage financier certain car il possede tout les brevets des vaccins contre l'hepatite B. L'ex PDG l'explique lui meme cette "strategie" dans la video que j'ai mis en lien (l'a tu visione ?). C'est une manoeuvre commerciale douteuse. Le scandale est en partie situe sur ce point.
Et l'autre partie du scandale, beaucoup plus difficile a juger car nous ne somme pas tous scientifique et car il y a tout et son contraire dans les media a ce sujet, concerne specifiquement l'injection de tels vaccins et leurs adjuvants a base d'aluminium a des nourrissons.

Dans ce cadre, que penses tu du Infanrix Hexa ? Je vois sur sa composition: Adsorbé sur : Hydroxyde d'aluminium, Phosphate d'aluminium. Au vu des reactions du public (quasiment 870.000 signature sur les 2 petitions) beaucoup de personnes pensent et signent pour dire que l’aluminium, meme a un niveau de concentration minimal, injecte a un bebe de 2 mois ne semble pas une bonne chose.
J'ai lu quelque part qu'avant 2008 les adjuvants pour le PDT etaient a base de calcium. Apparement la reponse immunitaire est moins forte avec un tel adjuvant, et ce serait la raison officielle d'utiliser maintenant de l'alluminium.

Et puisque tu as ouvert le debat sur les vaccins qui ne sont pas obligatoires, et que tu mentionne les autorites competentes et le rapport risque qui pese dans la decision AAM, je voudrais rappeller que ces hautes autoritees sont aussi capable de se tromper.
Pour exemple le cas du vaccin contre la gastro-enterite qui etait recommande par Le Haut Conseil à la Santé Publique depuis 2013, qui a eu beaucoup d'effets indesirables jusqu'a la mort de 2 nourrissons, avant d'etre retirr des recommandations en 2015
Sur le site du HCSP lui meme : http://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=501 et dans les journaux (je choisis des sources main-stream pour pas me faire hurler dessus :)) : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/gastro-enterite-la-mort-de-deux-nourrissons-confirmee-apres-une-vaccination_1667046.html - http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/10695-Gastro-enterite-la-vaccination-n-est-plus-recommandee

Là est tout le problème. Avec tous les spécialistes des médecines alternatives, homéopathes and co. Médecines qui n'ont jamais démontré leur preuve d'efficacité, on tombe dans le "non-traitement" de pathologies potentiellement mortelles ou invalidantes. Ces gens devraient être poursuivis systématiquement pour exercice illégal de la médecine (même si certains "vrais" médecins sont eux-aussi des charlatans). Aaaah le nombre d'Avogadro  :mrgreen:

PS (@) random: oui je m'écarte du caractère obligatoire. Mais cet aspect est en rapport avec l'éradication des épidémies. J'avais en tête les polémiques aluminium et autres. Et là ... je m'éloigne aussi un peu, mais il faut savoir que des charlatans traitement avec "rien" (=homéopathie) les maladies dont tu parles.

Je viens de rerepondre dans mon post la dessus, zut ! J'ai tellement de choses a dire sur ces trucs... tant pis.

Pour ce qui est des petitions, mefiez vous en comme de la peste. Une petition signee par les mortels lambda (vous et moi) qui n'ont comme connaissances medicales que ce qu'on veut bien apprendre (biais selectif qui fait qu'on va apprendre ce qu'on veut apprendre) pour rendre compte de risque ou pas d'un geste medical... Je vais bientot demander aux pompiers qui viennent me vendre le calendrier de me dire dans quelle direction orienter ma recherche en astro alors, si ca marche comme ca en sciences aussi ! Ah merde, ca marche comme ca, en fait, avec le couperet pognon. Ok, je sors...

Mais non, le sujet est tellement vaste qu'il est difficile de lie circonscrire.  :trinq:

Tu as raison sur un point, les vaccins sont utiles. Et ce n'est pas ce que je met en cause dans cette conversation. Ce que je dis ici c'est qu'il y a un manque de confiance grandissant de la population envers les vaccins.

Pour simplifier, si je ne veux pas vacciner mon enfant a l'hepatite B a ses 2 mois, je ne peux pas, et pourtant ce n'est pas une obligation de la loi. Pour rappel, l'hepatite B est une MST, pourquoi prendre le risque de vacciner un nourrisson si les parents sont saint ?
Ce n'est qu'une histoire de brevet, de droits sur le marche, et d'argent. C'est une strategie commerciale comme le dit l'ex PDG de GSK lui meme dans la video que j'ai lie dans mon premier message (merci donc d'eviter les anathemes).

quelques précisions sur l'hépatite B par ici http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs204/fr/

Mais je monopolise un peu donc vais revenir plus tard pour laisser d'autres s'exprimer  :coucou:

C'est bien vrais, merci de le rappeller.
Mais concernant les 2 petitions ici, tu ne fais pas confiance a E3M et Dr Joyeux ?

C'est finalement le seul sujet qui a du sens a débattre : la disponibilité des vaccins. Parce que les supputations médicales sur les complications éventuelles, ça reste basé beaucoup plus sur des délires parano / complotistes que sur des réelles base médicales. Malheureusement c'est entretenu par des incompétents qui appartiennent pourtant au corps médical. Un pédiatre vient d'être suspendu par l'ordre il y a peu pour "falsification du carnet de santé", en gros le bonhomme notait des vaccins qu'il ne réalisait pas... Comme ça les parents bobo étaient contents. Enfin jusqu'à ce qu'un des minots finisse en réanimation avec... le Tétanos !

Il faut reconnaître néanmoins, que c'est la grosse galère pour trouver des vaccins autre que hexavalents. Ce qui pose un problème non seulement pour le choix lors des premières vaccinations (2 / 4 / 11 mois) que pour les rappels, par exemple à 6 ans où la recommandation c'est un tetravalent qui n'est plus disponible depuis un bout de temps.

Après donc, à vous de discuter avec votre médecin et de lâcher un peu internet !

"saints" ou "sains" ?   :pouce:

 :sors:

Marc

c'est une honte, père de deux jeunes enfants (1ans et 4 ans) j'ai effectivement été confronter à des choix et des galeres pour trouver les moins "méchants"...tetravalents/hexavalents...
 j'ai fait aussi parti des gens qui ont été vacciné contre l'hépatite B et à qui on a dit STOP...je connais aussi l'histoire du mediator, du gardasil et du reste...
Je ne blâme pas les medecins qui font pour la plupart leurs jobs , mais franchement  si vous croyez que les labos sont des philanthropes, vous vous mettez la seringue dans l'oeil !
 

Je les connais pas. Donc... a priori non. Comme je fais pas confiance à une etude scientifique dans mon domaine, a part si il y a des references (journal, auteurs, referees) connus ou que la communaute connait. Malheureusement, un doctorat, ca se rate plus aujourd'hui... donc le docteur, il peut bien raconter autant de la merde que le rebouteux de ma grand mere. Et il y a toujours des gros sous en jeu, et les docteurs ne sont pas plus sains que nous... donc, non. Pas contre, je crois le rapport de l'OMS, et je crois aux coincidences (des qu'on fait des stats, on peut plus en douter).

L'hepatite B, comme precise avant, se contracte aussi, et surtout, a part si vous aimez les voyages sexuels dans les pays a risque, par le sang. C'est bien plus resistant que le sida à l'exterieur et ca peut donc avoir des vecteurs relativement nombreux et difficilement tracables. Bref, c'est pas qu'une MST, et en soit ca change pas vraiment le probleme je trouve quand meme. Si y a un vaccin contre le sida, tu le feras pas parceque c'est une MST ? Et les accidents de preservatif ?

Tu t'auto tires dans le pied, il y a des gros sous des deux cotes. Labos, assurances, syndicats... Et fais un sondage parmis les medecins, justement, et pas ceux qui decident de ces choses la. Je l'ai fait. Alors oui, j'ai un echantillon reduit, evidemment. Mais je peux te dire quand dans mon echantillon, que j'ai quand meme essaye de varie, j'en ai pas trouve UN SEUL qui corrobore la dangerosite des vaccins.

PS: si vous avez peur des vaccins, arretez aussi le paracetamol. Ca on sait que ca detruit le foie. SISI ! Et la nourriture c'est cancerigene. Et le parapente, c'est dangereux ! J'aimerais vraiment vous y voir, avant les vaccins, a vous battre contre la diphterie. Et si vous voulez essayer, avec un peu de chance vous avez pas ete vaccine, et vous pourrez aller essayer de l'attraper en asie. Ou mieux, regarder les autres en mourir ? Sinon y a madagascar aussi pour voir l'efficacite des vaccins. Eux en ont pas; ou peu. Et eux meurent avant de pouvoir faire du parapente.

<edit : réparé le goret-quotage>
Le Dr Joyeux est connu pour des prises de position, euh... non exemptes de critiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Joyeux#Controverses

"A part le Pape", personne ne détient le pouvoir de ne jamais se tromper sur tous les points.  On a connu des prix Nobel qui disaient aussi de la marde (souvent sur des domaines qui n'étaient pas le leur).  C'est pour ça qu'il y a le concept de "communauté scientifique", de revues à comités de lecture, etc.

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Le Dr Joyeux est connu pour des prises de position, euh... non exemptes de critiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Joyeux#Controverses

"A part le Pape", personne ne détient le pouvoir de ne jamais se tromper sur tous les points.  On a connu des prix Nobel qui disaient aussi de la marde (souvent sur des domaines qui n'étaient pas le leur).  C'est pour ça qu'il y a le concept de "communauté scientifique", de revues à comités de lecture, etc.

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Bien sur. C'est finalement ce que je dis. Si c'est un vaccinologue celebre et integre reputé par ses pairs, eux aussi vaccinologues et tout, ok. C'etait ce que je voulais dire par, si je connais la revue, l'auteur, le groupe, dans mon domaine. Et si c'est pas mon domaine, je suis pas capable de juger de la veracité d'un propos plus qu'un autre. Donc oui, je fais plus confiance à l'OMS ou justement il y a moins de gros sous, que à des etudes de labos que je connais pas et qui ne sautent pas aux yeux comme etant les cadors du domaine quand on chercher. Mais plutot comme aimant la politique...

D'ailleurs tu parles de Diphtérie, ça me rappelle le cas de ce gamin de 6 ans qui en est mort cette année en Espagne. Un mois de réanimation avant de mourir... 10 personnes contaminées par la même occasion.

Les parents avaient refusé de faire faire ce vaccin à leur enfant "de crainte des effets indésirables". Maintenant ils expliquent qu'ils n'avaient pas été correctement informés.

Petite parenthèse : il y de méchants laboratoires qui font des médicaments actifs pourvus d'effets indésirables (à lire avec un ton sarcastique) et il y a aussi des laboratoires "alternatifs" qui se font du fric avec des placebos, comme les Laboratoires B... (à lire avec humour et sérieux)  ROTFL

Pas de vote de ma part ;
1) nos enfants sont déjà parents et je ne me vois pas me meler de leurs positions par rapport à ce débat à propos de nos petits-enfants.
2) Je nai pas les connaissances pour pouvoir me faire une idée par moi-même et si c'est juste pour choisir une positions par rapport à l'autre que au-travers de ce que je peux trouver à lire à propos, comment dire. Tous sonne vrais et faux à la fois. Il y a déjà plus de 30 ans, un vent de panique avait soufflé avec les rumeurs d'effets cancérigène des colorants alimentaires type E330 et autres du même style.
3) Un ami est décédé des suites d'une sclérose en plaque après 10 années d'une maladie qui avait débuté 2 ans après sa vaccination contre l'hépatite B. Il n'a jamais réussi à faire reconnaitre la causalité. Sa femme vaccinée en même temps que lui, se porte toujours encore comme un charme.
4) depuis plus de 15 ans, ma femmes et moi nous nous vaccinons contre la grippe dès la fin octobre, depuis plus de 15 ni elle ni moi ne nous sommes trouvés touché par une grippe.
5)...

On fait des choix, faut aussi être prêt à les assumer.

Ça me rappelle un patient à moi qui a fini en réanimation il y a quelques années. Comme tout bon insuffisant respiratoire chronique, il avait reçu son petit papier de la sécu pour se faire vacciner. Quand je l'avais vu en consultation, je lui avais rappelé et il m'vait dit, "cette année c'est bon, j'ai fait le vaccin homéopathique" (sic). Sur les bons conseils d'une préparatrice dans une pharmacie... Et aussi un peu aidée par certaines personnes de sa famille qui s'étaient "émues" qu'il s'injecte ce poison chaque année. Et malgré ma surprise et mon insistance, il s'était dit qu'il voulait "tenter le coup comme ça cette année". L'année suivante, on est revenu aux choses sérieuses.

Je ne suis pas contre la vaccination ni contre le paracétamol...j'en donne à mes filles, mais comme tout remède il y a des posologie...et si je peux éviter d'en donner je n'en donne pas, la nature fait souvent bien les choses et ça me rappelle l'histoire des bactéries mutantes résistantes aux antibiotiques...

Moi j'ai trouvé des médecins qui sont d'accord avec moi sur plusieurs points (mais il le disent peut être pas face "caméra") :
- Manque de recul
- Pourquoi envoyé "tout ça" d'un coup (hexavalent) dans le corps d'un bébé de moins de 10 kg !
- Pourquoi ont ils arrêtés la production ( ha oui le nouveau, il est plus cher et toujours obligatoire ! c'est bien fait quand même !)
- Connaissez vous en France beaucoup de cas de décés dut au rotavirus?

Il y a 3 choses en fait je pense qui ont conduit à la polémique actuelle :
- L'aluminium (pourquoi la version sans n'est plus dispo?) ->possible lien avec Parkinson, autisme,... je parle même pas de l'Hepatite B favorisant apparement la scelorse en plaque...
- Le cout supplémentaire (exorbitant par rapport à un bénéfice somme toute minime et le manque de recul)
- La vaccination pour les rotavirus (qui semblent faire débat dans les pays dévellopées où ça "ne sert à rien" semble t'il)

les AMM sont décidés comment? pourquoi le monde médical n'est il pas sortie du monde mercantile et du profit?
Qui décide du prix d'un vaccin? En France c'est la Sécu qui paye on voit pas trop... mais au fond , la sécu c'est qui...ha oui c'est nous  :coucou:


et question bonus : pourquoi les labos dépensent ils plus contre l'impuissance que contre le Sida?  :shock:

Ceci n'est pas une conversation pour/contre les vaccins, merci de refréner vos arguments et vos anecdotes qui vont dans ce sens. Il n'est pas question non plus de rappeler combien de patients regrettent de ne pas avoir vacciné leurs enfants. (La conversation auraient du sens seulement si il était possible de mesurer les anecdotes de personnes qui ont évites de grave effets secondaires en ayant refusé de vacciner leurs enfants. Ceci étant évidement impossible, il n'est donc pas possible de débattre pour/contre les vaccins.) Merci donc de considérer qu'on est tous d'accord avec le principe de la vaccination. Pour clarifier : ce sujet traite de la dérive des grosses entreprises qui fabriquent et vendent ces vaccins, et sur les 2 points principaux : pénurie de DTP trivalent et alluminium contenu dans les vaccins.

On voit donc de plus en plus de familles qui refusent de vacciner leurs enfant par peur des effets secondaires, et qui risquent (et font risquer) très gros. Cette peur, cette perte de confiance grandissante, est bien réelle et prends sa source dans de multiple cas plus ou moins médiatisés de contractions de très graves effets secondaires après vaccination. Il y en a dans tous les pays et beaucoup de personnes de nationalités différentes veulent se faire entendre par les labos pour obtenir des produits aux risques moins élevés. En attendant, certains flippent et ne font pas vacciner leurs enfants. C'est grave pour tous, et c'est le sujet du débat. Pourquoi la situation en est-elle arrivée là ?

La première difficulté que rencontre quelqu'un qui va s'intéresser à ce sujet c'est qu'il n'y a très peu de lien officiel entre les vaccinations et les très graves effets secondaires. Mais également dès qu'on ouvre la discussion il y a toujours des personnes pour lancer les anathèmes classiques "parano", "alarmiste", "complotiste" et fermer le débat. Il faut quand même approfondir le sujet et l'aborder avec neutralité et honnêteté personnelle, sans se laisser aveugler par ses convictions.

Comme je dis souvent, ne rien faire c'est laisser faire, et j'affirme que les labos abusent de leur pouvoir et du manque de connaissance des populations pour faire plus de sous au détriment du risque encouru par les populations. Il faut y opposer résistance.


A part ton message il n'y a eu aucune intervention précise sur ce point. Donc petit retour aux information de base :
Dans cette vidéo https://www.facebook.com/VaccinSansAluminium/videos/501142920064051 l'ex PDG de GSK s'explique. Je le retranscrit pour vous économiser les quelques minutes de visionnage :

" Nous avons surprit toute l'industrie en achetant tout les brevets sur l’hépatite B (HB). Nous avons tous les brevets et si les concurrents veulent venir sur le marché ils doivent négocier avec nous. C'est comme ça que GSK est devenue successful. Après on a développé des vaccins combinés. On a mit l’HB avec d'autres produits qui n’étaient pas protégés par brevet, et en faisant ça on rendait les produits combinés protégés "
" Vous croyez que l'état qui paye les médicaments est prêt à payer pour vous ? Faut pas rêver. [...] Il faut se focaliser où il y a un besoin médical, et c'est le besoin médical qui détermine le marché "

Pour moi c'est très clair, c'est de la manipulation de brevet qui découle sur de la vente forcée. C'est comme ça qu'on en arrive à vacciner un bébé de 2 mois contre la DTP obligatoire sans pouvoir éviter d'autres vaccins comme le HB, avec pour seul raison : que GSK puisse toucher des droits. Le HB est source de beaucoup de crainte pour beaucoup de familles.
De plus, cette multivalence a les conséquences légales que j'explique dans mon premier message (pas de recours au L3111-9 du CSP, et va à l'encontre du R4127-36 du CSP).


Le commun des mortels n’a pas les connaissances scientifiques pour juger un vaccin, par contre on est tous capable de rechercher, d'apprendre et de comprendre ce que les scientifiques disent et pensent. Il suffit d'y passer un peu de temps.

Au début je voulais laisser le champ ouvert sur "des gens pensent que oui, d'autre pense que non, discutons sans entrer dans les détails" mais je me rend compte que ce n'était pas une bonne idée, et il est devenu évident qu'il est nécessaire d'approfondir le point scientifique des choses. Il s'agit donc de trouver ce que des gens bien avisés pensent de l'adjuvant à base d'aluminium dans les vaccins. Il ne faut pas les choisir au hasard, mais plutôt de trouver des spécialiste dans les domaines concerné et reconnus par leurs travaux.

J'ai donc faut un gros boulot de recherche. Basé sur des éditions qui contiennent des information scientifique mais parfaitement intelligibles pour nous autres.

Pr Romain Gherardi - neurologue et neuropathologiste - chef de service du Centre Expert de Pathologie Neuro-musculaire à l’hôpital Henri Mondor et directeur depuis 20 ans d’une unité de recherche multidisciplinaire fondamentale et clinique
Dans cette video https://www.youtube.com/watch?v=EB945DZqxz4 il explique :
- L'adjuvant hydroxyde d'aluminium reste dans les cellules du corps de quelques mois jusqu'à plusieurs années après injection avant de déclencher les liaisons.
- L'aluminium contenu dans le vaccin va se loger dans le cerveau et y reste très longtemps
- Les tests effectués révèlent que le vaccin HB sur hydroxyde d'aluminium injecté provoque anxiété, diminution d'activité, diminution de l'endurance motrice. Il précise que ce sont très exactement les symptômes chez les patients atteint de myofasciite à macrophages.
- (j'y apprends d'ailleurs que l'adjuvant hydroxyde d'aluminium est utilisé depuis les années 90)
Et dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=d2arQyV71n4 il décrit l'avancée de la compréhension scientifique au sujet des adjuvant hydroxyde d'aluminium. On y comprend que les connaissances sur les effets d'injection d'adjuvant hydroxyde d'aluminium sont encore faibles, principalement du au fait que les effets peuvent se déclencher plusieurs années après l'injection et que le modèle de recherche classique n'est pas adapté à des temps aussi longs.

Pr Chris Exley - doctorat en eco-toxicologie de l'aluminium - sa recherche depuis 1984 s'est concentrée sur le fait que l'aluminium soit nocif aux formes de vies malgré qu'il soit le 3em élément le plus abondant sur terre.
Il publie beaucoup d'articles dans des revues scientifiques comme des recherches sur la biopersistance des adjuvants aluminium et soulève la question de l'aluminium utilisé dans les vaccins, antidépresseurs, et autres médicaments, et la relation de ces adjuvants avec les maladies du sang, la maladie d’Alzheimer et autres neurodégénérescences.
Liste de ses parutions : https://www.keele.ac.uk/aluminium/groupmembers/chrisexley/publications/

Dr Christopher Shaw - neuro-scientifique à l'université de British Columbia - a concentré ses recherches sur la neurotoxicité de l’aluminium
http://www.sott.net/article/292382-Dr-Chris-Shaw-Why-Aluminum-adjuvants-should-not-be-in-vaccines

Dr Yehuda Shoenfeld - chef du département de médecine de l'université de Tel Aviv depuis 1984. Dans cette vidéo en anglais https://www.youtube.com/watch?v=Wf8sw3n7xrE il détaille ses travaux sur les maladies auto-immunes induites par les adjuvants.

Et je rajoute cette infirmière ayant eu une sclérose en plaques suite à un vaccin contre l'HB, indemnisée par action en justice de 2,4 millions d'euros de l'Etat (NDLR au titre du L3111-9 du CSP). Les décisions de justice sont des confirmation qui sont au dessus des discutions médicales. Il n'y à pas plus fort comme preuve.

Pour moi il est clair que l'aluminium est fortement suspecté d'être un danger, et que vacciner mon nourrisson contre le HB est hors de question. Les labos réfutent car ils protègent leurs investissements (je n'imagine pas combien le développement d'un vaccin peu coûter) ; les gens que les labos payent réfutent car le patron à dit que ; et les sceptiques/conformistes/anathèmistes/trop-plein-de-télé réfutes car c'est la mode.

D'où la nécessite de militer pour le retour des vaccins sans aluminium.

 karma+

Je le répète, les hautes autorités se trompent !
Vois le cas du Rotarix et RotaTeq. On doit pouvoir trouver des centaines d'autres exemples très facilement.

Et puis les recommandations de l'OMS évoluent avec le temps au fur et à mesure des découvertes. Et qui fait les découvertes ? Les labos (grand ou petit peut importe, les découvertes scientifiques et médicales sont souvent basés sur des accidents). Donc les labos influencent les publications de l'OMS, mais ça prend du temps. Et du temps on en a pas toujours (par exemple quand la date de vaccination de ses enfants approche). Ou bien quand on veut faire évoluer une situation que l'on juge comme incorrecte, alors c'est les labos qu'il faut aider, pas l'OMS pour qui le rôle viendra plus tard.

Et puis je suis tombé sur cette personne par hasard : Dr Jean-François Saluzzo - directeur de production des vaccins viraux et chef de projet Recherche & Développement pour les vaccins anti-SIDA, anti-dengue et contre le SARS chez Sanofi Pasteur mais également consultant pour l'OMS

Consultant à l'OMS et directeur dans un labo privé en même temps. Situation propice aux conflits d’intérêt. Une instance telle que l'OMS, au vu de son autorité et dans un monde influencé par le lobbying, est forcément contaminé par les puissantes entreprises pour y défendre leurs intérêts financiers. Je ne vois pas comment y éviter les histoires de gros sous.

Personnellement je prends autant de précautions en lisant les publication de l'OMS qu'en lisant des résultats de recherches de petits labos publiés dans des revues scientifiques.

[HS]
Tiens une petite sortie du sujet, mais qui est intéressants (quoi, moi aussi j'ai le droit de faire du HS :)) https://www.youtube.com/watch?v=rnKnp_nuMeA Il y explique que le risque "inconnu" autour des vaccins est l'accident d'introduire d'un virus a l'intérieur du vaccin. Exemple dans les années 60 un virus tumorigènes à contaminé es vaccins utilisés chez les enfants. 60 millions d'américains ont reçu ce vaccin. "Par chance" non adapté à l'homme. Puis il cite d'autres exemples, et il précise que ça arrivera encore.
[/HS]

Erratum : il fallait lire "les hautes autorités peuvent se tromper !
Désolé pour le flood

Un élément en lien avec ta remarque : jusqu'en 1967, les conseils d'administration des différentes caisses (donc Sécu aussi) étaient élus par l'ensemble des salariés, avec une grande majorité de sièges pour les salariés.

Quant au reste de la discussion, je suis (suivre) ; j'apprends plein de trucs (et le truc de cette venté liée de vaccin me scandalise). Merci Randoum.

Derob

Ah ça il y en a. Mais heureusement ils ne sont pas majoritaires (probablement parce qu'ils n'ont pas été aussi bien informés que toi ?)



Ouais ! En voila un bon argument ! Envoyer tout "ça", dans un bébé de quelques kilos...  :roll:


Entre 10 et 15 par an.


T'as raison de pas trop en parler. D'ailleurs, la classe médicale complote activement pour que cette information scientifique ne soit pas divulguée au grand public. Comment on vivrait si on n'avait plus de vaccins à faire ?


Bon allez, je vais voler, j'ai assez lu d'âneries pour la journée.

le frigo, y pense qu'à voler... je commencerai par l'envoyer chez un addictologue  :mdr:  mais je crois qu'il n'y a pas de remède et qu'il refuse la thérapie.

Pourquoi ces fixettes au fait sur

1) les vaccins hexavalents
2) l'aluminium sous forme de trace
3) le "tout ça"
4) l'histoire du rotavirus, première cause de diarrhée aiguë sévère du jeune enfant dans le monde
5) la sclérose en plaque qui ferait suite à une vaccination
6) ... et qui sont tous ces cas particuliers qui ne vont servir aucune cohorte dans des essais cliniques susceptibles de démontrer que leurs cas particuliers sont étayés.


... et j'en passse.

PD: en Suisse, les AMMs sont octroyées sur base des études menées par les entreprises et expertisées par les autorités sanitaires et experts indépendants. Le prix et le remboursement dépendent d'une autre autorité.

Il est toujours pas vacciné du parapente   :canape:

Qui a parler de complot?
Ha oui : toi !


1 - je te mets 6 trucs differents dans le corps en meme temps au lieu de 3, dont 3 qui servent pas ou peu, juste pour me faire du fric, ca te gene pas?
2 - L'aluminium est un neurotoxique, c'est sur sur un bonhome de 80kg, ca fait pas lourd, sur un gamin de 4 ou 5 kg, le ratio est autre : l'aluminium n'est pas éliminé par le corps humain
3 - le tout ça : voir point 1
4 - sérieusement 10/15 cas par ans en France...vaudrait pas mieux regarder les conditions sanitaires dans lesquels ces enfants vivent? je doute que ça soit des gamins du 16eme ou de Zurich...
5 - justement il faut du recul avant de dire quoi que ce soit...on appelle ça le principe de précaution. quand 2 courbes ont la même progression on peut se poser la question quant à leur corrélation.
6 - Les cas particulier? j'ai pas compris ta phrase...Le pb viens du fait que justement les études cliniques sur 20/25 ans ca n'existe pas trop...c'est par rentable, alors que de l'autre coté il faut rentabiliser vite les travaux de R/D.
Ce n'est pas de la theorie du complot affolant, c'est juste de l'inquietude pour mes enfants.

J'ai de moins en moins confiance dans les classes politiques et dirigeantes vis à vis de la santé, c'est pas du complot, c'est juste qu'il n'y a pas de fumée sans feu...vous vous rappellez les gens qui viennent à la TV et qui explique que les nuages ne passent pas les frontieres, ou encore qui n'ont pas de compte en suisse, ceux qui ont prescrit le médiator, ceux qui ont aidé B.Tapie, Le sang contaminé, ceux qui se battent contre la finance pour faire disparaitre des amendements anti blanchiment d'argent à 1h du mat'...Désolé je n'ai plus confiance dans ses charlantants...

La vaccination, c'est important, par exemple, demain si je pars en Afrique pour le boulot, j'aurais droit à ma dose et à mes médocs anti-pallu, mais mon gamin, qui vit normalement dans une société "occidentale", à t il besoin d’être vacciné contre la fievre Jaune juste au cas ou en restant ici avec sa maman?

C'est bien le problème mon gars ; tu mélanges tout. C'est parce qu'il y a eu un scandale sur le Mediator que du coup le vaccin contre l'hépatite B donne la sclérose en plaque ? Tu t'en penché un peu sur la littérature scientifique ? Je veux dire autre que Doctissimo et des sources internet ? Parce que moi c'est mon boulot... Et je peux te dire que je n'ai pas hésité un instant à vacciner mon minot.

Si on te propose de vacciner ton gamin pour la fièvre jaune alors que c'est toi qui part en Afrique, c'est sur qu'il faut se poser des questions  :roll:

Honnêtement je ne comprends plus cette société qui passe son temps à penser que tout est dangereux pour sa santé. Putain mais vivez un peu ! Vous croyez pas que vous avez milles fois plus de risques à conduire une voiture qu'à bouffer du bœuf ou à vous faire vacciner ? Le nouveau but ça semble d'être éternel...


Enfin bon, dernière intervention pour moi dans ce sujet, je m'arrache assez les cheveux au quotidien à expliquer à mes patients comment prendre soin d'eux et à mes amis à l'apéro en leur expliquant que le Dr Joyeux est vraiment notre maître à tous... sans avoir besoin de faire des heures sup.

C'est dommage que ce soit un modo qui ait été le premier à rompre l'ambiance cordiale qui avait réussi à régner pour toute une page (est-ce un record ?).
On peut ne pas être d'accord, mais pourquoi se traiter d'ânes ? Et d'ailleurs dans ces "âneries" que tu as lu, est ce que ça inclue mon message ? J'ai mis 4 heures à l'écrire. Au lieu d'en débattre tu préfère t'acharner sur Livingston. Pourtant on dit la même chose lui et moi.


D'accord, alors si tu ne comprends pas, je vais t'expliquer.

En fait ton point de départ est faut, la "société ne passe pas son temps à penser que tout est dangereux pour sa santé", non en fait ce que tu entends ce sont des contestataires. Ils ne sont malheureusement pas représentatifs de toute la société. Ils font peut être trop de bruit à ton goût. Ils finissent peut être pas déranger ta routine quotidienne.
Comment les reconnaître ? Facile. C'est ceux qui se font traiter de parano ou de complotistes. C'est ceux dont on dénigre l'image et la réputation en rappelant des écarts de langage qu'ils auraient eu 30 ans auparavant. Ceux qu'on associe à des alliances politiques douteuses. Bref ceux sur qui il est bien vu de cracher.

Ils disent non au TAFTA, non au brevetage du vivant, non aux OGM, non à Goldman Sachs, non a l'aluminium dans les vaccins, non à l'huile de palme, non à Shell en Arctique, non a pleins de trucs.
On a envie de leur dire "Putain mais vivez un peu !" et de les traiter d'ânes pour aller faire son sport favori et ne plus y penser. C'est vrais quoi ils font chier à toujours dire non là.

Et bien ces contestataires ils lutent pour t'informer toi. Ils lutent pour te protéger toi. Toi et ta progéniture, s'entend. Ils lutent contre les multinationales qui sont de plus en plus puissantes et omniprésentes, qui ont les moyens de luter sans faire de bruit, sans déranger ta routine quotidienne quoi.
Si tu n'est pas conscient du danger, eux le sont. Et si tu ne veux pas lutter, eux le font.   


Et pour finir tu nous parles d'heures supplémentaires ? Mais personne ici ne te paye, personne ici ne veux de tes conseils, personne ici ne te représente comme l'autorité médicale dont tu vois le reflet dans les yeux de tes patients et qui est si chère à ton ego.
Par contre, si tu peux donner ton avis de manière cordiale et humble tu est le bienvenu.
(T'as vu le contraste conseil/avis ?)

Notre conversation, en haut lieu. Ca date de 2013

http://www.youtube.com/watch?v=n24_cfr9IYo

Ça me rassure grandement tout ces gens qui se préoccupent de mon bien être. D'ailleurs, je me sens tout de suite mieux. Disons NON ! Voilà un beau programme de campagne. Heureusement qu'ils sont là pour venir m'expliquer ce que mes 10 ans d'études n'ont a priori pas réussi à faire.

Je pense à cette citation de Ghandi "You must be the change you want to see in the world". Je ne sais pas s'il incluait le fait de dire "NON" dans la réalisation de soi, mais je suis content que certain le pense.

Sans dec '  :koi:  passer 4 heures pour écrire un post sur un forum confidentiel ???

La vache ! Tu as trop de temps toi !

On a abandonné les Karmas, mais j'adore ce passage  :bravo:  :bravo:  :bravo:

Oui 4 heures, incluant les recherches, visionnage de vidéo et lecture de pages web et publications médicales.
Oui j'ai pris le temps de le faire.
Dépenser 4 heures à comprendre les abus de l'industrie pour le bien de mes enfants c'est rien du tout, je peux leur donner beaucoup beaucoup plus.
Ce forum n'est qu'un support, tant mieux si au passage je peux en informer certains, tant pis sinon.

Si tu veux une seule revue sérieuse, abordable et en français, je te conseille de lire la revue Prescrire (http://www.prescrire.org/fr/Summary.aspx) ... on peut difficilement les soupçonner d'être complaisants avec les labos ni de tomber dans le radotage. Ni même de gober à l'aveugle les AMMs octroyées.

L'abonnement est payant, mais s'il fallait n'en garder qu'une (de revue de ce type), c'est elle que je choisirais.

Bonne soirée

PS: ces quelques lignes te donnent le ton de la revue: http://www.prescrire.org/Fr/3/31/49934/0/NewsDetails.aspx?page=10 et encore ceci (hors sujet mais j'y tiens) http://www.prescrire.org/Fr/3/31/50180/0/NewsDetails.aspx?page=4

Très intéressant, par contre ils sont un peu chers.
Merci

- Deja c'est pas parce-que tu es modo et apparemment toubib que je suis "ton gars"...n'est ce pas "mon coco" ! Cette manie que certains toubibs ont de prendre les gens de haut m'insupporte :P
- Ensuite je ne mélange pas tout, c'est juste que à force de prendre les gens pour des Ânes, faut pas s'étonner qu'il n'écoute pas plus qu'un bourricot  :P
- De plus je ne vais pas sur Doctissimo pour me documenter...ce site a en plus une facheuse tendance à rendre les gens hypocondriaque...j'ai un bouton et hop ca devient une tumeur  :koi:
J'ai fait vacciner mes enfants, je te rassure !  j'ai réussi à trouver des doses de Pentavac dans ma région, une vrai galère de plusieurs mois. J'ai une bonne culture médicale et je ne remet pas la vaccination préventive en doute mais les intérêts réels de certains labo privé d'agir ainsi :
Je reste convaincu qu'avec le fonctionnement actuel, ce n'est pas la santé publique qui compte mais seulement le PROFIT des labos et de quelques "expert" à double casquette!

et tiens un autre exemple des "progrès" de la médecine... ca parle pas de vaccin c'est vrai mais ça plus ça plus ça plus ça...ça fait beaucoup à force
(c'est sur Arte, un site connu pour sa grande propagande conspirationniste )
http://www.arte.tv/fr/les-grands-scandales-pharmaceutiques/6899734,CmC=6900626.html (http://www.arte.tv/fr/les-grands-scandales-pharmaceutiques/6899734,CmC=6900626.html)

Question bonus, as tu reçu tes cadeaux de fin d'année de GSK et de Sanofi pour avoir bien fait ton boulot de prescripteur revendeur ?

t'inquiète Frigo tu ne vas pas tarder à te faire traiter de fasciste à la solde de l'industrie pharmaceutique capitaliste qui gagne plein de pognon en empoisonnant les petits nenfants... c'est pas grave, ça les occupe...

Merde c'est vrai ? :shock:
 :mdr:

oui j'avoue, je suis coincé, peut pas aller voler  :(
 :trinq:

Moi si...
grande Ceüse hier, aujourd'hui petite Ceüse?

Y'en a vraiment que pour la racaille  ROTFL
Bons vols

racaille oui mais capitalo fasciste!

Attention ça va pas durer, le grand tout mou a demandé à EDF/ERDF de racheter les cendres d'AREVA. Pas bon pour ton dividende....

tu le trouves grand Flamby? Sinon le dividende EDF c'est totalement indépendant du cours de bourse, l'état veut du pognon donc à la limite EDF emprunte pour payer un dividende copieux, je dirai même qu'en ce moment vu le cours de bourse d'EDF particulièrement bas ce serait le moment d'en acheter parce que le rendement est dans les 9%.
Mais je vais regarder aussi les labos pharmaceutiques parce que si ce qui se dit sur ce fil est vrai y a du pognon à se faire!
 ROTFL
Mais dès que la révolution se met en marche je vend tout pour acheter des actions d'entreprises anticapitalistes...

Tiens, le "débat" médical antivax prend une teinture politique (de bon aloi, d'ailleurs, avec des ad-hominem bien élégants)?
Même pas étonné je suis.

Comme on parle relativité sur la page wikipedia définissant ad-hominem (vous êtes tous en train de la lire comme je viens de le faire pour mesurer la portée de la finesse de l'humour et de la culture de hub  :trinq:  :bravo: ) voici un raccourci très malhonnête vers un thème révolutionnaire sur la relativité des valeurs et de la monnaie....

Si vous n'avez pas le temps contentez vous de cette page : http://trm.creationmonetaire.info/zooms-sur-l-histoire-de-la-monnaie.html

Mais si vous avez un peu plus de temps lors d'une journée pluvieuse désœuvré, lisez la TRM en entier (Théorie de la Relativité Monétaire).

c'est hors sujet mais j’adhère à cette vision des choses  :+1: 

Sans vouloir entrer dans un débat dont je ne maitrise absolument rien, j'aimerai quand même souligner le fait que beaucoup de groupuscules plus ou moins éclairés nous bassinent avec des complots au profits de lobby plus ou moins évidents.
A chaque fois c'est toujours pareil, ils justifient leur engagement en expliquant que c'est pour le bien de la populace de base.
Le dernier en date, c'est le kiné du village, qui explique à qui veut l'entendre que le lait c'est mauvais pour la santé et que c'est une invention de Nestlé pour se faire beaucoup de fric sur le dos de notre santé.
Le problème, c'est que j'aime les yaourts, le fromage, le lait dans le café, le chocolat au lait après la luge et etc....
Et même si ça doit enrichir Nestlé, je crois que je vais continuer à mettre de la mozzarella en été entre chaque tranche de tomates.

Pareil pour les vaccins, A un moment donné, les services de l'état ont décidé de vacciner une population pour éviter les risques d'épidémiques.
Si on décide de ne pas le faire, on met également en cause la pertinence de la vaccination. Les conséquences de ce choix individuel vont au delà de sa propre personne en mettant en danger des gens qui n'ont rien demandé et qui pensent que leur entourage est vacciné.

C'est arrivé à un ami à moi qui a chopé la coqueluche par le fils du Kiné qui a refusé de faire vacciner ses enfants.
Du coup dans un petit village d'Alsace, il y a eu 7 malades de la coqueluches en un mois.

Dommage que frigorifix décide de ne plus participer sur ce fil... il me semble qu'étant dans le milieu, il peut rectifier si certains disent des âneries (quand on pense, on se trompe parfois, c'est normal), mais il pourrait aussi critiquer ce qu'il y a de critiquable dans les relations entre entreprises pharmaceutiques et docteurs, car je suis sûr que tt n'est pas parfait, si?

Avec le lait, et Nestlé, c'est que pendant des années, "on" (à vous de remplacer par ce qui vous arrange) a convaincu les jeunes mamans que le lait en poudre était idéal pour les bébés. Ma mère me raconte encore son regret d'avoir suivi le mouvement général des années 50 (et les recommandations du corps médical de l'époque) et de ne pas m'avoir allaité au sein. Aujourd'hui, dans ce domaine, les mentalités, et les recommandations du corps médical ont changé.

Pour plus d'infos concernant Nestlé et le lait pour bébé voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Boycott_de_Nestl%C3%A9

Concernant les vaccins, et les intérêts financiers en jeu, il n'y a aucune raison que le médecin ou citoyen lambda soit à l'abri de quelque manipulation que ce soit, sans que cela tienne du complot, mais simplement via les principaux acteurs du domaine de leurs stratégie purement commerciale, marketing, lobbying, corruption, voire même de leur aveuglement au conformisme "scientifique" général ...

Maintenant, si avoir des certitudes permet de dormir plus sereinement, pourquoi pas ?

Ben ça doit pas être pire qu'entre boîtes de TP et politiques... ou entre banques d'affaire et économistes...

Bonjour, je ne veux pas non plus rentrer dans le débat mais je suis tombé sur ça récemment:

www.youtube.com/watch?v=0TLycqF01NA

Sans parler de complot, comment peut-on encore croire, après un témoignage pareil, que la santé de tous passe avant le profit de quelques uns?

Comme toujours, il faut peser les choses : identifier les peurs de certains et les faits relevés par d'autres.

Pour contrebalancer tes exemples si significatifs, on pourrait citer ces dangereux complotistes brésiliens qui signalaient depuis quelques années le risque engendré par le barrage en carton de la mine qui a pollué toute une rivière...  La grande majorité des pollutions, des grands accidents, ou plutôt scandales, pharmaceutiques, industriels,... ont généralement été prédits.
Bien entendu, tu préfères parler des cas farfelus pour en faire une généralité.

Oui il est prescripteur, de mon côté ancien membre de l'organisme qui octroie les AMMs en Suisse ... bref, je partage à 100% ce qu'il a dit et tâcherai de répondre. Mais pas dans tous les sens et ni à tous tous les débordements.

Oui tu as raison. Je pense pouvoir affirmer que personne ici n'est contre le principe de vaccination. Ce sujet traite de la dérive des grosses entreprises qui fabriquent et vendent ces vaccins, et sur les 2 points principaux : pénurie de DTP trivalent et alluminium contenu dans les vaccins. Avec pour suggestion de militer pour le retour de vaccins sans aluminium.

Le danger de la situation c'est que les vaccins actuellement présents sur le marche font flipper certaines familles qui font risquer a toute la societe en refusant de vacciner leurs enfants.

(Je me repete mais j'ai l'impression que beaucoup d'intervenant sont passes a cote de ca)

Bah il semble qu'on soit revenu a une ambiance un peu plus calme, tu veux prendre le risque ? ;)

j'étais resté éloigné de ce sujet qui met trop en valeur mon incompétence (aucune base médicale dans mon cursus)
Mais, je rentre d'une visite med.  qui me prescrit le vaccin DTP (après 65 balais, avec un toubib retraité, et quand ne sait plus très bien où on en est, il faut un "reset" complet me dit la nouvelle doc)
DTP qui effectivement est introuvable! (pas très normal!)  on m'a donc proposé le tétra (coqueluche en plus)
quand je lis Limonade
 
...je ne suis plus très choqué... et même pas beaucoup

On est dans un monde de râleurs patentés, de paranoïaques affutés*... (dans une France maniaco-dépressive)
Certes les scandales médicaux doivent être repérés et combattus, mais aussi relativisés en nombre et en impact, pour ne pas devenir l'arbre qui cache la forêt d'un système de santé exceptionnel (mais peut être économiquement perfectible...)
immergez vous dans des pays émergents (ou rien qu'en Europe orientale) , survivez et racontez... honnêtement.

* je ne m'oublie pas dans le tas, moi qui applaudissais (sans y croire) au slogan post 68: "la médecine du capital ne soigne pas, elle répare les travailleurs"

PS des thermiques de folie pour fin décembre hier en plaine. Quel cadeau de Noel!  Pour ça je suis toujours pas vacciné

et tu as trouvé du tétra sans problème ?

Au temps pour moi c'est pas du tétra
La première ordonnance DTP était introuvable.  La pharma nous dit demandez le tétra , ce que j'ai fait , mais je ne vois pas coqueluche sur la boite REVAXIS qui m'a été délivrée(?!)... seulement DTP ( l'ordonnance spécifiait REPEVAX, je n'ai pas cherché ce qu'il y a ds cette appellation) )

en brave vaccinable confiant j'allais me faire injecter sans savoir quoi,  si je n'avais pas lu ce fil (et j'en serais surement aussi bien ou mal portant)
confirmation : il y a de l'hydroxyde d'Al et du formaldéhyde  (qui, ne me tuant pas - j'espère-, me rendra plus fort, d'après Z.)

oui il n'y a pas la coqueluche dans celui que tu as eu, il y a effectivement des adjuvants en aluminium dedans, et celui ci est fait pour les "rappels" et  les enfants à partir de 6ans...
Après c'est bien pour la sécu, il est un peu moins cher...mais toujours 2fois plus cher que le DTP classique sans aluminium que les labos ne veulent plus fabriqué


http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/plainte-contre-sanofi-pasteur-pour-escroquerie-16-01-2014-3499899.php (http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/plainte-contre-sanofi-pasteur-pour-escroquerie-16-01-2014-3499899.php)

Quelles sont les raisons invoquées/connues pour expliquer la présence d'aluminium ? C'est quand même pas juste pour empoisonner nos enfants/petits-enfants. :grat:

Augmenter la réponse immunitaire, donc l'efficacité du vaccin.
S'utilise principalement avec les vaccins inactivés, je crois (?).

Pour plus d'info, voici un texte venant d'une des publications de la Haut Conseil de la Santé Publique :

Et sinon pourquoi on parle pas des vrais problemes ? Ceux qui tueront les bébés vaccinés, et ceux pas vaccinés. Le climat. La crise energétique. Et tout ce qui en découle, depuis les trente glorieuses, la conquete de l'ouest, la mondialisation, le parapente, les guerres climatiques et les refigies et toutes les tensions qu'on voit monter partout ? Parceque bon c'est bien beau de se masturber le cerveau sur les vacins ou la viande de marmotte, mais si dans 50 ans on se fritte sr la gueule a coup de bombes nucleaires ou de fourches, et dans 200 la terre est plus vivable...

Et de ce coté là, les contestataires comme les scientifiques, on les ecoute au debut mais plus à la fin. Exemple type. Je dis : oui, c'est pas des conneries le rechauffement, le climat, le chaos tout ca. Ma parole de scientifque est ecoutée, on en parle, de plus en plus. On cherche, on trouve des idées, des solutions. Mais je dis aussi que a l'echelle de temps qui nous interesse (disons moins de deux generations si on est super optimiste) la solution ne sera PAS scientifique. Oui l'efficacité energetique progresse. Oui on fait du renouvelable de mieux en mieux. Oui les gens sont de plus en plus conscients, et les climatoseptique ou energeticoseptiques de moins en moins nombreux. Mais NON la fusion, ca marchera pas, et si ca marche ca marchera pas assez vite. Le renouvelable ca suffira pas. Les progres techniques non plus. Moi je suis desemparé, honnetement. On m'ecoute (disons on ecoute le discours scientifique)  jusqu'à ce que ca ne nous arrange plus trop... et on reve que le discours qui nous plait pas (oui il y a un enorme soucis, non la solution ne sera pas ni completement ni majoritairement scientifique, mais doit etre sociale et politique). Bref, j'ai digressé. Mais ca me parait lié à la direction qu'à pris ce thread, de considerations generales sur la betise humaine...

Bref... on est foutu.  :affraid: Enfin, nos petits-enfants. :roll:

Exactement. Ou nos enfants, c'est pas exclu. Mais comme c'est pas nous, on en parle, on en discute, mais on fait quand meme à peu pres rien...

Bonsoir,

Enfants ou petits-enfants ?

Ce n'est pas si simple : les enfants de certains d'entre vous ont l'âge de mes petits-enfants, alors...  :pouce:

Marc

Oui c'est vrais, il y a beaucoup de "vrais problèmes" en ce moment et depuis quelques années. Et tu remarqueras que derrière chacun de ces vrais problèmes il y a des multinationales qui s’enrichissent. Pour les vaccins à base d'aluminium ce sont les labos pharmaceutiques, pour le climat ce sont les industries pétrolières, pour la disparition des abeilles ce sont les industries agrochimiques, etc...

Par contre, il ne faut pas considérer que c'est de la masturbation cérébrale d'en discuter.

Les multinationales influencent le parlement européen et les gouvernements des pays pour faciliter la vente de leurs produits. Ils le font grâce au lobbying (ce qui n'est rien d'autre que de la "corruption légale"). La seule et unique source de résistance qu'ils peuvent rencontrer c'est le peuple, c'est nous. Alors il faut discuter, signer des pétitions, participer à des marches, boycotter, faire tout ce qui est en notre pouvoir. Il suffit de ne pas se laisser faire, il faut traiter ces problèmes un à un et développer un air de combativité et d'unicité. Si on continue à être divisé on avancera pas pendant que les multinationales progressent tranquillement.

Un article sur QueChoisir

http://www.quechoisir.org/sante-bien-etre/maladie-medecine/medicament/actualite-vaccination-les-decisions-renvoyees-a-fin-2016

Recherchant un vaccin tetra ou penta pour mon nouveau né (c'est plus par principe, je ne suis pas convaincu de la nocivité de l'hexa mais j'aime pas me sentir forcé), jai halluciné de la situation. Aucun vaccin disponible dans toutes les pharmacies de l'ariege ni dans les centres de vaccination! On a réussi à gruger en passant par une PMI mais ils en avaient qu'une dizaine...

hexavalent :  Prix de vente TTC, 39,04 €
Tetravalent : Prix de vente TTC, 14,06 €
800 000 naissance par an...
Ca fait une belle différence ...il est peut etre pas nocif pour les bébés mais carrément pour l'économie...

Quelques peu concerné récemment par le par le sujet avec un p'tit bout d'un an j'ai un peu eu les boules aussi lorsqu’on m'a expliquer qu'on ne trouve que de l'hexavalent les tetra et penta étant en rupture  .... en France.

Et si on cherche un peu on se rend compte qu’en Belgique, Allemagne ou Suisse il n’y a aucun problème d’appro. Sur les tetra et penta …  Pénurie organisé en France ??

Bref pour ma par j’ai profiter d’un vol pas loin pour faire un crochet en Suisse et ramener 2 tetra pour vacciner mon p’tit,  et la pharmacie Suisse rigole bien à voir des colonnes de francais venir acheter des vaccins chez eux.

Elle se foutrais pas un peu de notre gueule la Miss Touriane avec ses beaux discours ....

Wait and see
Mais ça commence à partir dans la bonne direction

http://social-sante.gouv.fr/IMG/pdf/16_01_28_-_cp_-_engagement_laboratoires_vaccins.pdf