+ Le chant du vario +

A lire http://www.lemonde.fr/elections-regionales-2015/article/2015/12/11/voter-ne-sert-a-rien-les-abstentionnistes-expliquent-leur-choix_4829366_4640869.html

Je ne comprends pas les abstentionnistes : leur message se perd au milieu des fainéants qui ont préféré aller voler !
Pourquoi ne pas montrer sa désapprobation en votant blanc, ce qui signifie : j'ai fait mon boulot mais rien ne me convient dans le choix proposé ?

(il me semble qu'on a déjà eu cette discussion ici ... genre aux dernières élections ?)

Le vote blanc n'est pas comptabilisé...il a autant de considération que l'abstention. Si il n'y a pas de différence, c'est un peu comme pisser dans un violon. Si on vote pour le symbole, alors on c'est encore bien plus symbolique du raz le bol de s'abstenir.

C'est vrai que le vote blanc, même s'il n'a pour le moment pas de valeur, aurait probablement de l'impact.
23 millions de votes blanc au 1er tour (le niveau des abstentionnistes), de personnes formalisant que les représentants qui leur sont proposé ne leur vont pas, pourrait peut être contribuer à chambouler un peu le système. Et insister sur le fait que les élus le sont que par une petite minorité.
Je dis ca vite car les politiques sont tellement habiles dans la récupération, que je les vois bien arriver à s'en sortir quand même....

ça dépend ce qu'on entend par "comptabilisé" : il apparait bien dans les résultats mais ne fait pas partie des suffrages exprimés et donc ne compte pas pour le calcul de la majorité nécessaire à certaines élections.
Comme dit plus haut, le pb de s'abstenir est qu'on ne sait pas qui est fainéant et qui s'exprime. L’abstention est donc récupérée par les politiques comme "fainéants d'électeurs" ... dommage quand on essaye de passer un message !

Oui, mais les taux d'abstention record sur les derniers scrutins sont clairement un message qui n'échappe à personne.
Un vote blanc signifie, il n'y a personne qui me convient.  Une abstention exprime plus un déni du système proposé
 ou alors plus de la moitié des français sont des gros feignants  :D possible aussi mais pour ma part je suis pas convaincu.

S'il y a un clair message envoyé avec l'abstention, on ne peut pas dire que les responsables en charge d'organiser la société l'ai pris en considération. Rien n'a été fait pour avoir une meilleure représentation des électeurs.

La solution serait de rendre le vote obligatoire avec comptabilisation du vote blanc. Si plus de 50% de vote blanc: annulation de l'élection et on revote avec interdiction aux anciens candidats de se représenter ou en tout cas obligation de présenter un nouveau programme.
Et après bien sûr possibilité de révocation des élus en cours de mandat si le programme n'est pas appliqué.
ok je rêve. :dodo:

Et pour régler le problème de la fainéantise, peut etre qu'une piste pour le vote en ligne pourrait régler cela.
On sait sécuriser le paiement des impots, on doit pouvoir mettre en place cela pour la vote. En plus ça réglerai le problème des procurations, des personnes qui n'ont pas fait d'inscription dans la bonne mairie, des volants qui sont au plaf dans les alpes ....  ;)

Tu me l'ôtes de la bouche! Même des pays "en voie de développement" sont passés au vote électronique (pas encore internet), nous on est est encore à l'âge du papyrus....

Je suis foncièrement contre le vote électronique : La tenue d'un bureau de vote et le dépouillement du scrutin font encore partie  des choses qui peuvent être confiés et réalisés par des citoyens lambda, remettre ces opérations dans les mains d'une minorité de techniciens, voir de boites privées,  me parait être une confiscation d'une partie de la vie démocratique, sans compter les possibilités de fraudes, fichages et autres joyeusetés...
Déjà que je râle sans arrêt sur le manque de représentativité des instances élues, si c'est pour transformer l'acte de voter en un clic  à la façon d'un like sur fesse-bouc ça va pas arranger les choses...

l'idée c'est le vote internet, pas électronique.
Et je vois pas en quoi le vote internet devrait forcément passer par une boîte privée.

Si nos politiques avaient ne serait ce qu'un peu d'honnêteté intellectuelle et/où morale. Ile auraiet depuis longtemps et depuis 2002 au moins pris la mesure du ras-le-bol, de la défiance que leur façon de pratiquer la politique produit.

Seulement cela les obligerait à se remettre en question plutôt que de juste affirmer que c'est la faute aux autres. Cela les obligerait aussi à accepter de ne pas penser à leur propre petit avantage d'abord. Bref, cela leur enlèverait beaucoup de motivation à faire de la politique.

Ils n'ont même plus pour les socialistes et droite conventionnelle, l'ambition d'être 1er. Ils ont choisi de viser la 2 ème place pour en appeler ensuite au sursaut republicain. Ils sont lamentables.

Par le passé, j'aurais honni qui s'avouait abstentionniste, aujourd'hui je les comprends même si personellement je préfère le vote blanc pour exprimer mon dégout de la nomenclature politique.

Bon dimanche à venir.


Edit : un vote par internet me semble vraiment une très mauvaise idées en termes et de fiabilité des votes et de respect du secret de vote.

Étonnant, tu confies tes coordonnées bancaires, ton numéro de CB, ton argent, tes impôts à internet, mais pas question de  lui faire confiance pour voter...  :grat:

Je dit pas que le vote électronique/internet serait la solution (d'ailleurs si personnellement j'avais des solutions aux problèmes de société je ferai un autre métier).
Mais je m'interroge juste en me demandant pourquoi si l'abstention est un réel problème pour la classe politique rien n'est fait ? Je pense juste qu'il doit exister des solutions, plus ou moins bonnes, pour le gouvernement qui décidera de s'attaquer au problème

Le problème du vote électronique n'est pas la confidentialité, mais la confiance dans le système qui nécessiterait peu de monde pour faire une fraude massive.
[HS]
(http://img.imagesia.com/fichiers/13u/fn-quitte-france_imagesia-com_13umw.jpg)
[/HS]

Nenni, rien de tous cela.  [HS ; on] Déjà, je refuse de payer pour un service que je rendrais à ma banque. De plus les demoiselles aux guichets sont charmantes, de même que ma conseillère de clientèle. Enfin, par internet ou resterait les calendrier, agendas et autres stylos ? [HS ; off]

Sans doute que jusqu'à présent cela arrangeait la classe politique qui se partage depuis plus de trois décennies les clefs du pouvoirs et les affaires qui vont avec.

Rappelons nous simplement le référendum sur l'Europe et le respect qui s'est vu donné à l'expression majoritaire de la "démocratie" Française.

L'abstention permet, en toute mauvaise foi bien entendu, se donner bonne conscience sur l'interprétation partiale de l'expression démocratique Française.

C'est pas faux ça! j'y avais même pas pensé. ça doit être parce que je fais confiance aux banques pour protéger mes données de compte.
On pourrait peut être proposer aux banquiers de gérer le scrutin électoral en ligne  :mrgreen:

bien sur, tu vas nous faire croire que tu n'as jamais rien acheté en ligne....

Sans faire de prosélytisme, pour les abstentionnistes qui voudraient faire entendre leur voix, il y a une possibilité : le parti du vote blanc.
avec des propositions de réforme du scrutin.
http://www.parti-du-vote-blanc.fr/ (http://www.parti-du-vote-blanc.fr/)

Bien sur, aucun politique ou média n'en parlent (voire même ils fuient quand on évoque le sujet), car ils n'ont rien à y gagner.
Imaginez un vote blanc qui arrive en première position (ce qui est presque déjà le cas), on vire tout le monde et on recommence avec de nouvelles têtes  :coucou:
Une belle alternative au vote extremiste, qui ferait trembler les planqués de tout bord, qui nous rapprocherait plus d'une démocratie ... (bon ok, là c'est limite du prosélytisme).
 :roll:

Ce sont deux problématiques différentes dans le contrôle à posteriori des opérations, dans les cas que tu cites (Hors vote) tu dispose de l'ensemble des données : ton compte avant achat, le montant de l'achat, la traçabilité de l'achat, le solde de ton compte après achat...
Dans le cas d'une élection électronique, pour d'évidente raison de confidentialité tu ne dispose pas, et personne ne devrait disposer de l'ensemble de ces informations.
Le contrôle informatique sur de grand volumes de données de provenance géographique très diverses est un véritable casse tête et ce n'est plus et de loin, à la portée du contrôle du citoyen de base, doc il faudra déléguer à un tiers de confiance ce contrôle...
De plus le principe de l'isoloir me parait être une bonne idée pour éviter toutes pressions extérieures, chez soi derrière (ou devant) un écran ....

Clairement, le vote par internet est typique de la fausse bonne idée, ça paraît évident au premier abord, mais si on y réfléchit un peu plus, c'est bigrement plus compliqué que ça.

Déjà, dans certaines circonscriptions, on garde l'isoloir mais plus de bulletins papiers.  On est obligés de faire confiance à une machine pour vraiment compter le vote qu'on a indiqué, comme on l'a indiqué.  La fraude peut exister avec tout système, mais avec des urnes et un comptage sous le regard du public, c'est un peu plus compliqué et moins facile à grande échelle.

Et oui, excusez-moi, mais la perte de mes identifiants bancaires, l'usurpation de mon identité, la fausse transaction, ça m'embêterait bien sûr, mais ça a BEAUCOUP moins d'impact collectif qu'une appropriation du pouvoir par un parti qui pourrait truquer des élections internet.

Alors qu'une bonne vieille urne papier n'a jamais été détournée. On a jamais truqué des listes électorales. On a jamais fait voter des morts .......   :ange: ;)

Quelqu'un qui veut détourner un système, il y arrivera toujours.

Désolé mais je trouve ça très (je trouve pas le terme exact) faux cul de dire que les fainéants ne peuvent pas se bouger jusqu'au bureau de vote et qu'on pourrait résoudre ça avec le vote internet.
On a des bureaux de vote très proches de chez nous pour la plupart et une journée de 8h pour y aller alors .... Ça demande pas un gros effort. Après, si c'est pour passer un message c'est différent (bien que je ne pense pas que ce soit la bonne solution).
Le vote internet me pose un autre pb en plus de ceux cités, c'est le vote sous la contrainte de qqun.

PS : truquer une urne c'est peut être facile mais pas à grande échelle. Alors qu'un vote électronique, tu peux jouer sur bcp plus qu'un bureau de vote et ça depuis ta chaise.

C'est bien pour ça que j'écrivais (ce qui a échappé à ta lecture attentive) :

Un élément de réflexion sur le fait de voter ou non, et de savoir si ça change quelque chose ou non, extrait d'un article au sujet des "émeutes" de Baltimore où il est question des journalistes et du vote :
http://limportant.fr/tribune/54
Extrait :
[...]
Faits : la ville est à 72% noire. Elle est depuis des années contrôlée par les Noirs avec une mairesse qui essaie de gérer au mieux la pauvreté. Une femme très belle qui défile dans les quartiers pauvres dans de jolis tailleurs et qui parle avec le préfet de police lui aussi noir. Elle a été élue avec seulement 8000 voix dans cette ville de 630000 âmes ! 12% de participation aux élections….Un vrai record de défiance vis à vis des politiques. Baltimore, minée par la pauvreté et la drogue, ne vote plus. Le désespoir du peuple, c’est sûr c’est beaucoup moins visuel qu’un jet de boulon dans une vitrine.
Mais la vérité, l'information est là ! On ne vote plus à Baltimore. On n’y croit plus. On ne parle pas d’Obama… Seulement de corruption et d’éducation qu’il faut payer alors qu’on n’a pas l’argent. 40000 à 60000 dollars par an pour aller dans une université. A 20 ans, on est au plus mauvais âge de sa vie. On est endetté pour 20 ans, pour le seul fait de vouloir faire des études.
[...]

Bref, ne pas voter et attendre que ça change : ça ne marche pas.
Voter, et en attendre que ça change : ça n'a pas l'air de marcher non plus.

Un indice : le mot clé dans les deux phrases précédentes, c'est le mot "attendre".
Pour le dire autrement, ils ne donnent rien, ils cèdent.

Et j'ajouterai que la notion de démocratie se limite moins à celle du droit de vote, qu'à celle de l'existence de contre-pouvoirs ; il appartient à chacun, en sa propre responsabilité de les faire vivre puisque, par définition, n'importe quel système en place ne peut pas organiser sa propre subversion. C'est donc à chacun de le faire.
Ce qu'on paie depuis quelques décennies, c'est une démission presque complète de chacun face à ses responsabilités dans ce rôle, et une défiance qui prend de l'ampleur envers toutes formes d'organisation.

[mode POB on]
J'avais lu un article très intéressant sur un procès un peu sur-réaliste : un patron voulait faire annuler les élections professionnelles au motif qu'un syndicat qui se présentait se définissait clairement comme anti-capitaliste, et que notre constitution protège la propriété privée, y compris lucrative. Tout ça est donc allé devant la justice, une Institution de la République, qui fonde donc ses décisions sur les lois édictées par le système en place. Lors du procès, les échanges entre les deux parties ont été extrêmement intéressants, justement sur la question de la démocratie, du système place, et de sa subversion. Les juges étaient bien embêtés, et le jugement complètement surréaliste (genre "c'est illégal, mais l'élection est validée parce que c'est légal"). Je ne retrouve pas l'article.
[mode POB off]


Voilà, je vais voter, parce que ça me promène, c'est reposant, et que ce n'est pas si fréquent ; et je n'en attends pas grand chose, ce n'est pas là que ça se joue. Et j'avoue que "j'aime" bien cette ambiance des bureaux de votes, et les conversations sur les terrasses des (ou du) cafés qui sont autour.

Derob

Justement, pétition en cours (une de plus me direz-vous?) pour qu'on prenne en compte les votes blancs

https://www.change.org/p/pour-que-les-votes-blancs-soient-pris-en-compte-dans-les-suffrages-exprim%C3%A9s-regionales2015?recruiter=443107470&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink