+ Le chant du vario +

hello !

donc me voici face a mon choix de 1ere voile.
supers sensations lors de mon debut de stage (pas fini car pb meteo et oblige de retourner bosser sans pouvoir prolonger le stage. suite au printemps : fin du stage d'init et debut du stage de perf).

a l'ecole : niviuk NK1-M et sellette supair. top. bon feeling avec le materiel.
donc soit je me fais vendre mon matos de stage par l'ecole, soit je regarde a cote.
un gars de mon futur club (le fameux vautour qui sevit par ci par la) m'a oriente vers une nervures altéa qu'un des gars du club a à vendre.
budget/etat a priori ok.
mais questions: l'altéa que les uns disent voile ecole me parait plus "dhv1-2" que dhv1 (selon le classement sur para2000)
de plus les perfs de la NK1 qui est DHV1 paraissent meilleures que celles de l'altéa.

donc dilemne : continuer en achetant ma NK1 d'ecole ou prendre l'altéa ?
ou bien carrement partir sur la hook de niviuk qui me parait sympa aussi et abordable meme aux debuts.

une chose, que tous les vieux briskards te diront:
essayes d'abord!
 et tu verrras ensuite laquelle tu preferes...
au niveau sensation, prix , couleur.....
et fonction de ce que tu recherches au debut ( pas forcement un gain de poids peut etre pour toi! ou neuf ou d occase selon ton objectif et tes finances: apres c est un choix personnel => ya quelques posts recents la dessus!)

une voile c est comme un soutien gorge (ou une paire de pompe ou un calecon): faut essayer et etre bien dedans!

je sais que la Hook de niviuk est tres bien et evolutive ( j ai failli la prendre mais le prix m'a vite refoidie), j ai bien aimé la primax chez nova.......et j ai fini avec une cima chez skyparaglider , une voile montagne!

bonne chance!

Vi comme je te l'avais dit si tu veux un budget limité et une voile d'occaz l'Altea te coutera moins cher. Mais concernat le "DHV" les pro me démentiront si je dis une connerie, je connais ce modèle et il est parfaitement adapté aux premiers vols... il a d'ailleurs servi dans de nombreuses écoles pour les stages init..
La nk1 j'ai pas essayé mais vu volé et discuter avec des moniteur... c'est une trés bonne voile et si tu as les sous mieux vaut toujours du (presque) neuf à de l'occasion...
La Hook (je connais) est un peu moins abordable pour toi que l'Altéa, mais elle reste à portée d'un débutant sérieux, raisonnable et prudent... je ne doute pas que tu le soit  ;)

Ceci dit ne te focalise pas sur le finesse et les perfs pour trois raisons :
1- ce cela ne veut pas dire grand chose pour un débutant à part si tu fais du cross de plaine ou des transitions en montagne et là, la "polaire" est bien plus importante que le chiffre "brut" de la finesse
2 - en tant que débutant, et de plus en plaine, tu vas voir couler un paquet d'eau sous les ponts avant de sortir en cross, environ deux ans au moins... et au moment ou tu commencera à "sortir" tu auras une capacité de pilotage telle que, de toute façon, il te faudra changer de voile pour un modèle plus adapté à tes capacités
3 - ce qui est demandé avant tout à une voile école c'est la sécurité... pas les perf car il y a des voiles pour ça. La seule chose au niveau "perf" qui peut être importante, en plaine, sur une voile école c'est la vitesse bras haut car sur nos site de plaine (Douelle par exemple) la seule accidentologie (sans bobos dans 99% des cas) qui reviens TRES régulièrement, ce sont les débutants tétus qui veulent passer derrière les crètes pour suivre les aspen, artik et autres sigma, et qui ne peuvent plus revenir... et finissent dans les arbres (encore un y'a à peine une semaine...)

l'idéal si tu as les sous est d'acheter la voile avec laquelle tu as fais le stage !! Sinon n'hésite pas à venir essayer l'Altéa à vendre à Douelle ou St Antonin, je viendrais t'aider si besoin   :)

votre avis les zautres?

Euhhh... J'ai une Bliss 24 à peine rodée à vendre !  :twisted:  :twisted:

Sinon rien à ajouter si ce n'est que pour le choix d'une première voile, même si c'est super important de se sentir bien dessous, il ne faut pas perdre de vue que si tu progresse vite parce que tu voles beaucoup, tu pourrais avoirenvie de changer rapidement de voile ! En plus tu vas faire plein de gonflage avec ta 1ere voile. Tu risques de la mettre dans les ronces, tu sais, celles à côté du déco !...
Donc une option intéressante est de prendre une première voile en bon ou pas mauvais état (et révisée), qui te plait d'un point de vue comportement (t'as pas des exigences phénoménales, avec tes "grosses paluches de débutant", de toute façon !  ;) ), et pas chère... Les performances tu t'en fout, de toute façon c'est le pilote qui compte, et pour le moment t'as pas les moyens de crosser ou d'envoyer de la voltige.
Avec cette voile tu enquilleras un max de vols plouf ou plouf améliorées, tu passes l'hiver avec dans la boue si besoin au lieu de pourrir une merveille toute neuve, et au printemps quand tu seras plus fin, tu pourras essayer un max de voiles avec une meilleure sensibilité, et ainsi choisir LA voile qui te conviendra à 95%.
Cette vieille voile tu pourras ensuite la garder pour faire des vols rando, pour faire essayer le gonflage à ton p'tit neveu...

Mon avis à deux balles !

Sylvain.

Perso, je suis contre les DHV1  :mrgreen:  Elle brident rapidement la progression et ne sont pas tellement plus sure qu'une DHV 1-2 cool.

Si tu pense voler 20h par an alors peut-être que ça se défend, mais si tu compte voler un minimum, une DHV 1-2 fera nettement plus l'affaire. Dans celle qui sont cool, on retrouve en effet la Hook (partculièrement coll en milieu de fourchette et un peu plus sympa en surcharge),  la Mistral 4 de swing(vraiment très amortie), la Buzz chez Ozone ... j'éviterai éventuellement les voiles un peu vives, plutôt en haut de DHV 1-2 (genre la Chili de skywalk, la Rush d'Ozone, la Golden 2 et autre delite de Gradient...)

Je mettrai à part l'Epsilon 5 d'Adavance, qui me semblait être relativement cool, jusqu'à ce que je vois ce que ça donne en SIV : neutre très rapidement et fermeture à 50% presque intenable à la selette sans mettre un peu de commande... (pas très rassurant !)

hello vautour !
j'ai eu roland au tel hier soir. il me tient au courant quand la revision de l'altea aura ete faite.
l'ideal serait effectivement de la tester lors d'un petit plouf sur un site ou vous pourriez me guider tous les 2. je retiens la proposition !

la difference de budget ne sera pas forcement si enorme que ca.... d'ou le dillemne.
entre l'altea avec pas mal d'heures et la nk1 de mon stage qui a 4 vols en ce moment (un peu plus quand je la racheterai eventuellement a la fin de la fin de mon 1er stage et debut du 2ieme) le delta de prix ne serait que de 500 € environ pour par contre une centaine d'heures de vol entre les 2 voiles.

pour tous tes points 1, 2 et 3, je suis 100% d'accord. Surtout que je ne vais voler que ponctuellement quelques semaines par an au debut, donc il me faudra 2 voire 3 ans avant de vraiment partir.

En même temps, l'Epsilon n'est pas une voile de début, et d'autre part sur une femeture à 50% je connais peu pas de voiles sur lesquelles il ne faut pas mettre de commande. Si vous voulez pas avoir à piloter activement, les mecs, y'a des logiciels de pilotage très bien faits...  :P
Le contre c'est sellette ET commande... Le tout dosé avec pas mal de finesse et une dose de sang froid.

Sylvain.

l'idee est pas mal. on peut rajouter dans la liste un petit vol dans le sable a la dune du pyla.

Hum hum... c'est ce que je craignais... Tu ne pourras pas voler très souvent...
J'essaie d'imaginer un truc. Dans 3 ans, quand tu auras envie/ la possibilité de partir en cross, tu lorgneras sur les nouvelles gammes de voiles. Et là tu regarderas ton altéa ou ta nk1 à chais plus combien d'euros, et tu pleureras...

Ceci n'est que de la pure fiction, toute ressemblance avec des personnages existants ou ayant existé ne peut être que fortuite

A toi de voir !

Sylvain.

donc l'idee est de minimiser le cout initial pour pouvoir reinvestir dans une voile quand j'en aurai besoin.

J'ai commencé le parapente juillet 2006. J'ai acheté une voile DHV1 pas camion (fides2 de sky). Çà m'a laissé progresser vite, mais en sécurité. (En avril je décollais à midi aux arcs). Je viens d'acheter une mamboo (DHV1-2 vive, pas sortie d'école), qui va me servir pour plus longtemps.
Je suis sure que c'est mieux de commencer avec une voile école, t'aurais plus de plaisir, tu volera mieux, t'apprendra en douceur.
Et la fides n'est pas du tout une voile qui va te brider rapidement la progression, au contraire,.........

La fides, je la vends pour 1000€, sinon je la tiens comme voile rando (elle ne pèse qu'une bonne 4 kg)

Alors, cherche toi une bonne voile dhv1 (d'occase) et voilà

En gros oui... d'ou l'idée de l'altéa d'occaz... si je t'ai proposé celle là c'est que ke je la connais et que je sais qu'elle est adaptée à un débutant..

Ensuite voilà comment moi, j'ai fais (c'est p'tet pas une référence mais ça vaut ce que ça vaut) :
j'ai acheté une voile d'occaz de l'école, puis au bout de 3 ans j'ai acheté (cher) une voile neuve et depuis je revend systématiquemnt mes voiles lorsqu'elles atteignent la moitié de leur valeur à neuf (environ tout les deux pour simplifier) ainsi avec le prix de la vente je rachète une voile neuve à "demi-tarif" (ou demi dépense si on veut) tout les deux ans et j'ai toujours du coup une voile récente et en bon état...

la conclusion c'est qu'il faut que j'essaye l'altéa de roland  pour savoir si ca :ppte:  ou si ca  :vrac:

tiens... je m'en vais demander aux RH combien il me reste de jours de conges. utile pour savoir si je pourrai redescendre bientot.

Passe moi un coup de fil je viendrais voir et t'aider si besoin... mon numéro est sur la page d'accueil de mon site journal de vol... ( www.levautour.com )  ;)

je crains qu'on ne soit en train de dévier du sujet de départ....  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Tu m'étonnes John! La question existentielle à savoir s'il faut contrer avec la sellette, la sellette et la commande, avec ou sans les dents (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=4248.msg56637#msg56637) a été tranchée :coucou:

et la selette ?
on a parle de la voile, mais pas de la selette ?

quels types sont sympas et pas trop cher pour le debut ?

je suppose qu'au debut non plus le secours n'est pas indispensable ? si ? non ? vos avis ?

Attention stepson, tu va réveiller le troll à parler de secours "indispensable ou non"

En ce qui concerne la selette moi j'ai tout simplement pris l'équivalent de celle que j'avais en stage. En l'occurence une selette "école" , la supair access back (avec protection par mouss bag de 17 et poche pour le secours dans le bas du dos).

ça me va assez bien sauf que j'ai des jambes assez longues et malgré la taille L de ma selette, je n'arrive pas à être super bien installé dedans (malgré les heures de réglage que j'ai pu faire sous portique).

En ce qui concerne le secours, moi j'en ai pris un parce que je me sentais mieux avec pour aller sur les sites fréquentés. Mais grosso modo, vu que j'aime pas la foule aujourd'hui je n'équiperais pas ma prochaine selette avec secours (en plus psychologiquement, maintenant ça ne m'apporte plus rien du tout).

=> meme principe que pour la voile..............au choix, au confort, a l'usage que tu veux en faire..........et aux sous que t as a y mettre! :pouce:


Là tu relances le sempiternel débat................
et c 'est reparti pour un tour!! :mdr:
.......Piwi, Man's et tous les autres sont demandés à l'accueil!!!! :-P

cherches sur le forum ya noirs de posts la dessus!(de memeoire dans la partie technique...)
yen a qui sont pour............
yen a qui sont contre........
pour te resumer le truc en quelques mots: faut au moins savoir s'en servir pour en avoir un.....

c est comme pour le type de voile, la couleur de la voile, le type de casque........au final c est une histoire "personnelle" de gout, de couleurs et de choix

Edit: grillée par tibo!

oki !

ne reveillons pas le troll alors  :dodo: . je vais aller lire les archives sur le sujet du secours :D
je suis d'accord sur la remarque o combien pertinente : encore faut-il savoir s'en servir !!!
 

tu vois ... plus besoin de moi, je peux  :dodo: en paix
speedy a très bien résumé le truc

Ouai. Par contre, la selette tu peux déjà regarder si tu comptes marcher avec ou pas, si t'as la thune pour avoir du matos light et du matos pas light, ... Moi par exemple, j'ai une X-Alps et je fais rentrer mon matos dans un sac sup'air montagne. C'est pas aussi light que du light, mais pour ma bourse, c'est un bon compromis (je trouve) :pouce:

ça peut peut-être m'intéresser. Elle a été révisée, en juillet je crois, ça dit quoi?

Tu l'as acheté quand, parce qu'ici tu dis que tu as commencé en 2006 alors qu'ailleurs tu dis l'avoir acheté en 2005?

bon, dernier etat des lieux de mes interrogations / reflexions sur ma future voile.

je tente d'avoir sur ebay en ce moment une vieille voile + sellette pour pas cher (pas cher = moins de 150 euros frais de port compris) pour faire du gonflage sur la plage cet automne et d'ici le printemps. comme ca, je perds pas la main et ca me coute pas cher.

au printemps prochain suite et fin de mon stage d'init, puis vacances d'ete pour mega ploufs a douelle

d'ici la j'hesite vraiment : tout va etre question de budget et de mon planning de vacances pour l'annee prochaine.
hesitations entre nk1 et hook si budget compatible (mais ca risque de coincer un peu quand meme cote budget, donc ca risque de rester du reve pour le moment....)(je suis un garcon serieux vautour  :twisted: donc je pense que je peux attaquer direct avec la hook et la garder un bon moment avant d'avoir le niveau de passer sous artik et de devenir bebe vautour !)

mais l'option voile dhv1 pas cher pour faire les premiers gros ploufs a douelle pendant l'ete prochain est aussi une valeur sure. du coup soit l'altea de roland si il ne l'a pas vendue, mais avec le cout de la selette qui est pas avec, elle est chere quand meme l'altea de roland ou bien budget de 1000 euros pour une bonne occase dhv1 dhv1-2 coool avec selette et sac.

question sur la ozone electron ? dhv 1-2 certes, mais cool ou vive ?
en ce moment bonne occase sur ebay a 600 roros + 400 roros pour la sellette (sol slider). et comme en plus je suis a l'aeroport de nice dimanche soir pour aller faire un inventaire a monaco, le gars peut me l'amener a l'aeroport, j'evite les frais de port.
mais l'electron n'est elle pas trop ose pour une premiere voile en sortie d'ecole ?
vos avis sur cette voile ? accessible ou pas en sortie d'init ?

Aucun prob... je te confirme qu'il est possible de débuter dés l'init avec la Hook et de la garder longtemps.... aucun soucis à mon avis....

L'electron je connais pas..... c'est assez ancien il me semble.

annee de l'electron : 1999 (sortie sur le marche) 2001 (annee d'achat du gars)

celle en question sur ebay a ete revisee debut 2007, le gars a tres peu vole avec. d'ou occase interessante (<30h de vol malgre l'age et usure <50%, rapport ripair janvier 2007)

essaye de passer un post dans ce forum dans la section test et essai en l'intitulant "Ozone Electron qui connait?"..... p'tet que kékun pourra te dire ce qu'il en est...  :grat:

Ca a été ma première voile  :pouce: C'est une voile cool. Je l'ai achetée après 13 vols en école. J'avais une occas et j'avais demandé à mon moniteur ce qu'il en pensait et il m'a dit que je ne prenais pas de risques avec l'Electron. C'est une bonne voile qui a fait ses preuves (par contre elle doit commencer à dater... ha 1 post entre temps précise 1999). J'ai fait quelques vols en école avec histoire de voir et après j'ai fait mon premier vol en autonomie à Chamrousse  :pouce:

Le seul truc que je me souviens c'est que par rapport à la voile école que j'utilisais (une Yogi) il fallait la temporiser un peu plus au déco. J'ai été surpris 1 ou 2 fois au début mais à part ça pas de soucis.

Je ne sais pas si elle est parfaite en sortie d'école mais pour moi ça a été nickel. Demande à ton moniteur ce qu'il en pense...

 :trinq:

 :pouce: merci guillaume de l'info.
j'avais vu sur les differents tests que tu avais vole sous electron. j'allais te contacter pour te poser la question et tu as repondu !
 :forum:

bon, verdict quand j'aurai eu le rapport de test ripair pour verifier l'etat et puis cogitation et calcul pour simuler mon budget 2008 pour voir si je peux partir sur du matos presque neuf en fin de mon stage (hook) ou si je reste sagement sur de l'occase pas cher pour l'ete 2008 et que j'attends la saison 2009 pour acheter la hook apres mon stage perf.

combien tu peses stepson ? je regarde sur les forums allemands ...

j'oscille (je sais c'est pas bien) entre 75 a 80kg. 79 kg en ce moment.
quand j'enchaine 2 ou 3 grosses sorties en speleo, je retombe vers les 75/76.


 :mdr:  mais, bon, vu comment les allemands ils decollent dans les alpes, je prefere meme pas penser a l'etat de leurs voiles  :mdr:

PS : au cas ou, je suis 6 à 8 fois par an en allemagne de 1 à 3 jours du cote de dortmund pour le boulot. donc selon ou serait une voile interessante je peux aller la chercher sur place.

Certes mais ils ont l obligation d un controle regulier. En general ils sont plutot soigneux et ils ont moins de deco en cailloux que nous ...

Il y a :

Independence Avalon M pour 550 euros (controle bon etat .... 80 vols) DHV1
Nova Artax M 1200 euros DHV1-2 et une autre pour 700 euros
Alpha3 26 ... un peu petite peut etre DHV1 899 euros
Gin Bolero plus pour 900 euros tres bon etat
Mistral3 26 (bonne taille tres bon etat) pour 900 euros

Pour te donner une idee ...

Si tu vas en allemagne tu auras peut-être plus de facilité pour trouver d'occasion des voiles d'Independence, fabricant allemand.
J'ai entendu dire beaucoup de bien sur la Merlin DHV1, un test dans Vol Libre n°349.

Sinon je n'ai pas discuté de ces ailes, juste lu des essais dans vol libre:
Independence Dragon 3, jugée en milieu de DHV1-2, excellente.
Airwave sport 3, idem, idem.
Nova Rookie, jugée en début de DHV1-2 (comme la hook), excellente.

je ne connais pas la sport3 ... mais la 2 n'était pas adaptée à des débutants :!: (me semble-t-il et sauf quelques cas particuliers)

merci a tous de ces infos.
pour le moment j'attends de recevoir le rapport de controle de l'electron, ce soir j'espere si le vendeur est serieux.
ensuite j'aviserai.

Toute mes confuses, c'est vrai également pour la Sport 3:
http://www.airwave-gliders.com/fr/parapentes/index.html

Etat des lieux pour tenir informes tout ceux qui m'ont donnes des pistes :


j'ai achete une sellette supair profeel (2000) + secours supair (2002) + casque, le tout en tres bon etat et pour la modique somme de 246 roros frais de port inclus.

pour l'ozone sur ebay, le gars ne voulait pas negocier le prix de son lot voile + sellette et le montant des encheres sur ebay n'ayant pas atteint le prix qu'il voulait, je ne sais pas s'il a vendu la voile seule.

je piste maintenant une .... altea révisée sur ebay. et il y aurait l'idee de la kenya de gwen a faire reviser et resuspenter.
mais une voile montagne est-elle une bonne solution en sortie d'ecole pour des ploufs de plaine ?? meme si le budget est lui atttrayant.

mon objectif maintenant etant vraiment de me faire un 1er equipement pas cher pour mes ploufs 2008 apres mon stage fin d'init/perf1, avant une hook en 2009 a la sortie de mon stage perf2

donc recherche voile cool a budget inferieur a 600 roros livree. en ayant eu la sellette et le secours pas cher, je serai dans mon objectif global de budget max 900 euros pour mon 1er equipement.

sur le site du DHV :

bright 26 de 2002 pour 499 euros ... bon etat.
onyx 26 pour 400 euros.
alpha3 26 pour 699 euros.
phreon (nova) M pour 550 bon etat avec check.

Bref y a du matos ...  :jump:

Rhôlalaaaaa...tu donnes ton budget, ton PTV et quel type d'aile tu cherches et Akira te trouves tout ce qu'il te faut.

J'suis scié  :pouce:

 :mrgreen:

Et pas un cent de com en plus ...  :mrgreen:

j'ai zieuté un peu sur le site du DHV mais j'ai pas trouver ce que je chercher moi  :(

et pourtant il est bien fournis question occasion  :shock:

c'est ou qu'on trouve les annonces ?
 sur le forum ?

ich hage gelernt deutch, weile das war wenn ich war junge.....
when i work in germany i speak english ;-)

je n'arrive pas a trouver les annoces.
suis miro ou quoi ?
c'est bien sur www.dhv.de ?

Blue, tu cherches une Artik ?   ROTFL  ROTFL  :mrgreen:

faudrait d'abord que j'l'essais mais pourcoua pas  ;)

à la base je cherchais plus une Malula de MCC Aviation  :dent:

Deux petites questions pour ceux qui disent qu'avoir une DHV1 ça craint pour le cross :
* Vous avez commencé le cross après combien d'années de pratique ?
* Est-ce que vous pensez que vos premiers cross (disons ceux de la première année) auraient été mieux réussis avec une voile plus techniques demandant un pilotage plus fin ?

 :affraid:

J'ai pas lu le fil, mais là, en tombant là-dessus, je ne peux que me poser des questions... sur la culture libériste de celui qui t'a dit/écrit ça...
Les premiers triangles Bouilloux, n'ont-ils pas été réalisés avec des ailes de moins de 5 de finesse ? Y'a 10 ans, lorsque les meilleurs voiles de top-gun n'avaient même pas la prétention d'oser imaginer faire des finesses de 7 ?

Faut arrêter de fantasmer sur la performance des ailes, hein... On peut réaliser de sacrés beaux vols en aile école avant d'être limité par icelle...

On peut aussi arguer du fait qu'une aile plus perfo permet d'arriver plus haut et donc de raccrocher plus facilement, plus sécuritaire... Fais le calcul pour voir, sur une longueur de transition donnée, combien tu perds d'altitude entre 7,5 et 8,5 de finesse... Après on en reparle.

Bref, faut voler à son niveau, et arrêter de se prendre la tête avec des histoires de performances.

Sylvain.

PS : j'espère ne pas être trop à côté de la plaque sur mon argumentaire, j'ai pas lu les posts précédents.

Absolument pas, si tu assure tes pleins, choisi bien ton cheminement, évite le vent de face et feu pour 100k.  En plus t'es serein.....

Perso 25. Mais ça dépend des individus (certains pilotes ne sont jamais parti en cross). Mais si t'as vraiment envie et que tu travailles tes décos, tes approches, ta compréhension de l'aérologie et de la météo, le vol en thermique, ton mental, ton endurance etc... à partir de 30/50 vols tu doit pouvoir commencer à partir (surtout si t'es avec des pôtes qui t'emmenent). Probablement avant -100 vols en tout cas.


P'être ben que non, p'être ben qu'oui ? L'essentiel c'est d'être prudent, à l'aise en vol et de se faire plaisir. :soleil:

A+. F.

edit : grillé par Sylvain, mais pas vraiment :bisous:

Pol disait ça de manière genre ironique je pense ;)

je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il est possible de faire de très chouette vol avec une aile sortie d'école, personnellement, j'ai essayé une DHV ?? j'en sais plus rien en fait (d'après les mags c'est une 2 ; d'après le revendeur c'est une 1/2 par@2000 en sais trop rien non plus bref.... pis j'men tape en fait) j'étais bien dessous, ça se pilote beaucoup plus facilement (dans le domaine de vol) parce que beaucoup plus de feeling justement ...

après voler sous une DHV 1, 1/2 ou 2 c'est pas d'abord voler sous une voile avec laquelle se fait plaisir ? ben si c'est une 1 ça cross aussi, si c'est une 2 ben tout pareil ... Mon plus chouette (sentimentalement parlant) vol faisait 12 kms et était avec ma sortie d'école... ce qui l'a rendu chouette : le paysage, le fait d'être seul, de l'avoir désiré et étudié de sorte que ...

:+1: avec francky et Sylvain (juste qu'il y a 10 ans, les intermédiaires commençaient elles aussi à être autour du 7 de finesse)
Perso, mon plus beau vol de 100km+, je l'ai fait avec mon aile de sortie d'école dhv1/2, comme beaucoup de monde ce jour là... ce sont plus les conditions aérologiques et le feeling sous ton aile (confort, sécurité, etc) que la perf pure de ton aile qui vont t'aider à avancer !

- au bout de 3 ans mais je suis en plaine c'est trés différent de la pratique de montagne.... le plus dur en plaine c'est pas de crosser, c'est de monter AVANT

- non mes premiers cross n'aurait été meilleurs car avant de pouvoir exploiter pleinement une voile de cross faut déjà savoir tout le reste et avoir le mental.... c'est en crossant qu'on devient crossmant et avant d'être crossman un voile "spécialisée" ne feras pas grand chose de plus

PS : malula blue? tssss loin de valoir une Artik ça......  :sors:

J'ai fait un vol l'hiver dernier avec une Bright 3, pour aider un copain à faire un comparo des voiles qu'il voulait acheter pour son école. Ben ça plane vraiment pas mal, ça tourne plutôt bien et c'est méga tolérant. A mon avis y a moyen d'enquiller de la borne dessous sans problème. D'ailleurs ma lluna n'était pas loin d'être une voile école et bon sauf face au vent c'était pas ridicule.

tu connais ça toi sérieusement ?

Pas du tout !!!!  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

mais bon je connais l'Artik..... et rien que ce nom là s'écrit avec des bornes par centaines  :sors:

t'es nul  :mdr:

Je confirme... l'été dernier, en Normandie, y avait un pti jeune quasi-débutant du club local qui avait ca... ben il venait de faire un cross de 40 bornes en plaine avec !

Le problème en plaine avec une DHV1 c'est qu'il est plus dur de s'accrocher à la pente entre deux bulles pour attentre LA bulle qui te permettra de monter assez pour partir en cross.... je dirais donc qu'en plaine une fois en cross avec une DHV1 tu peux faire de bonnes choses.... c'est AVANT le départ que la voile école peut faire une certaine difference quant ça se joue à pas grand chose pour patienter et tenir.... ou pas... et sur un site de plaine avec 100m de dénivellé, tenir ou pas c'est une question de quelques secondes parfois

oui... j'ai l'impression que pour tenir ce qui fait le plus la différence sur ce genre de site c'est le taux de chute lié a la charge de l'aile et aussi la chance d'être la quand la bubulle declenche. j'ai pas une voile de début mais j'ai joué le we dernier en normandie avec des omega 7 et la nouvelle avax xc2 et ça ne faisait pas la moindre différence. je me suis deja vu au dessus de tout le monde dans du tout petit avec une kenya 34 (100/140 PTV) que je chargeais à 80 kg... et la kenya c'est pas un modele de finesse (sauf ma 26 pour stepson  :mrgreen: ) par contre je devais voler a 30 km/h bras hauts

je n'ai jamais vu personne dire qu'une DHV1 ça craignait en cross ...
en revanche j'ai vu des tonnes d'arguments pour tenter de diaboliser les >DHV1-2

ptet chacun sa sensibilité (tant sur les "on dit" que sur les ailes)

 :coucou: gwen  :mdr:

mon 4ieme plouf a dure 2'42 avec une NK1 en plaine sur un denivelle de 170m.
combien de temps aurait-il dure avec une kenya 26 ;-)
petit exercice et regle de trois  ROTFL

de toute facon, cette 1ere voile c'est pour faire un ete de plouf a douelle sous les yeux attendris du vautour qui va voir naitre un futur bebe vautour  :clown:  :mdr:
apres je prends une hook et je serai un vrai bebe vautour  :twisted:

1'30 avec une sellette cocon    :mrgreen:

Bah j'avais cru lire ça sur ce sujet ou alors un autre que je lisais en même temps, mais je retrouve plus  :oops:  j'ai du halluciner.

il a de temps en temps ete dit par ci par la dans des posts qu'une DHV1 pouvait avoir un peu plus de mal a accrocher en thermique et que du coup, si tu montes moins bien, tu transites moins loin   :(
il a aussi ete dit que si t'es doue, il eut y avoir dans les thermiques des dhv1 au dessus de certains guns sous lesquels il y a des breles
puis entre les 2 l'ensemble des variations avec plus ou moins de finesse a pu etre dit.
je ne denoncerai personne. mais ca synthetise le debat :mdr:

ensuite si tu compares une bonne dhv1 d'aujourd'hui, tu as des perfs assez proche de voiles perfs d'il y a quelques annees (attention la portee du quelques peut provoquer un troll ?? quelques = 10 ou 15 ou 20 ?)

dans mon cas perso et n'ayant pas encore frequente de thermiques, et du haut de ma colossale experience de 4 vols mais agrementee d'heures de lecture passionnée et passionnante) j'ai deja vu des "pros" faire moins bien que mon plouf de 2'42 ;-) puis plier et partir pas content en claquant la portiere de leur voiture ;-).
bon sans polemiquer j'ai eu la chance du debutant et je suis passe la ou ca aurait pu tenir quand ca tenait un peu
chance augmente je le repete de beaucoup de theorie avant d'etre passe a la pratique.... on en revient a un autre debat et la je vais demarrer le troll qui tue.....

quand je lis LCDV, o combien sympathique forum, je suis parfois surpris de questions de pilotes qui paraissent confirmes et qui posent une question dont la reponse est a la page 18 du manuel de vol de la FFVL....
ok, quand la reponse est a la page 125 d'un esoterique cours d'aerologie vendu sous le manteau a un groupe d'initie, je ne dis pas. mais quand il suffit de lire le manuel....
un peu plus de theorie permet d'aborder plus sereinement la pratique.

pour en revenir au thermique.... selon le diametre du thermique, tu as une vitesse ascendante de plus en plus forte quand tu vas vers le centre. mais pour tourner centre sur le thermique le plus possible au centre, tu dois serrer de plus en plus ton virage et donc augmenter ton taux de chute. c'est la que le feeling intervient, tu dois determiner si'l vaut mieux enrouler large avec un taux de chute plus faible mais aussi un taux de montee plus faible, le gain peut etre relativement faible, ou bien aller plus vers le centre ou malgre un taux de chute plus eleve tu as aussi un tuax de montee plus fort et un gain au global plus fort.
je fais mon malin, mais c'est juste dans le manuel avec un beau graphique !!!

donc ce feeling "le pilotage", tu l'as ou tu l'apprends par la pratique et la connaissance de l'aerologie. ensuite si tu as pas le feeling, le type de voile au dessus de ta tete ne changera rien au fait que tu finiras en plouf a l'attero ;-)


alors apres si t'es en montagne et que t'a suffisament de gaz pour faire des ploufs de 30 minutes, c'est plus la meme chose, tu t'en fous de l'aerologie et du pilotage  puisque tu n'as qu'a  :vrac:  en attendant d'arriver en bas. c'est pas comme en plaine ou la il faut etre un vrai  :ppte:  pilote
 :sors:

Ben ma x-ray (~dhv2), de 99, a plus ou moins les mêmes perfs qu'une mojo (finesse ~7.5, vitesse équivalente). Y'a 20ans, je suis pas sûr que les perfs soient comparables par contre :mrgreen:

une voile de vitesse moindre restera plus longtemps dans un thermique... par contre pour tourner c'est pas la même  :bang:

Je prefere definitivement la vivacite. Enrouler avec la burn c est un plaisir enorme. Bon j ai teste les autorot en SIV ... Bigre ... quand tu te penches du cote ferme ca part a mach12 ... mais bon ....

Faudrait que je teste une DHV2-3 pour voir un peu a quoi ca ressemble au niveau des sensations.

ben j'ai commencé mes cross avec une fijdi :
vitesses = 42/36/22 km/h
finesse = 6,5 - 6,8 (7,2 constructeur)

je suis sur ce ne sont pas les même :mrgreen:  :mrgreen:

d'ou la reflexion sur les aterros dont on a papotte lors de mon stage.
les perfs augmentant quand meme assez sensiblement, on recommence a s'interesser en parapente aux anciens atteros deltas qui ont ete parfois abandonnes. avant ils etaient trop loin pour les parapentes, maintenant, ils deviennent accessibles au simple plouf a finesse "presque max".

la question qui me tarabuste derriere tout ca, c'est a partir de quelle(s) annee(s) a-t'on eu un vrai tournant dans l'amelioration des perfs des voiles standards ?
et depuis quelques annees quelles ont ete les veritables ameliorations sur les voiles standards (il y a sur un forum mais je suis plus sur si c'est le LCDV, un "troll" qui parle plus de pratique commerciale dans la sortie des dernieres ailes que de vrais ameliorations)

akira ?
ton independance dragon 2 ? tu en as ete content ?

j'en ai trouve une qui me parait interessante et qui est dans le nord pas de calais. j'essaye d'aller la voir ce week end ou le suivant.

Gaffe..... c'est une bonne aile mais pas forcément adaptée à un débutant...........

oui j en etais content mais comme le dit le Vautour ... faut un peu faire attention. Elle a qd meme un gros allongement 5.55 ou 5.6 je crois et un cone de suspentage tres long. Je l avais apres le perf2. Le mieux est de demander a PeneAir. Il a ete mon mono en perf1 et perf2 et il connait bien je pense la Dragon2 et il pourra te donner un avis sur son adequation avec ton niveau de pratique ...


RICHARD .... HELP  :mrflood:  :mrflood:

hello vautour !

c'est pour ca que je demande a akira qui a commence avec ca en sortie de stages (ok, apres init+perf1+perf2 d'apres sa presentation).

sinon, je pense serieusement a l'altea.... comme quoi ton conseil du debut n'etait pas mal du tout !!

aujourd'hui je pense avoir lu un maximum de tests et essais (pas tout, mais je pense avoir lu / cherche des infos sur plus d'une 20aine de modeles... pour me faire une idee du materiel et des cotes de l'occasion)?
je m'oriente vers une "dhv1-2" "standard" facile car en dhv1/initiation la surcote de l'occasion est horrible......

Ben oui les voiles école tout ceux qui font de l'init en cherchent ça se vend donc facilement et trés cher..... plus tu monte en gamme moins  c'est facile de vendre de l'occase.
Franchement une occaze DHV1 l'altea c'est impec, sinon une 1-2 "sage" adaptée à un débutant une Hook c'est sans problème....  ;)

oui j aurais un peu de mal a mettre la dragon2 dans du standard facile ... mias ou est le PeneAir ...  :sos:

 :prof: l'altea est afnor "Standard" / Loisirs,
 :grat: donc plutot DHV1-2 que DHV1  :grat: ? (mais je vais relancer le debat passionnant Afnor/CEN/DHV !!!)

de toute facon, ca va etre la bonne occase qui va fixer mon choix definitif (mais je ne suis pas non plus pret a acheter n'importe quoi a cause du prix).
ensuite apres les ploufs, soit la voile que j'aurai trouve me permet de faire une belle saison 2009 et je le fais, soit je la garde pour aller a la dune du pyla (j'ai la chance d'avoir ma soeur qui habite pas loin).
pis j'achete une hook pour les 4 ou 5 ans a venir.
puis une artik (ROUGE parce que ca vole mieux, ca j'ai retenu) pour aller tirer la bourre avec le vautour au dessus des causses quercynois.

c'est y pas beau la vie ?

Aussi parfaite que soit l Artik aujourd hui ... ( 8) n est ce pas vautour), je pense qu elle sera totalement a la rue dans 5 ans ...  :twisted:

Pas tape ...  et pas avec les serres ca fait mal :grrr:

C'est aussi valable pour la Hook, si tu (stepson) fais une belle saison 2008 (et 2009 (?)) avec une voile pas chère autre que la Hook, tu auras peut-être envie d'autre chose d'ici là.
Mais bon, ça c'est toi qui verras en fonction de ton évolution/feeling et des essais de DHV1-2 que tu feras.

ben oui, j'aurai envie d'une artik2 ! :dent:
ou alors d'une artik d'occase pas cher.
mais on verra bien d'ici la !
pour le moment, demarrage et apres on verra.

pis forcément une artik dans 5 ans... elle sera poreuse !! pourcoua tu crois que Levautour les revends chaques années.... elles peassent les 4 saisons  :mdr:

:mdr:   :P   :mdr:

Bon j'ai noté les noms et les propos ça va se payer cher ce soir (là je bosse hélas, mais vous perdez rien pour attendre  :boude: )

stepson pourquyoi ne pas partir direct avec une Hook? c'est abordable pour un débutant : si elle te plais hésite pas....  bon je retourne bosser....   :fume:

ben, la hook, c'est le budget.... et si je la prends presque neuve voire neuve, j'aurai peut etre  :affraid: de la mettre dans les ronces  :banane: , tu sais celles que tu m'as decrites juste a droite du deco, puis celles a gauche en bas a l'attero, a cote de l'arbre ;-)

puis meme si je prends une hook, il me faut une 2ieme voile pour aller dans le sable a la dune du pyla (qques jours par an. quand je redescend a cahors pour les vacances, je vais toujours passer quelques jours chez ma soeur au sud de la gironde et le mari d'une de ses copines vole la-bas, il me servira de guide sur la dune) et pour faire du gonflage a oye plage (belle plage a cote de calais) quand je suis dans le nord le restant de l'annee. ca me ferait mal au coeur de mettre la hook toute ou presque neuve dans le sable.

donc je vais commencer par la vieille voile.

puis d'ici a la fin du printemps et de mon stage fin-init/perf1 si mon ecole me fait faire mon stage sous une hook deja "entamee" et que j'achete a la sortie, ca peut peut etre rentrer dans le budget. parapente valley est revendeur niviuk. il doit y avoir moyen de negocier un truc comme ca. je verrai aussi avec ton revendeur (merci pour le numero)

Dans 5 ans c'est levautour qui sera poreux, alors t'inquiète stepson, même si il aura à ce moment là le dernier gun de niviuk, tu le :speedy: à l'aise même avec une Hook...niiiiiaaahaaarrrrrr iiiiiaaaaaaaahaaaaahaaaar (rire de hyène)
:sors:

 :tomate:  :tomate:


ça c'est déjà fais selon ma femme.... heuuu non c'est pas poreux qu'elle dit... c'est porc.... mais bon on va pas chippoter  :mrgreen:

en suivant les conseils avises du LCDV, j'ai demande a mon ecole leur avis et voici la reponse de ma charmante monitrice stagiaire :

apres une discussion sur le fait de pas pouvoir facilement en trouver (en gros si tu la  veux a un instant T precis tu vas la payer cher, mais si tu as le temps de la chercher et que tu t'y prends a l'avance, tu peux probablement faire une bonne affaire, mais ce ne sera pas forcement quand tu veux/peux le faire donc organises toi a l'avance. chose que j'avais deja decele en epluchant le marche de l'occase depuis quelques semaines), elle me precise ceci qui me parait interessant a debattre avec vous :


"de plus il existe d autres marques ou les voiles sorties d ecole sont aussi bien voire
mieux que la hook( ca, ca depend du ressenti du pilote) c est pour cela qu il
faudrait que tu en essayes plusieurs  car la hook ne ressemble pas vraiment a
la nk1, elle est un peu plus lourde et un virage un peu moins evident, il y a
par exemple la tequilla de chez skywalk qui est vraiment bien, ou encore la
rookie de chez nova..."


que pensez vous donc de la tequila et de la rookie ?
sinon aussi que pensez vous de la firebird matrix ?

j ai toujours entendu un reproche a la tequila c est qu elle semblait lente. Apres je sais pas j a jamais essaye.

c'est une qualité pour une aile école (qui laisse plus de temps au pilote pour voir - comprendre - réagir)... à condition que les conditions aérologiques soient compatibles (style ça peut limiter les vols en soaring en bord de mer par exemple)

après ... la firebird ...il me semble qu'elle date du déluge ! non ? je confonds peut être...

si tu part dans cette gamme de voile, il y a la buzz d'ozone, l'epsilon d'advance et tous plein d'autre !!!!!

a+

ouais la matrix c est un peu un ancetre ... C etait celle avant la grid je crois, et la grid est pas toute jeune non plus.

la firebird matrix : 2000.
pas jeune, ni si vieux que ca. perf en apparence plutot correcte sur le papier meme par rapport a pas mal de voile recentes.

Ca fait qd meme presque 8ans. Dans le parapente c est plutot long. En plus y a pas que la finesse qui a evoluee depuis. Et je suis pas sur que ce soit une DHV1/2 basse comme celles dont tu parles (tequila ou buzz, etc ...). Il me semble qu elle etait qd mee assez vive. Sinon si tu prends comme critere les perfs de para2000, tu peux t arreter tout de suite ... elle ne veulent strictement rien dire.

ben voila, on y est akira !!!

on va partir en troll sur les categories et l'evolution des ailes ;-)

moi je cherche le classement DHV1-2 basse. ou qu'on le trouve celui la ?


pis je veux 2 voiles :

-une voile pas cher pour le sable et les gros ploufs sur laquelle je ne veux pas investir trop (donc presque rincee, mais pas completement). donc il faut que j'aille taper dans des voiles plus toute jeunes qui ont peu volees, perle rare, mais on en trouve. (budget 500 euros)

-et une voile plus recente, plus top, (la HOOK me botte bien mais je n'ai pas le recul necessaire pour dire si c'est la voile qui me faut ou pas. pour le moment c'est juste comme le gamin devant une vitrine de jouet, j'ai regarde et j'ai dis : CELLE LA !! C'EST CELLE LA QUI ME PLAIT ! LA ROUGE LA !!! la grande soeur de celle que j'ai a l'ecole ( :prof: et comme le rouge en plus ca vole mieux)) sur laquelle je suis pret a investir un peu plus d'argent. (budget 2000 euros)

sinon c'est vrai que mes refs sont para2000 et la lecture des sites des fabricants et quelques forums.... tu t'en es douté. sur para2000, quand on compare les perfs des voiles, on ne note pas de si grande difference que ca sur les perfs des ailes depuis 2000. entre 1995 et 2000 l'amelioration est spectaculaire, mais ensuite....

les voiles se sont-elles tant ameliorees que ca ces dernieres annees ? il y a deja eu un post sur LCDV ou vous n'etiez pas tous d'accord. les nouvelles gammes tous les ans sont elles plus du marketing ou une reelle amelioration a chaque fois ?

Pas testé la Rookie personnellement mais j'en ai lu beaucoup de bien (c'est juste un critère de PRE-sélection) alors si en plus ta mono te la conseille, tu devrais prendre le temps de l'essayer.

ce qui compte plus que le chiffre "brut" des perf c'est la polaire... MAIS ne va pas trop vite il de faudra un bon moment avant de pouvoir vraiment en tirer partie.....

Pour ce qui est d'une voile pour le pyla je pense que tu vas un poil trop vite.... apprend a voler d'abord... ensuite tu pourra y songer... d'autant plus qu'il y a BEAUCOUP de voiles en l'air là bas et que, a ma connaissance la FFVL va être saisie d'ici qques semaine d'une réclamation des moniteurs (l'un d'entre eux m'en a parlé la semaine dernière) qui y on vu beaucoup d'accident cette année et en particuliers des collisions.... t'aventurer dans cette meute avant d'avoir un vraie maitrise de ta voile ne me semble pas raisonnable.....  :prof:

rassures toi vautour. le lâché dans la meute au pyla c'est pas pour tout de suite, mais comme c'est dans la perspective, autant que je m'équipe en conséquence et que je prévoie dès le départ d'avoir 2 voiles.

donc 1 première voile pas cher que je pourrai après ma 1ere saison de plouf consacrer a la dune et aux gonflages d'entrainement sur la plage dans le nord (oye-plage) sans craindre de l'abimer.
pis j'ai la chance de pouvoir aller du cote du pyla "hors-saison" pas que pendant l'été. ma sœur habite pas loin et le mari d'une de ses copines vole la-bas toute l'année et me guidera. lui ça a été sa pente école la dune. les autochtones ont un sacre spot pour voler. ca vole toute l'année ou presque. et hors vacances scolaires ça devient très agréable avec moins de monde.

pour ma voile de suite, j'hésite, j'hésite. il faudra de toute façon essayer c'est clair.

la question de fond derrière tout ca: j'ai au final quasiment le budget pour une voile presque neuve (2500 euros) mais c'est mon budget (hors budget stages) pour mes 3 ans a venir. vaut-il mieux que je le splitte en 2 fois 1250 euros a 2 annees consecutives, ou bien que je parte sur 2 "extremes" et une voile vraiment pas cher pour commencer et une bonne voile et  j'utilise l'une ou l'autre en fonction de ce que je fais et ou je suis (par exemple, je vais pas faire du gonflage sur la plage avec ma "bonne voile").

sacre dilemne !

mon avis à deux balles (mais je suis pas a ta place) offre toi la hook qui te tente tant.... puis prend le temps de voler et d'apprendre.... pendant au moins 2 ans...; ensuite et bien.... tu verras bien ou tu en sera de tes finances, de tes envies et de tes capacités...

 :prof: tu as deja compris beaucoup de chose petit scarabe, tu iras loing, tres loing.........




et vive le rouge  :mrgreen:

Le cheque part lundi par la poste, direction les grands espaces a talloires. je prends leur NK1-M de demo.

Bon, elle est pas parfaite, elle n'est pas rouge.
(ni bleu, mais c'est po grave, ça  :banane: le bleu ! y a rien qu'a voir le nombre de fois ou le vautour il plouffe avec sa bleu. le bleu est irrémédiablement attire par les aérodromes et il est oblige de se poser au lieu de crosser - putain, s'il en avait une rouge ça le ferait mieux).
bon, la c'est la venus en couleur (la orange koa. ils trouvent de ces noms les gens du marketing).

tu perd rien pour attendre toi..... l'aerodrome de cahors non plus d'ailleurs... ma vangeance sera terrible  :twisted:

si ta voile etait rouge, on saurait pas que c'est toi et tu pourrais passer au dessus de cet aerodrome sans qu'on le sache  :mdr:

non non mais il gratte tout c'qui trouve lui ...  :mrgreen:

en revanche le rouge ça tient pas  :prof:

trés juste !  :prof:
 :mrgreen:

bon, alors, sauf pour  :floodstop:, on peut considérer ce thread clos.

je prend une NK1-M de démo de mai 2007 qui a 40h de vols. voila, c'est quasi fait. la voile revient de chez niviuk et arrive mercredi ou jeudi aux grands espaces. ils font un contrôle de routine et si tout est toujours ok et qu'elle a pas bouge depuis qu'ils l'ont eu entre les mains, elle est pour moi.
chouette. je suis content. super rapport qualité prix pour du presque neuf et a mon niveau en tout cas du comme neuf, car je n'ai pas le niveau pour faire la différence entre du neuf ou du 40h de vol.

si ça à bougé j'ai la mienne à vendre  :roll:

Très bonne voile la NK-1 :pouce: j'ai pu essayé ;)
Bon choix.

a non blue, la tienne j'en veux pas, elle est bleu !
 :sors:

(au cas ou envoie moi en mail prive le modèle ? année ? PTV ? prix souhaite, c'est la sol prymus de ton avatar ?)

mais de toute façon, si elle est bleue, a ma première sortie en cross, je vais finir sur l'aérodrome. regardez vous savez qui. a chaque fois il y a droit. c'est la couleur qui fait ça ! j'en suis sur !!
 :mdr:  :mdr:  :mdr:

 :roll:

ben voila les mecs y aprennent à (soit disant) voler dans leur plaine là-bas paumée dans le fin fond de la France et pose n'importe nawak sur l'cul au pieds d'un A380 et sous prétexte que sa voile est bleue (en même temps c'est le seul truc qui doit l'empêcher de pose tête bûche dans le pare brise du même dit A380) on veut pas m'acheter ma mienne qu'elle est très bien ...  :boude:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

en plus il est doue !

il vise bien le bougre.
car le dit aerodrome, il est tout petit !!! les A380 ils peuvent pas se poser dessus !!
un petit cessna, ou un petit pilatus a la rigueur, mais pas plus gros hein.....

donc du coup, si tu veux l'avoir en temps normal. il faut vraiment bien viser.
et lui, hop, a chaque coup !!!
c'est la couleur je te dis.... ca marche comme un aimant.

une voile bleu et un volatile chauve, un aerodrome et les 3 convergent.
tu vas pas dire qu'il y a pas un truc la ?

help les physiciens, vous pouvez expliquer pourquoi une voile bleue est irrémédiablement attirée par la petite zone interdite, la seule dans un rayon de 10km à la ronde ?

 :coucou: vautour, si tu lis ce mail, saches que nous te saluons bien  :coucou:
quelle impetinences ces jeunes d'aujourd'hui ma bonne dame, aucun respect des ancetres. :mrgreen:

je note, je note..... l'addition sera lourde mon garçon.....  :mrgreen:

définitivement levautour c'est pas un bon exemple de représentant de la voile bleue ....

fait des trous à l'atterro, change de sellette chaque année et de chaussure toutes les décénies (et encore c'est pas pour ce qu'il marche pour accèder au déco .... :roll: )

y picole au lieu de picorer comme le ond les autres oiseaux ...

bref, je peux pas vendre ma vole à Stepson parce que levautour lui a fait  :affraid:  : bilan c'est Levautour qui va me la vendre/acheter tient  :P )

qu'est ce que j'ai dis moi ?  :ange:

 :trinq:  :twisted:  :trinq:

bon, allez, je retourne  :dodo: oopss, je voulais dire bosser.
alala, si les gens à qui je demande d'augmenter leur productivité horaire me voyaient....
bon d'un autre côté je suis en forfait jour pas horaire, du coup çà compte pas pareil.


PS : vautour : je serai à Cahors du 26 décembre au 1er janvier.  Donc lors de mon passage à Douelle pour mon adhésion au VLC ou autre occase  :trinq:  8)

Ben pour le traditionnel vol à la prune (vieille et en bouteille) (ça réchauffe) du 1er janvier à St Antonin alors  :mrgreen:

j ai de la mirabelle de 1984 faite maison ... ca va aussi ?  :trinq:

vivivivivi  :jump:

oula, alors pour info mon pere produit (en petit quantite) de la prune, de la mirabelle et de la poire (ma preferé) !!!
alors j'peux venir aussi  :mrgreen:

oulah alors pour info, mon père n'en produit pas mais j'en suis super friand  :D  alors j'peux venir aussi  :mrgreen:

hésitez pas..... le vol entrecoupé de rasades est une spécialité de St Antonin... ça déparrera pas  ;)

On a tente le coing l annee derniere ... ca sent bon mais c est assez infect a boire.

la prume à la mure (2/3 - 1/3) c'est génial mais faut des jours entiers de ramassage de mures....

 :(  :(  le 1er je serai sur la route pour revenir a lille....

vacances du 25 au 1er uniquement. route aller le 26. retour le 1er. paglop. mais on trouvera bien une occase de  :trinq:

on devai faire de la cerise mais on en a pas eu cette annee, et l'anne prochaine, on risque de ne plus avoir les droits (merci president  :bang: )

le droit?  :mdr:   :mdr:  :mdr:  :mdr:

http://www.deco-util.com/?gclid=CL6s4d3qlYICFTRNEgod0D2nCg

ça , ça sera si on les aplus justement :)
mais bon pour le moment, on tournait a + de 60 litres quand meme (soit presque 600 kg de fruits )  !!!

CA Y EST !
Je suis à quelques jours d'être l'heureux propriétaire d'une NK1-M Venus.
Elle part en révision, retour en début de semaine et expédition chez moi au retour de la révision.
Trop TOP.
Je suis content.

Le plus dur après va être d'attendre les prochaines vacances. J'irai peut être sur la plage quand même pour faire du gonflage
et du maniement au sol.

venus? c'est une blonde?  :mdr:

non, la blonde c'est ma femme. rien à voir.

Venus c'est le doux nom marketing de niviuk pour le orange...
tsss tsss tsss, tu devrais savoir çà ;-)
Passion, Hydrogen, Venus, Sulfur, presque la meme gamme que l'artik pourtant : Passion, Hydrogen, Venus, Ice

voyons vautour, tu me déçois là   :evil:

bah... bleu c'est bleu quoi.... le reste n'est que.... du reste quoi....  :mrgreen:

niviuk avait aussi des voiles de démo en passion et hydrogen (rouge et blue coua  :mdr: )
mais de 2006 et qui avaient pas mal tournées en espagne. et qu'ils déconseillaient sous entendu pas trop bien traitées.

alors que la venus est toute belle toute récente, de mai 2007 avec 40h de vols environ.
du coup j'ai pris celle la et pas la rouge.

dommage blue, j'ai pris la nk1 a talloires. merci quand même de ta proposition très intéressante pour ta prymus.
mais elle était bleue..... et  :affraid:
de même si j'avais pris une nk1 bleue, on aurait pu me confondre avec le vautour en vol. surtout qu'avec son niveau de vol, entre moi sous une nk1 bleue ou lui sous son artik bleue, on aurait pas fait la différence.  :coucou: le vautour  :oops: ha, tiens, t'es la ?  :oops: comment ca va ?  :P

mais comme ma nk1 est orange, il n'y aura pas de confusion possible. celui qui vole le mieux, c'est le orange.
tiens ? je disais pas le rouge il y a quelques jours ?
il va falloir que je trouve une théorie fumeuse pour expliquer ce changement de positon si soudain.   ROTFL

ouais mais l'orange ça reste du rouge delavé  :P

pas d'soucis stepson en fait pour l'heure j'ai un autre contact qui semble être interessé ;)

étonnant non ?  :roll:

Euuuuh...tu parles de l'opérateur de téléphonie mobile à propos de l' i-phone ?  :sors:

ca a quelle finesse un i-phone ?

Ca dépend avec quelles oreilles...

chais pas :grat: mais j'imagine qu'il passe presque sous la porte...

(puré, ça n'a plus grand rapport avec le sujet initial... Faudra se motiver pour découper dans la journée  :shock: )

imaginons la chose suivante : un vautour égaré sous un cum se fait légèrement secoué, son iphone se détache et pars en vol libre (sans secours). qui arrive le premier au sol ?


ca n'a vraiment plus rien à voir avec le sujet initial ;-)

je retire ce que je viens d'écrie sur un autre fil te revoila un vilain garçon... je le note...  :evil:

si on considère la vitesse d'accélération et la force de gravité, je pense que même avec un aérofrein (pasque bon l'artik c'est pas grand chose de plus que ça .... ) Levautour serait posé à coté de la buvette (ou de la tour de contrôle) avant l'outil informatique qu'utilise qu'une toute petite partie de la population tellement c'est chers comme baladeur....   :mrgreen:

:twisted:

pour la buvette ou la tour de controle.... je ne proteste pas.... ça a pu m'arriver....  :mrgreen:

mais pour l'Artik !!! Blue !!! Bordel !!! essaye là...... ensuite quant tu mendiras dans la rue pour pouvoir la garder je te jetterai un pièce (jaune) (sauf si david douillet est dans le coin) (suis pas suicidaire)....  :P

ben oui mais voila personne y veut m'la prêter sa 'Rtik  :( pis si elle pô bleue j'en veut pô !!


quand est-ce tu viens dans nos montagnes ??  :mrgreen: