+ Le chant du vario +

Je souhaites partager avec vous cet article. C'est une interview de Isabelle Attard, une des six députés à avoir voté contre la loi de prolongation de l’état d’urgence.
Elle s'explique dans cet article (http://www.reporterre.net/A-l-Assemblee-nationale-ces-derniers-jours-j-ai-eu-honte).

En voici quelques extraits:

Peut etre d'éviter l'attentat prévu la semaine dernière à La Défense ?
Tu me diras, c'est le procureur qui le dit hein ? Ça doit être du pipeau...

Faut

Les forces de l'ordre n'ont pas trouvé existence de cet attenta ni de Abdelhamid Abaaoud par des perquisitions aléatoires.
L'état d'urgence n'as rien apporté de plus dans la résolution de cet affaire.

Question: est-il prévu, d'ores et déjà, des critères et une procédure pour SORTIR de cet état d'urgence?  Simplement dire qu'il est exceptionnel et temporaire, ça ne suffit pas vraiment.

C'est le même problème avec Vigipirate.
En admettant que la menace objective (pire, subjective) finisse par baisser, elle ne sera jamais à 0.  Qui prendra le risque de claironner qu'on baisse la garde?

on veut plus de sécurité, et pour en avoir plus, il faut sacrifier notre liberté.

Faux (avec un x)
L'état d'urgence a (sans s) permis une perquis de cet immeuble sans attendre l'autorisation du proc, ce qui aurait pu entraîner un retard préjudiciable.
L'état d'urgence ça n'est pas QUE des perquis aléatoires

Je suis assez d'accord sur le coté "too much" avec cet état d'urgence, la vrai urgence serait d'arrêter et d'envoyer au bagne, Hollande, Sarko, Valls, LePen et toute la clique pourrie qui veulent juste jouer à Risk plutôt que de s'occuper de ceux qui les élisent (élus d'ailleurs, ca veut dire quoi ? comme Jésus, Mahommet ou Moïse?? faut pas déconner quand même ! enfin si, un peu quand même )

c'est dingue ce que certains sont capable de penser ...
Autant dire que les attentats ne servent qu'à faire remonter le PS avant les régionales ! c'est ce qui se passe pourtant !
Alors j'ai pas tout lu ( enfait j'ai lu les 2 première lignes...) mais je suis sur que vous trouverez des éléments de réponses ici
http://decodageetperspective.blogspot.fr/2015/06/regard-sur-la-date-du-239-et-la.html (http://decodageetperspective.blogspot.fr/2015/06/regard-sur-la-date-du-239-et-la.html)
(d'ailleurs il a réponse à tout ce site et 1+1=1 lol :shock: )
 :sors:


il y avait longtemps que je l'avais pas dis mais  :taupe:

Le problème est que cette réflexion, si tu l'as tous les jours et que tous les jours la sécurité évolue au prix de la liberté, tu finis par ne plus avoir de liberté.
Et sans liberté je ne me sens pas en sécurité.

Et surtout faut pas perdre de vue le déroulement des choses.
La tendance économique des dernières décennies est la croissance infinie. Produire toujours plus, consommer toujours plus. L'économie mondiale est basée sur le pétrole, dont les sources sont pas infinies et se tarissent un peu plus tous les jours. Les pays (que l'on appelle "puissants") ne veulent pas laisser le contrôle de cette ressource à d'autres pays, et partent faire la guerre. En conséquence est la création de groupes terroristes.
Au final c'est les populations qui essuient les pertes. D'abord en vivant dans la terreur, et malheureusement pour certains en perdant des êtres chers, et ensuite en se faisant réduire leurs libertés. Et le pire c'est que les gens trouvent que cette toute dernière conséquence est normale.

Alors si j'ai une fuite d'eau chez moi je vais remonter à la source du problème et réparer le tuyau qui fuit. Par contre si je me limite à éponger la flaque d'eau en me convaincant que c'est la seule chose à faire, un jour ma maison va s'effondrer.

Le problème c'est l'économie, le mode de consommation moderne, le capitaliste. Tant que tout le monde ne l'aura pas compris il y aura des groupes terroristes, des flics et des militaires partout, des lois de plus en plus restrictives.

(http://thinkingmachineblog.net/wp-content/uploads/2015/03/libvssec.jpg)

sauf qu'on a pas une flaque d'eau, mais 2 m dans le salon... alors on pare au plus pressé: on ferme le robinet, on vide et on répare

y'a un peu urgence là... tu vas engueuler les pompiers parce qu'ils mettent pas les patins ?

j'ai l'impression que certains sont coupés des réalités sous leurs chiffons, tant mieux pour eux, mais restez là haut et profitez en sans débiter des philosophies de clavier

Te retranche pas derrière tes certitudes. L'urgence n'est pas arrivée d'un coup la semaine dernière. Les choses se construisent et évoluent progressivement. La seule chose qui n'évolue pas c'est la réaction du publique. On éponge la flaque parce-qu’on nous a dit à la télé que c'est ce qu'on doit faire. Au bout d'un moment, la fuite n'étant toujours pas réglée à la source, on fini avec 2 m dans le salon et on continue à accepter des restrictions de libertés de pire en pire en trouvant ça normal.

Certains n'ont pas quitté le sol et plus c'est gros, plus ils avalent.

Je ne vois pas l'intérêt d'annoncer que l'on va mettre en place l'état d'urgence car cela permettra de lancer des perquisitions facilement, alors qu'il était si facile d'identifier les cibles à perquisitionner, par exemple les 2-3000 fichés S, demander à la police et gendarmerie d'être prêt, annoncer l'état d'urgence à H à H-1mn, et lancer les 2-3000 perquisitions à H+1mn.
Là, on leur a laissé du temps pour nettoyer la place.
Incompétence? J'en doute.

Objectif majeur (je n'aurais pas le culot de dire n01 mais peu s'en faut) de l'etat d'urgence: museler la contestation du simulacre de democratie annoncee de la COP 21

Sur liberation, l'appel de personnalites contre cet etat d'urgence, merci a eux:

http://www.liberation.fr/debats/2015/11/24/bravons-l-etat-d-urgence-manifestons-le-29-novembre_1415769

Lamentable de voir la "gauche" appliquer des actions fascisantes et de voir que bon nombre en redemandent (meme si je ne crois pas les sondages qui annoncent un plebiscite de cette mesure).

Pendant ce temps-la, rassurez-vous, le business continue, les marches de Noel ont lieu un peu partout, le ballon rond roule sur les pelouses de la D1, la bourse est ouverte, non non, on ne nous prend pas pour des cons...sans doute le dieu pognon protege-t-il des attentats :?

voila le vrai visage de l'etat d'urgence - circulez, y a rien a voir:

http://www.liberation.fr/france/2015/11/26/une-volonte-de-museler-le-mouvement-social_1416302

ouais donc si j'ai bien compris c'est l'état capitaliste qui a fomenté les attentats pour pouvoir décréter l'état d'urgence afin empêcher une poignée d'altermondialistes, de zadistes en rupture de cabane en planche de venir faire trembler le capitalisme mondial sur sa base en foutant un peu de bordel à paris?
Parce que bon le mouvement social ces derniers temps c'est calme quand même, la dernière manif de 100000 participants c'était quand déjà?

tu m'as vu ecrire ca? tu es vraiment pitoyable

ben je vois le mal partout, vu que "la gauche applique des actions fascisantes" selon toi de là à imaginer un complot machiavélique...
 :D

et bien, il n'y a que toi pour faire ce raccourci...le vieux procede de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit, c'est moyen tu ne trouves pas?
Comme d'habitude avec toi, on est pas derange par ton argumentaire

elles vont vraiment être bonne les taupes cette année  :P

Le 10 octobre 2015 http://www.reporterre.net/La-manifestation-contre-le-TAFTA-a-Berlin-du-jamais-vu-depuis-2003
Contre les multi-nationales

Ben, toi qui n'a pas d'illusion sur la volonté des hommes à exploiter les autres, il ne devrait pas t'échapper qu'ils ne vont pas manquer d'exploiter une opportunité qu'ils n'ont pas créée.
Si les manifestants sont moins nombreux, c'est seulement dû au désespoir des gens qui ne voient plus d'issue, et surtout pas dans les politiques. Ce manque d'espoir crée aussi la radicalisation...

C'est en France Berlin?

Tu passe ton temps à bloquer les idées et les expressions des autres. Tu ne propose jamais rien, t'as pas d'idées. Tu te bas pour le conformisme. Je me dis que sois tu passe beaucoup de temps devant ta télé à essayer de te forger une identité, ou sois autre chose, en fait ton cas ne m'intéresse pas.
Bref t'es un relou. Je vais t'ignorer à partir de maintenant, et je pense que d'autres gens censés feront (ou font déjà) de même.

Si si j'ai des idées mais elles me concernent moi mes proches et mes amis et j'ai une sainte horreur de ceux qui savent tout sur comment les autres doivent vivre. Sinon le conformisme me va effectivement pas mal, je vis de façon tout à fait confortable sans avoir à me soucier du lendemain ni même de l'avenir et je n'ai pas du tout envie que ça change. Je me suis bougé le cul pour en arriver là et j'ai tendance à dire que les autres n'ont qu'à faire pareil au lier de râler après la société.
En plus EDF me verse tous les ans nettement plus de dividendes que je ne paye de facture d'électricité alors les panneaux solaires comment dire...
 ROTFL

Rooohhhh un fonctionnaire capitaliste ! Attends que Sego elle fasse accoucher la COP21 d'une augmentation des rachats de l'énergie propre et tes dividendes vont fondre et mes revenus ERDF pour ma modeste production photovoltaique vont grimper  :tomate:

Tu comptes vraiment sur Ségo pour améliorer ta vie?
j'ai peur que tu sois déçu... EDF verse tous les ans des dividendes trèèès confortables à l'état, c'est une des actions du CAC40 qui offre le meilleur rapport dividende/cours, (plus de 7% au cours actuel) si elle commence à parler de ça j'ai peur qu'aux finances ils lui parlent du pays à la madone du Poitou...
Le photovoltaïque énergie propre, tu es sûr, tu as tout compté? le cout énergétique de fabrication et de recyclage des panneaux, le CO2 émis par les centrales thermiques rendues nécessaires par l'aspect intermittent de la production solaire?
 :shock:  :shock:
Sinon fonctionnaire capitaliste ben ouais, si tu veux, c'est interdit de gérer son argent?

Sans dec piment, si on élit le grok de l'année sur le forum tu vas faire partie du top-ten  :sos:

Hahaha, amusant et bien sûr que non, mais par contre ça c'est vraiment le commentaire de -....- de franzous par excellence.

La politesse et la censure ambiante m'empêchent hélas de développer  :mrgreen:

Et voici les abus de nos politiques pour museler les manifestants:
COP21 : un militant de la Coalition climat assigné à résidence.

Joël Domenjoud, responsable du conseil juridique (la «legal team») de la Coalition climat (qui regroupe 130 organisations de la société civile), doit désormais pointer trois fois par jour au commissariat, a indiqué la Ligue des droits de l’homme dans un communiqué. Selon l’ONG, le ministère de l’Intérieur reproche à ce membre du collectif de soutien aux opposants à Notre-Dame-de-Landes de faire «partie de l’ultra-gauche parisienne qui veut remettre en cause la tenue de la COP».

Mediapart rapportait aujourd’hui que Joël Domenjoud était convoqué au commissariat jeudi en début d’après-midi. Cette assignation à résidence s’ajoute à d’autres mesures prises dans le cadre de l’état d’urgence, à commencer par l’interdiction de toute manifestation hormis celles organisées dans des «espaces fermés et aisément sécurisables».

Plusieurs personnes ont déposé un recours contre l’interdiction de manifester. Joël Domenjoud était l’un des plaignants. Des intellectuels ont par ailleurs lancé un appel à braver l’état d’urgence en manifestant dimanche.

https://fr.news.yahoo.com/cop21-militant-coalition-climat-assign%C3%A9-%C3%A0-r%C3%A9sidence-193835355.html

Je ne sais plus qui se moquait de moi quand je disais que quelque part on devait accepter une perte de nos libertés individuelles pour combattre le terrorisme. La différence avec la situation actuelle c'est que là on nous l'impose et c'est déjà reconductible... (dixit Cazeneuve hier soir). Alors que font les amoureux de la liberté ? :sors:
Tout ça pour dire que nos démocraties (USA, Royaume-Uni, France...) ne s'embarrassent pas trop des entorses... sous couvert de la sécurité intérieure.

Tu trouves ça inacceptable toi qu'un type doivent rester à la maison après 130 macab à Paris ? :grat:
Ya quand même pire comme perte de liberté individuelle non ?

La première c'est quand même de pouvoir sortir de chez soi avec son parapente sans se faire tirer dessus non ?

Bien sûr que c'est inacceptable! Surtout que le type en question n'a rien, mais alors rien à voir du tout avec ceux que tu appelle les macab.
Même pas besoin d'en rajouter.

Alors là, tu as dû en mettre beaucoup sur le cul. C'est vrai qu'il y a un lien fort entre tous les manifestants/militants  et des kamikazes. Nous devons être des fous, des idiots pour ne le voir.

Rassure-moi, tes propos étaient totalement ironiques?

Hé bien voilà, le pays des Droits de l'Homme cède à la peur

Cette notification à l'Europe n'est que la conséquence bêtement juridico-administrative de la déclaration d'Etat d'Urgence.

Je pensais que tu réfléchissais mieux que cela.
Si on laisse les militants "durs" chez eux c'est pour avoir du personnel de dispo pour traquer la barbu et non pas surveiller et gazer les manifestants à pulls de laine vierge. :prof:


(edit modo : fix balises quote)

Ralenti une seconde.

« le rôle de la manifestation tient en peu de mots. Partie prenante de l’expression démocratique - notamment de la démocratie directe -, la manifestation vise à influer sur l’opinion, à influencer le pouvoir politique et, ce faisant, à contribuer à la naissance de politiques publiques menant à la satisfaction des revendications qu’elle exprime. » (dixit des têtes de Science Po et de l'IRES)
Manifester est un droit en France, et nos ancêtres l'ont obtenu au prix fort et l'ont utilisé pour obtenir des droit et libertés dont nous jouissons tous aujourd'hui.

Tu ne peux pas retirer ce droit à des personnes, sinon tu n'est plus en régime démocratique mais dans une dictature.

Laisse moi te donner un exemple vivant, et qui je l'espère te touchera, de pourquoi le droit de manifester ça a du bon :
Le bras de fer entre les populations de plusieurs pays d'Europe face aux gouvernements pour refuser le TAFTA/TTIP. Sans le droit de manifester et sans le courage de ces gens qui sont maintes fois descendues dans la rue tu mangerais aujourd'hui de la viande nourrie à 80% d'OGM, de la viande de porc lavée au chlore, des ruminants nourris à la farine animale, du saumon OGM, l'étiquetage des denrées à base d'OGM serait interdit. Je passe sur l’alimentaire, tu devrait avoir compris.
La deuxième partie principale du TAFTA consiste à donner le droit aux multi-nationales de d’emmener les gouvernements devant un tribunal indépendant. Si la France refuse la culture d'OGM par exemple, Monsanto pourrait porter plainte et condamner notre gouvernement à payer des sommes certainement immenses pour "manque à gagner". ET d'où viendrait cet argent ? De nos impôts. De même pour la charmante ville de Gap dans les Hautes Alpes où les transports intra-muros sont gratuits, qui pourrait se faire mettre à mal (ou en banqueroute) par un géant du transport.

En bref, lorsque les gens descendent dans la rue c'est pas pour occuper leur dimanche, c'est pour luter pour les libertés. Et c'est l'ensemble de la population qui en profite. On peu ne pas être d'accord avec leur combat, et c'est un droit de ne pas être d'accord, mais on ne peut pas les interdire de manifestation.

(@) Limonade,

Mais à ce que je sache il n'a rien fait de répréhensible, il n'est pas plus coupable que toi, et il est assigné à résidence comme un criminel, tout cela parce que  de lui-même, il allait mettre à mal les dispositifs de police français. Ce gars là doit être Superman, on devrait peut-être lui demander de nous filer un coup de main en Syrie, non?

Si on peut.  C'est justement l'une des fonctions de l'Etat d'Urgence.  C'est encadré constitutionnellement, mais c'est "prévu pour".

On peut différer sur l'évaluation de la gravité de la situation, et si elle justifie bien qu'on promulgue l'Etat d'Urgence, mais si on est un tout petit peu raisonable et pragmatique, l'existence du principe ne devrait pas faire débat.  Il y a un certain point de circonstances exceptionnelles qui imposent des mesures exceptionnelles.

Démonstration par l'extrême : si seules des grandes manoeuvres militaires en plein champ de Mars peuvent empêcher une bombe atomique de tomber en plein Paris, tout le monde trouverait ça normal qu'on m'empêche d'y pique-niquer (ou d'y tenir une manif pour la Paix); si tu contestes ça, alors je n'ai aucun espoir de te convaincre et je laisse tomber.

On n'est pas à cet extrême, évidemment.  Ca me sert juste à démontrer et poser pour acquis la nécessité d'un principe d'Etat d'Urgence, encadré par la Constitution.
Après, on peut discuter de où on place le curseur, mais si on est d'accord sur le principe, il faut arrêter de brandir un droit absolument inaliénable à manifester.

Moui, il y a 5 ou 6 messages il était plus question d'un gars qui se retrouvait assigné à résidence pour avoir des idées alter (si j'ai bien compris, mais qui semble faire très peur à limonade), bien loin des histoires de barbus psychopathes violents et sanguinaires ciblés par les investigations du moment.
En gros on détourne les crimes des uns pour museler les autres. Hum hum.
Enfin, moi j'ai rien dit hein, ils ont bien raison après tout hein, Allez pas m'enfermer! Tiens chui plus la  :canape:

Merci pour avoir si joliment expliqué cette évidence
Je persiste : on ne peut pas museler les écolo aujourd'hui, la situation est trop grave.

de toute façon les manifestants ne sont jamais ecoutés (comme les électeurs d'ailleurs), donc je vois pas bien ce que ça va changer qu'on les laisse manifester ou non...

Tu m'étonnes ! Y'a bien que les syndicalistes sponsorisés par l’État pour faire croire qu'ils ont du poids comme ça.

Le poids, on s'en fout, c'est du levier qu'il faut avoir : là le lobbying récupère même l'écologie pour se faire du pognon sur le dos des citoyens moyens.

Ce n'est pas cette bande de pourris qui va écouter des ploucs qui croient encore en la démocratie.

En outre, l'état d'urgence n'est pas fait pour être efficace : c'est de la pub électorale anti-FN, comme le coup des drapeaux. Hollande peut bien chouiner face caméras, son but profond est de soigner les élections et d'empêcher une baisse de la conso avant les fêtes (il ne faudrait pas fâcher tous les exploitants français de main d’œuvre chinoise).

Perso, en ce moment mon pays avec sa vision court termiste me dégoute.

Si vous avez des arguments pour me convaincre qu'on peut encore y croire, j'offre les  :trinq: bio (mais vraiment bio, c'est-à-dire, dans les faits, pas dans les labels).

"Donner le sentiment qu'il y a une menasse et que le gouvernement y répond, et lui donner un sens et une portée comme pour justifier l'intervention sécuritaire du pouvoir et son efficacité. Et il y a une forme de dérive sécuritaire qui justifie des lois sans cesse plus répressive au nom d'une menasse qui parfois est réelle et parfois inexistante."
- François Hollande - 2009

(NB la menasse de la semaine dernière est bien réelle)

http://www.youtube.com/watch?v=wV3mZrrJRO0

C'est un peu différent de ce que l'on vit actuellement... c'était lors des arrestations des gars de Tarnac, avec l’arrestation de Julien Coupat et Yldune Levy…

et les antifa et les black blocks qui noyautent les gentils alteristes et autres fabricants de fromage de chèvre on peut en parler ?

Certes,
Mais tu penses que les choses ont beaucoup changé depuis ?

L'écolo alter je ne sais quoi, dans mon histoire, c'est le pique-niqueur du champ de Mars, qui empêche en pique-niquant de déployer la batterie anti-aérienne qui permettra de protéger Paris.
Encore une fois, c'est juste un exemple forcé, pour démontrer qu'il y a bien un moment où les droits individuels doivent s'effacer devant l'intérêt collectif. 
Ca ne sert à rien de nier le principe, en revanche il peut très légitimement y avoir débat sur à quel niveaux on règle les curseurs (niveau d'alerte des psychopathes d'un côté, niveau de nuisance potentielle des citoyens revendicatifs de l'autre).

Mais nous savons où sont les curseurs, ils ont fait un choix, ils auraient pu choisir de laisser les gens manifester  et fermer les magasins pour récupérer les militaires qui y assurent la sécurité.
Cela aurait fait coup de double, un peu moins de consommation en pleine COP21, un choix montrant qu'il y a des priorités et des risques bien + importants que le terrorisme.

Quand on donne du pouvoir à des cons, ils en abusent :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/perquisition-chez-des-maraichers-lusignac-distribution-de-tracts-contre-notre-dame-des-landes-c-est-un-delit-1448572661

Le Monde en parle aussi


http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/27/les-militants-de-la-cop21-cible-de-l-etat-d-urgence_4818885_3224.html

L'Etat assigne plus vite à résidence les alter-mondialistes, écologistes etc.. que les radicaux djihadistes... :grat:

Soit tu n'as pas compris, soit tu ne veux pas comprendre.
Ce n'est pas parce qu'on a peur de lui qu'on lui demande de tricoter des pulls à la maison mais pour économiser des heures-homme en surveillance ou en caillassage de pavé.
Le temps économisé devrait servir à traquer des plus dangereux que lui : les barbus !

Comprendre..... pourtant il ne devrait pas t'être difficile de comprendre qu'il n'y a aucune raison de restreindre les libertés de citoyens qui n'ont commis aucun délit et qui ne sont pas suspectés de terrorisme.
A-t-on assigné à résidence les 2ou 3000 personnes fichées S?
Les a-t-on perquisitionnées?

Il suffit qu'on agite un pseudo-justificatif pour que tu acceptes n'importe quelle décision abusive.... et que tu crois comprendre.

D'ailleurs tu as bien compris que perquisitionner les militants maraichers cela permettait de traquer les barbus et d'assigner les ressources des forces de l'ordre à des tâches d'importance dans cette lutte !  

T'as pas l'impression d'être pris pour un con?

Ce fil n'a pas fini de faire couler de l'encre :
https://wiki.laquadrature.net/%C3%89tat_urgence/Recensement

Ce site va éviter du boulot de collecte à Fabrice.

COP21 : le saccage du mémorial place de la République suscite l'indignation
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/29/01016-20151129ARTFIG00113-cop21-des-heurts-place-de-la-republique-en-marge-d-une-manifestation-interdite.php (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/29/01016-20151129ARTFIG00113-cop21-des-heurts-place-de-la-republique-en-marge-d-une-manifestation-interdite.php)

Non j'ai pas l'impression d'être pris pour un con. Et toi ?

Réfléchis y a deux fois alors, car être pris pour un con est une chose, ne pas s'en défendre voudrait dire qu'on aime ça, mais se convaincre du contraire c'est être vraiment con.
 
Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.

La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue.
- Hélder Câmara

http://www.reporterre.net/La-police-traite-les-militants-du-climat-comme-des-terroristes

http://www.bastamag.net/Les-40-marches-pour-le-climat-ont-ete-interdites-des-ecologistes-assignes-a

https://france.attac.org/actus-et-medias/salle-de-presse/article/etat-d-urgence-marches-interdites-escalade-militaire-la-democratie-menacee

http://www.liberation.fr/france/2015/11/26/cop21-un-militant-de-la-coalition-climat-assigne-a-residence_1416493

http://www.revolutionpermanente.fr/Repression-Le-gouvernement-assigne-a-residence-un-militant-de-la-Coalition-climat

http://www.ldh-france.org/ministre-linterieur-perd-ses-nerfs-confond-assimile-mouvement-associatif-au-terrorisme/

Ceci n'est qu'un petit exemple. Je te laisse approfondir par toi même : https://wiki.laquadrature.net/%C3%89tat_urgence/Recensement

Sache aussi que ton article est publié par Le Figaro.
Tu sais qui est le propriétaire du Figaro ? Facile à trouver, va sur Wikipedia.
Tu connais leurs activités princpiales ?
Tu pense que des gens comme ça ont intérêt à ce que des mesures restrictives pour la protection de l’environnement soient mises en place ?

Le problèmes climatiques engendrent des exodes, des guerres civiles, des guerres ente les état. Pour le grand bonheur des marchands d'armes.
Alors réfléchit bien si on te prend pas pour un con.

(@) randoum

déjà tes sources sont quelques peu orientées non? t as pas des medias un peu plus neutres à citer?

ensuite si tu te soucies autant du climat et de la pollution, peut être faudrait il être un peu coherent et arrêter les loisirs polluants comme le parapente par exemple : à moins que tu montes au deco exclusivement à pieds, les navettes elle tournent pas à la flotte! ta voile elle est pas faite en papier recyclé que je sache, non?

les écolos moralisateurs et culpabilisateurs seront crédibles lorsqu'ils appliqueront à eux meme leurs principes. commence par arrêter TOUTES tes activités polluantes et on en reparle...

Salut Tommy, on a pas été présenté mais merci pour ce premier contact et pour ta question.
Un peu maladroitement posée et teintée d'agressivité et de jugement hâtifs, certes, mais fi la forme et concentrons nous donc sur le fond.

Tu souhaites donc savoir ce que l'on peut faire pour l’environnement.

Tout d'abord saches que on ne peut pas devenir non pollueur du jours au lendemain. On peut et on doit progressivement réduire les actes qui sont source principales de pollution.

On ne peut pas non plus, dans notre monde moderne, être 100% non-pollueur.
Par exemple communiquer avec toi via internet représente une emprunte carbone pour l'énergie, mais aussi l'utilisation de terres précieuses, composants des éléments informatique qui servent à relayer nos élucubrations.

Voici où personnellement j'en suis aujourd'hui, c'est un bon début, et c'est améliorable:
- Consommation de produits locaux uniquement : réduction des emballages, réduction des transports
- Fabrication de mes propres produits de nettoyage et d'entretiens : réduction d'utilisation de produits chimiques utilisés pour production et dans les fosses septiques
- Utilisation d'un véhicule motorisé qui consomme très peu, et adoption d'un style de conduite pépère et économe : réduction de la consommation de pétrole
- Travail à domicile : réduction des transports et de leur impacte écologique
- Utilisation à 95% d'électricité solaire (pour rappel 2/3 e l'emprunte carbone est due à la production d'énergie)
- Consommation d'eau de source : réduction de l'impacte de traitement des eaux
- Consommation responsable : je limite au stricte minimum l'achat d'objets technologique, je répare mon vieux téléphone moi même au lieu d'en acheter un nouveau, je ne prends jamais de sac plastiques dans les magasins, je ne met plus les pieds dans les super marchés etc ... (méa culpa, j'ai une voile de parapente ;) )
- Boycott des société les plus polluante : je n'achète rien qui appartienne, même en partie, à Nestle ou Unilever
- Militer contre l'obsolescence programmée : ce qui est un des piliers du modèle économique de "la croissance infinie" qui est source d'énormément de pollution
- Un seul enfant : réduction de la population et de l'impact écologique

Et surtout : parler. Parler est une action. Des gens sont conscient des dangers de notre style de vie moderne, mais ne savent pas forcément comment passer à l'action. Parler peut permettre à certains de savoir quoi faire et de passer à l'acte.
La protection de l’environnement n'est pas une lubie de quelques extrémiste anarchistes, c'est l'affaire de chacun.

Toute action à un impact. Si tu pense avant d'acheter et que tu prend les bonnes décision pour l’environnement, tu vivra tout aussi bien et tu agira pour l’environnement.

PS : au sujet de mes sources, bastamag et libération ne marchent pas vraiment la mains dans la main ...

Il y a les faits et leur analyse. Les journaux, quelques soient leur tendance, rapportent, à peu près de manière fiable les faits, si cela n'était pas le cas les autres seraient les premiers à le signaler.  Dans ces conditions, nous avons du mal à voir la pertinence de la perquisition des dangereux terroristes maraichers qui prévoyaient certainement un lancer de tomates pourries.

J'imagine que tu n'es pas pour la faim dans le monde, que tu condamnes les chauffards, la malbouffe, démocrate ou d'autres trucs du genre. Doit-on attendre de toi d'être exemplaire sur ces points aussi? Ou seulement de faire un effort? 

je ne souhaite pas savoir ce que l'on peut faire pour l'environnement, j'ai un cerveau et on m'a appris à m'en servir, donc j'ai déjà ma propre idée.

t'es gentil de m expliquer toutes tes evidences, mais j'espérais un peu plus. comme autrefois les cathos s'achetaient le paradis à coups de bonnes actions, les pseudo-ecolos s'achètent une bonne conscience... c'est formidable...

tes reductions de pollution sont tout à ton honneur, mais met en rapport ton bilan carbone avec celui du bangladais moyen... au final tu (je, on, tout le monde,..) pollues mais c'est lui qui va payer l'addition. 

les panneaux photovoltaïques : tu dois très certainement être au courant que ces choses ne produisent jamais plus d'énergie que celle nécessaire à leur fabrication. sans parler de l électronique de raccord au réseau, si tu te souciais vraiment de réduire ta consommation tu puiserais ton électricité à la source qui a le plus grand rendement (grand rendement = moins de pertes) c'est à dire le réseau.

ton véhicule qui consomme très peu, il a bien fallu le fabriquer aussi, es tu sûr que garder un vieux véhicule qui consomme plus n'aurait pas été moins polluant globalement?

bref j'aime bien les décroissants moralisateurs, non vraiment, vous me faites bien marrer!

mais attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit : je suis à 100% ok sur le fait que le salut (s il peut en avoir un) passera par une réduction drastique de la consommation, mais je ne suis pas d'accord sur la façon d'agir, il faut savoir que si on voulait vraiment changer les choses faut revenir à avant la premiere revolution industrielle, c'est à dire l'époque ou l'homme était presque un animal comme les autres qui avait un impact quasi nul sur son environnement. c 'est a dire que les choses étaient équilibrées.

tu me diras au rythme ou vont les choses ça ne devrait pas tarder à arriver!

seulement faut pas oublier non plus ce retour en arrière (parce que c'en est un), ne peut pas se faire que sur le plan de la consommation : l'espérance de vie baissera, les loisirs deviendront  un souvenir,
et dans les pays pauvres ce seront famines et épidémies (plus relogement pour bcp si les scenariis se confirment).

la décroissance : un mode pour bobos des pays riches qui se paye cash dans les pays pauvres.

 (((@))) fabrice, en effet j'attends d'un militant qu'il soit exemplaire pour être credible !

le seul truc pour lequel je milite c'est le gonflage pour tous, et je suis en accord avec mes convictions puisque je gonfle environ deux fois plus que je vole  :ppte:

j avais zappé cette partie, mon sentiment sur ce point c'est que nombre des perquis administratives de ses derniers temps sont le fait de plaisantins ou concurrents ou ce que tu veux qui balancent de fausses infos aux services. pour une personne mal intentionnée c est du pain béni l état d urgence, du décroches ton telephones t envoies deux trois saloperies sur ton voisin et hop dans la demi heure
 il a sa baraque ravagée par les flics!

Puisque nous devons avoir encore + d'exigence envers nos  dirigeants, on va devoir se limiter à des Saints!

cela va sans dire

 :koi:
Tu dis vraiment n'importe quoi.

Il y a des gens qui nient les problemes climatiques, alors tu est peut etre l'un d'entre eux tout simplement. Inutile de m’essouffler contre toi.
Pour info, meme Le Figaro, journal favori de ton acolyte Limonade67, reconnais l'urgence de la situation.
Ils ont meme une phrase qui te concerne :
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/21/31003-20150821ARTFIG00202-temperatures-record-en-2015-le-rechauffement-climatique-se-fait-ressentir-jour-apres-jour.php

PS: EDF rachete notre surplus. Preuve que l'energie solaire est rentable, sinon ils ne nous la racheterait pas. Et on a rentabilise son installation en 2 ans, il y a deja 6 ans. Comme quoi tu dis vraiment n'importe quoi.

:mrgreen:  :mrgreen:

je te parle de bilan global (tu sais le carbone, toussa toussa) et toi tu me reponds avec ta rentabilité financiere...
les subventions ahurissantes d EDF sur les "energies renouvelables" ça te dis rien??? en gros au travers de nos impots on paye pour racheter votre electricité.

tiens un peu de lecture : http://www.observatoiredesgaspillages.com/2014/07/le-scandale-des-energies-renouvelables/ (http://www.observatoiredesgaspillages.com/2014/07/le-scandale-des-energies-renouvelables/)

Le coût de production des panneaux photovoltaïques a été divisé par 3 ou 4 ces 5 dernières années, si bien qu'aujourd'hui il devient compétitif avec le nucléaire.
http://www.natura-sciences.com/energie/prix-eolien-photovoltaique-nucleaire431.html
Il y avait eu un article dans Le Monde il y a quelques temps déjà.

Dans ces conditions, pas étonnant qu'aujourd'hui l'Alllemagne et d'autres pays considèrent qu'il a besoin de moins de subventions. Dire que c'est ou c'était un scandale montre l'ignorance ou la désinformation dont sont victime les gens.

Tiens c'est facile de trouver des articles sur le net http://www.20minutes.fr/planete/589647-20100825-planete-un-panneau-photovoltaique-c-est-vraiment-ecologique
Et voila, grace a un copier-coller je viens de rendre l'energie solaire ecologique.

Quelle experience en as tu, mis a par un article trouve vite fait sur le net ?
D'ailleurs, tu fais quoi toi dans la vie pour respecter ton environnement ?
Puisque c'est sur ce point que tu es venu m'agresser. Mais toi t'en est ou ?
Je te trouve bien acharne contre les gens qui reflechissent a reduire l'impact humain sur l'environement. C'est etrange ca.
Tu n'aurais pas une petite entreprise qui n'as pas envie de voir des mesures restrictives sur l'impact environnementale mis en place ?

je suis bien acharné non pas contre ceux qui reflechissent à reduire l impact humain sur l environnement, mais contre ceux qui veulent faire croire qu ils y reflechissent, c'est pas exactement pareil.

à te lire on dirait que vous seuls detenez le respect de l'environnement, je devrais pas avoir besoin de me justifier, mais par exemple :
tant ma bagnole roule je la fait reparer et ca va tres bien comme ça elle de 2003, consomme certainement un peu plus qu'une voiture recente mais le cout global (pollution de fabrication et d'utlisation) est nettement en ma faveur tant que je roule peu.
je vis dans une petite ville de montagne et et j'y bosse aussi, mes trajets sont reduits. tant qu il fait beau j utilise mon velo. oui l hiver j ai froid alors je prends ma caisse.
je n achete que le strict necessaire, et vis relativement modestement, pas de vetements recents et de mobilier chic.
mon ordi à 5 ans et je compte pas en changer. pareil pour mon telephone.
je mange tres peu de viande...
je ne me chauffe pas a outrance meme si j elec gratuite... et en plus j ai une pompe a chaleur...

bref je ne consomme vraiment que ce dont j ai besoin, pour ma vie quotidienne. je n'estime pas à avoir de lecons de morale à recevoir.
je reste raccordé a EDF car deja je suis locataire, et surtout car je pense ,contrairement à toi, que "produire" de l energie à grande echelle avec un bon rendement sera toujours moins polluant que des multiples petites sources.

Par contre j ai tendance à penser que culpabiliser les gens est contre productif.

et je pense que pour l'ouvrir faut en faire vraiment plus que les autres c'est pourquoi je ne milite pas meme si j en pense pas moins.

Bien d'accord avec Tommy

Ca me fait penser à Nicolas Hulot qui se bat pour la biodiversité avec tout plein d’hélico derrière.
ou encore Jean-Louis Etienne qui aime bien TOTAL qui s'achète une "conscience" écolo grâce à lui
ou encore le bobo parisien qui ne mange que "bio" car lui il a les moyens de le faire.

Moi j'aime la charcuterie et la viande de mes montagnes, je bois du rhum et j'ai un diesel de 8CV fiscaux (oulala le mauvais bilan carbone !!) mais à contrario c'est pas moi qui remplis ma boite aux lettres de pub à outrance et ma bagnole elle ne sert pas à faire le kéké dans les beau quartier avec une rolex et une pouf (non bio ) à mes cotés!

Que les donneurs de leçon change leur attitude après on verra !

Bref ce qui m’ennuie avec l'état d'urgence c'est que ça semble surtout pratique pour "museler" toute contestation que pour agir contre de vrais menaces .Je ne nie pas l'existence de menace intégristes d'ailleurs mais force est de constater que la corruption et la mauvaise foi des politique est un fléau bien plus grand !

http://www.lobbycratie.fr/2010/03/18/dix-documentaires-a-propos-de-lobbying/ (http://www.lobbycratie.fr/2010/03/18/dix-documentaires-a-propos-de-lobbying/)

Comme toujours, demandez vous à qui profite le crime ?
On fait pas la guerre pour la démocratie, ceux qui disent ça sont des menteurs de la pire espèce
Indices :
Iran : Pétrole
Lybie : Petrole
Syrie : Petrole
Mali : Uranium
Soudan : Pétrole
Venezuela/Colombie/Bolivie : Pétrole
Nigéria : Pétrole
J'en mets d'autres?
https://www.youtube.com/watch?v=APDYLnLfTDM (https://www.youtube.com/watch?v=APDYLnLfTDM)

je pense que tu as une grande meconnaissance du sujet sur ce point le bilan carbonne photovoltaique des panneaux est tres bon avec une restitution de l'enrgie en 3 ans en gros (il y a un rapport de l'ecole des mine la dessus facilement trouvable), alors que le panneaux produira plus de 20 ans (sur des bon panneaux pas sur de la merde noname !)

et pour l'energie le plus grand rendement c'est pas le réseau car trop de perte en ligne, c'est la production local qu'il faut favoriser en non la decentralisée !



???

edf est soumis a l'obligation d'achat et ils n’ont donc pas le choix, pour la rentabilité, franchement des système avec vente et surtout en vente de surplus, 2 ans de rentabilité, aujourd'hui c'est impossible...

les rare cas ou c’était éventuellement possible c'est c'est quand il y a eu beaucoup d'aide par exemple entre 2008 et 2010 ou il y avait 8000€ de crédit d’impôts, un tarif d'achat très haut et pas mal d'aide locale !
aujourd'hui une installation pv est difficilement "rentable" en moins de 9ans !


après le pv est clairement plus rentable que le nucléaire aujourd'hui sauf que ce n'est pas une source d'energie "stable" et c'est la le problème.
un petit système en autoconso peut revenir sur 20 an a 8c€ du kWh mais si ils est mal dimensionné le prix flambe totalement !

bref si le sujet du solaire vous intéressé, plein d'info sur ce site: http://forum-photovoltaique.fr

est ce que dans ton bilan tu prends en compte la fabrication et l exploitation de toute cette multitude de centrales de production locales?

et leurs recyclages...ho la jolie centrale nucléaire que voila :sors:

Ah bah voila, tu as fini par les énoncer tes solutions toi aussi. Bravo.
Tu vois c'était pas si dur, inutile de te mettre dans ces états.
C'est taquin à cet age là ;)

C'est avec ce genre de pensées qu'on ne fait plus rien, et c'est à cause de l'inactivité qu'on laisse faire ceux qui profitent de la situation.

ça n'etait pas des solutions, c'est juste pour te montrer qu'on peut en faire autant que toi sans avoir besoin d'en faire des caisses et surtout sans avoir besoin d'aller jouer au revolutionnaire ecolo.

par curiosité quel age tu me donnes?

ah ben voila on y est : en plus de la decroissance, un peu de complotisme et la boucle est bouclée, merci pour cette demonstration.

Le facho se régale mais se régale...
La meilleure c'est quand même celle là: ROTFL

Bah j'ai appris que EDF edf est soumis a l'obligation d'achat
Merci Thierry_c de l'avoir expliqué

Toi piment tu fais de la diffamation. Fais attention c'est punis pas la loi

"complotisme" : anathème commode qui vise souvent à disqualifier toute pensée critique.

Eh bien voila pourquoi je parlais de ton age, tu est naif. Je me lave les mains de savoir quand tu est né. Tu est conformiste et naif. Tes intervention sont d'une simplicité déconcertantes.
Alors pour toi il n'existe pas de complot ? Pas du tout ? Tu vie dans un beau monde c'est bien.

Aller au hasard, la grosse affaire du moment pour te montrer que les problème de climat il y en a qui profitent de la situation (en gras, comme toi, t'as vu)
4 of ExxonMobil’s greatest climate denial hits (http://www.greenpeace.org/international/en/news/Blogs/makingwaves/4-of-exxonmobils-greatest-climate-denial-hits-exxonknew/blog/54882/?utm_source=facebook&utm_medium=post&utm_term=climate%20denier,exxon,exxonknew,climate%20change&utm_campaign=Climate&__surl__=IgSXo&__ots__=1448905985217&__step__=1)
Exxon savait pour le changement climatique dès 1981, et l'a caché (http://www.slate.fr/story/104173/exxonchangement-climatique)

Comme je sais que tu n'iras pas les lire, je te copie un passage
Pas de complot hein ? Même les responsable de complot l'admettent.

visiblement t'as pas du lire non plus ton article, parce qu'il dessert ta cause, je cite :

«La firme a commencé à s’intéresser au changement climatique lorsqu’elle a entrepris de développer le champ de gaz de Natuna, au large de l’Indonésie», écrit Lenny Bernstein. «Une réserve naturelle composée à 70% de CO2», selon l’expert, qui, une fois percée, constituerait la principale source d’émission de dyoxyde de carbone dans l’air, comptant pour près d’un pourcent de tout le CO2 sur la planète à cette époque.

quand au complot, je ne vois que la politique absolument abjecte d un grand groupe pétrolier, pas de complot non désolé. le monde est suffisamment pourri pour qu'il n'y ait nul besoin de chercher des complots.

enfin je n'ai pas besoin de discréditer tu t en charges très bien tout seul...

a plus mon bichon

Ca aussi c'est de la diffamation

Bon 30 ans de lobbyisme pour "climate denial" pour moi c'est du complot.
D'ailleurs le lobbyisme pour moi c'est du complot. Mais tu va peut être m'expliquer que non

Et je rappelle ce que j'ai dit "ceux qui profitent de la situation" c'est toi qui a parlé de complot.
Tu te contre dit, t'est ridicule. tu saute d'un argument à l'autre et t'as aucune substance. Tu guerroie sans trop avoir ou tu vas.
Perte de temps toi aussi

tu te perds mon randoum, c est un outrage pas une diffamation...

C'était de l'humour.
T'es vraiment triste

Raz le bol des "Césuikidikiè" :fume:
:grrr: Vous allez bien vite vous détendre les uns et les autres avant que je bloque le fil :grrr:

 :+1:

:+1: = #2#
on est d'accord! :tomate:

je me demandais bien lequel des modos allait craquer en premier  :mrgreen:  Je pense que c'était serré !

 + (https://s3.amazonaws.com/smartplugins/plugins/stcflip/flipnumber.gif)

 :sos:

alors c'est puni, pas punis et c'est pas de la diffamation, juste de l'auretografffe.
Et excuse moi mais le mec qui la ramène sur les problèmes d'énergies et qui croit dur comme fer que le solaire est rentable parce qu'EDF l'achète, comment dire ça fait juste rigoler!
C'est certain EDF achète 0.25€ le kWh ce qu'il va revendre 40€ le MWh et c'est rentable, d'ailleurs des petits malins avaient commencé à acheter de l'énergie à EDF au prix du marché pour leur revendre au prix écolo imposé, bon ils se sont fait gauler...



sinon par curiosité, traduit en Français ça donne quoi?

un truc du genre: tu te contredis, tu es ridicule. Tu sautes d'un argument à l'autre et tu n'as aucune substance. Tu guerroies sans trop savoir où tu vas.


Sé la pouritture kapitalist ki a inventait lait livre de gramair...

mais non on rigole, et c est pas bien méchant, on profite de notre droit de débattre, et on va faire de notre mieux pour ne pas tomber dans les enfantillages.

Pour essayer de remettre les choses à plat, je vais essayer de formuler différemment mon point de vue.

Je pense que sur le fond on est raccord avec randoum, on veut tous les deux espérer d'avoir un monde vivable demain, on sait tous les deux que les émissions humaines sont responsables du réchauffement, et on est aussi d'accord que nous devons réduire notre consommation générale.

là ou je suis pas d'accord c'est sur la façon de faire, je reste persuadé que les efforts que nous pouvons faire à notre niveau, ou ceux qui déboucheraient d'une utopique entente lors de la grand messe du climat, sont à mille lieux de ce qu'il faudrait faire si on voulait vraiment y parvenir. j'ai le souvenir d'une conférence à laquelle j'ai assisté en 2002 (ou par là), tenue par J-M Jancovici, ce brave homme nous disait à l'époque que pour stabiliser (pas inverser, juste ralentir et stabiliser) le climat, le monde entier devrait avoir le niveau de vie d'un népalais. il se trouve que je connais un peu le pays et nous sommes très loin du niveau de vie du nepal, et pour tout dire je ne voudrais pas avoir ce niveau de vie.
cette cop21 en réalité ne sert qu'à nous payer une bonne conscience en continuant de foutre dans la merde les pays pauvres, c'est pour ça, et j'en reviens au sujet initial, que je pense que si quelques militants restent confinés chez eux quelques jours ça changera pas la face du monde.

j en ai fini avec ce sujet, bonne nuit.
  

Bon, hier avant l'intervention de tommy et le dérapage de ce post je tentais de réagir à ce message.
Reprenons calmement, si tommy me le permet ?

Il y a un article sur le monde qui dit que les premiers à avoir saccagé le mémorial c'est les flics
L'article est ici (http://www.liberation.fr/direct/element/qui-a-saccage-le-memorial-de-la-place-de-la-republique_25073/?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook)
On les vois en video ici (https://www.youtube.com/watch?v=0jYA1uATTEg&t=1151) Des manifestants paisibles sont là, des flics en armure viennent les dégager faisant preuve de violence répressive, la troisième forme de violence selon Hélder Câmara.

Edit : Le post de buzzfeed (http://www.buzzfeed.com/davidperrotin/manif-a-republique-qui-a-saccage-memorial-des-victimes) montre plus de video, c'est intéressant

Tu veux nous faire croire que les manifestants (tous cagoulés) sont des gentils et les méchants sont les CRS SS ?
T'es au courant que c'est plus Sarkozy le Président mais Hollande ?
A quel moment et sous quel parti politique accepteras-tu l'ordre républicain ?

D'une manière plus philosophique et moins politique, Besancenot a ouvertement demandé la désobéissance civile.
Quant il sera Président (je sais c'est pas possible) il faudra bien respecter lois de son gouvernement non ?
Donc quant est ce qu'on obéit quant est-ce qu'on obéit pas ?
Qui décide ? toi ?

... rien du tout, regarde les vidéos et fais toi ta propre opinion.
C'est mieux qu'un article rédigé par des employés de Dassault.

C'est mieux qu'un article rédigé par des employés de Dassault.
[/quote]

Tu peux développer ? :koi:
Il y a des employés moins vertueux que d'autres ?
Ils font mal leur travail ?
Ils ont des ordres ?

Je ne comprends pas.

Pour comprendre mieux, regarde l'avatar de Limonade67 :mrgreen:

On rigole bien sur ce fil de discussion !  :sors:

Tenez j'ai envie de mettre mon grain de sel : pourquoi lors de l'état d'urgence ils ne sortent pas une loi qui dit que toute personne cagoulée sera arrêtée ? (il y a bien un décret de 2009 :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/20/le-decret-anti-cagoule-officiellement-publie_1209177_3224.html (http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/20/le-decret-anti-cagoule-officiellement-publie_1209177_3224.html)

Qui veut une cagoule ?

(http://www.lepoint.fr/content/system/media/1/200904/40681_une-cagoule.jpg)

ou ça

(http://www.spyworld-actu.com/IMG/jpg_20070621.FIG000000002_23843_1.jpg)

ou ça :

(http://www.expemag.com/images/materiel/vetements/bonnets-cagoules/buff/balaclava-cross-tech/cagoule-coupe-vent-buff-balaclava_05_hr.jpg)

Laquelle des cagoules préférez-vous ?
...
... je crois que le troisième est le plus suspect avec son regard en coin...et en plus il a un équipement de ski alors qu'il fait du parapente... c'est pour tromper l'ennemi. Les deux premiers, aucune ambiguïté...

Résumé de ce post avant le départ en vrille : certains pensaient que l'état d'urgence est nécessaire à la sécurité du pays pour la lute contre le terrorisme, d'autre pensaient que c'était une manipulation qui permet de museler les activistes du climat et les associations écologiques.

Aujourd'hui j'apprends que l’Assemblée Nationale vient de rejeter la proposition qui demandait la création d’une commission d’une enquête parlementaire sur un possible financement français de l’EI.

C'est clair pour tout le monde maintenant ?

Sources :
http://www.ihsnews.net/lassemblee-nationale-refuse-la-commission-denquete-sur-le-financement-de-daesh/
http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0622.asp

5 pages pour en arriver là ? ça tient en 2 lignes

L'art de relever les choses importantes piwaille :)
L'important dans mon message c'était la 3eme ligne. Ca te révolte pas qu'on nous impose l'état d'urgence et qu'on refuse une commission d'enquête ?

Et avec l'arrivée possible du FN au pouvoir, certains s'interrogent sur l'opportunité de leur laisser des lois comme celles que certains voudraient voir promulguées

En l’occurrence sur le sujet j'ai un avis très mitigé.

Ce qui me révolte c'est que je n'ai aucun choix de vote pour le week-end à venir entre des gars qui font des entourloupes depuis des (dizaines d') années (j'ai des sources très sures pour me dire comment il s'en mettent plein les fouilles)
Les seuls qui seraient réglo vis à vis de l'utilisation de l'argent public sont des idéalistes-extrémistes (oui je mets extrême droite et extrême gauche dans le même sac) dont un seul parti passe au second tour.
Cela fait des (dizaines d') années que je vote blanc parce que je voudrais être entendu et que finalement je perds mon temps pour rien.
Et j'ai beau avoir une tendance anarchiste (dans le sens étymologique, pas dans les récupérations qui ont eu lieu après) je ne vais pas voter avec un bâton de dynamite.

finalement ma réponse n'est pas tant hors sujet que ça ... la loi [..] d'état d'urgence n'est que le moyen pour les hommes politiques de ne pas tenir compte de l'avis du peuple
D'un autre coté, le peuple mérite t il de parler quand il critique une partie du peuple, 10% à 39% de la population (respectivement score du Fn et élection d'hollande) (et je ne suis pas remonté jusqu'à sarkozy élus par 43% des inscrits) :?:

Je suis tout à fait d'accord avec toi Piwaille. Je vote blanc depuis quelques élections non nationales, parce qu'on me demande de donner un chèque en blanc à des illustres inconnus qui siègent dans diverses assemblées sans que je sache ce qu'ils font. La seule communication, c'est quand ils envoient leur tract dans la boite aux lettres... Après... désolé cela ne passe plus. ALors j'honore juste mon droit de vote que tellement d'hommes et de femmes ont lutté pour acquérir. Mais marre de ces mascarades.

Tu as trouvé, tu es fin prêt à faire de la politique, tu as compris l'essentiel, l'avis du peuple on s'en tamponne, il s'adaptera le peuple.
Du pain et des jeux. Comme à l'époque romaine, on n'a guère évolué.
Un petit cadeau pour les fonctionnaires futurs électeurs de 2017 en degelant un peu leur salaire gelé, et l'Euro 2016 pour les footeux.
Hollande repasse haut la main en 2017.... sur sursaut républicain pour contrer le FN.
Quoi qu'il fasse il est réélu en 2017. Pourquoi s’embêterait il à écouter le peuple ? Politiquement, il va gagner.
La droite n'arrivera pas à se réunir pour être une alternative crédible en 2017, ils sont encore trop divisés que ce soit à Paris ou sur le terrain en région. Ils ne sont pas disciplinés et ne votent pas pour eux même si le titulaire du poste n'est pas le représentant de leur courant. Ils s'auto détruisent tout seul.
Le seul truc qui pourrait changer, c'est que l'hémorragie monstrueuse de la gauche vers le FN remette en cause le plan de Hollande (plan = ne rien faire, profiter du sursaut républicain pour être le rempart face au FN).
D'un autre coté vu l'impopularité des mesures à prendre pour redresser la France, ils ne sont plus nombreux à vouloir prendre le pouvoir et un régime un peu totalitaire pendant 5 ans pour remettre les comptes à flot ne serait pas un mal, même si à titre personnel je préférerai une vraie révolution pour repartir sur un nouveau contrat social consensuel. Il en existe un, cf la Finlande qui poursuit son chemin pour le mettre en oeuvre d'ici 2017. On peut les griller si on fait la révolution en 2016.

j'ai trouvé Raphaël Glucksmann assez intéressant dans le petit journal d'hier ... Malheureusement, son message ne passera pas auprès des électeurs FN ...
http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-le-petit-journal/pid6515-le-petit-journal.html?vid=1339268 (http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-le-petit-journal/pid6515-le-petit-journal.html?vid=1339268)

Très intéressant ce petit journal !

dis moi directement où ça se passe parce que j'ai tenté ... 3 (très longues) minutes, mais je ne supporte pas du tout ce genre de  ... journalisme ( ? )
Je dois être un électeur du FN parce que son message passe pour une très infime partie (pour ne pas dire pas) (du coup j'ai pas tout vu non plus hein ... ça m'a gavé bien avant la fin)

ça démarre à 13'35 (présentation de Raphaël Glucksmann puis interview à partir de 15'50) mais faudra surement te taper la minute de pub avant de pouvoir y accéder ... business is business
perso, c'est le genre de journalisme que j'aime : au lieu de passer les plats à un interlocuteur politique, ils montrent leurs contradictions en ressortant les images d'archive pour les mettre en face de leur connerie.

Han?  Y'en a de la communication, après :
Dans la plupart des municipalités, il y a un pseudo-canard d'information/de propagande, qui permet au passage de vendre des pages de publicités bien lucratives aux commerçants et autres rackettés du coin et d'organiser un circuit de facturation avec des agences de comm' et des imprimeurs, circuit dans lequel pas mal de choses peuvent se passer...

pareil, ils sont vraiment champions en gestion d’archive et désarchivage, impressionnant le boulot de recherche sur des années voir des décennies  :bravo:

Over ne ferait pas partie de leur équipe?  :mrgreen:

Je suis pas oracle, mais je crois que c'est instrumentalisé pour élire les républicains.
Le FN était sur tous les médias, et après être passé au 1er tour, le PS se retire. Du coup les républicains n'ont pas besoin de faire de promesses et se feront élire par "contestation"


Faut continuer.
Et faudrait augmenter les quorums. 5% c'est pas suffisant.

Sur la forme sans le fonds :
C'est étonnant de vouloir proposer des outils (lois) à un pouvoir et à les retirer à un autre.
Je ne crois pas que ce soit cela la démocratie.

Dans le même genre, écolos et rouges incitent à la désobéissance civile mais quant ils seront au pouvoir, faudra t-il obéir ou la désobéissance civile sera légion . :grat:

Pas clair tout ça !

Ce qui est clair c'est qu'on doit d'abord s'étonner qu'on veuille installer de telles lois pour un risque qui n'est pas + important que bien d'autres. Et si on veut les retirer à d'autres c'est que d'un coup certains imaginent ce que d'autres pourraient en faire, alors que l'on a déjà vu des excès.

Question intéressante mais trèèèès virtuelle vu leurs scores aux élections...
 ROTFL

Certains sont prêts à accepter tout car ils ont peur du terrorisme, mais ce risque est insignifiant comparé à celui de l'inefficacité de nos antibiotiques contre les bactéries devenues résistantes.  Mais que fait-on pour interdire leur usage dans l'élevage? Ne faudrait-il pas plus de désobéissance civile pour lutter contre les lobbys de l'industrie pharmaceutique et celles  la mal-bouffe?

Mon point de vue, parfaitement discutable, mais qui je l'espère pourrait ouvrir une perspective légèrement différente.

> C'est étonnant de vouloir proposer des outils (lois) à un pouvoir et à les retirer à un autre. Je ne crois pas que ce soit cela la démocratie.
Pour commencer il ne me semble pas que nous soyons dans une démocratie. Certes on nous a toujours appris et répété (et fait répété) qu’élire des représentants politiques est la base même de la démocratie.
Wikipedia : démocratie (dêmos "peuple" et krátos, "pouvoir") est le régime politique dans lequel le peuple a le pouvoir.
Pourtant le seul pouvoir qui est octroyé au peuple est le vote pour élire des représentants. Dans le cas des élections présidentielles par exemple, sont imposés sur la place politique les têtes de chaque partis, qui sont donc choisit au sein du parti et non pas par le peuple. Et ensuite on demande au peuple de voter. Pour vulgariser on nous dit "il va valoir choisir entre lui et lui" et on appellerait ça la souveraineté du peuple.
Ensuite, le peuple n'est pas consulté pour la proposition, l'abrogation ou l'adoption de lois. Pour preuve, il n'y a eu que 10 référendums depuis 1958 (sans parler en détails de l'arnaque du dernier en date).
Donc oui tu as raison, ce n'est pas la démocratie, nous ne somme pas en démocratie. Pour moi nous somme clairement dans une aristocratie.
Wikipedia : Une aristocratie est un régime politique dans lequel le pouvoir est officiellement détenu par une élite : caste ou classe, représentants élus ou cooptés, élite intellectuelle ou technocratique, voire philosophique.

> Dans le même genre, écolos et rouges incitent à la désobéissance civile mais quant ils seront au pouvoir, faudra t-il obéir ou la désobéissance civile sera légion . :grat:
Si j'ai bien compris, mais je peux très bien me tromper car j'ai pas suivi tout ce qu'ils disent, ils ont pour point commun de considérer que le système actuel a atteint ses limites et ne fonctionne plus, voir atteint des dérives qu'il faut contrôller. Alors sur le plan purement du vocabulaire on peut appeler ça de la désobéissance car l'action consiste à changer le système passe forcément par une remise en cause.
Moi ce qui me dérange ici c'est que le mot "désobéir" signifie que l'on désobéi à quelque chose qui ne peut jamais être remis en cause. Et pourtant ce qu'ils contestent date depuis très peu de temps, il y avait un avant et c'est donc remetable en cause. Si j'ai bien compris cela concerne l'application moderne du capitaliste, qui est en place depuis moins d'un siècle, et les dérives de la finance, qui elles ont pris place depuis très peu de temps (ex: le marché des spéculations qui s'étend aux dettes des pays, et qui a pour objectif de couler la zone Euro).

J'aimerais m'étendre sur ce dernier point, car il est important que tout le monde s'éduque sur ces dérives. Mais j'ai peur de faire trop long ;)

Il existe un autre moyen bien plus simple (mais moins polémique je te l'accorde) c'est de n'acheter ni des antibiotiques, ni du mac do (perso je fais les 2 ! :pouce: )

La prophylaxie dans les élevages est imposée par la réglementation (elle même, très certainement influencée par des pratiques lobbyistes). Boycotter Mac Do n'y suffira pas, arrête la viande!
Ne pas acheter d'antibiotiques? Je te déconseille vivement de chopper certaines cochonneries, parce que sans les antibios....ouillouillouille!

J'espère que tu as bien compris que mon exemple avait pour but de démontrer qu'on sur-réagissait à un risque mineur alors qu'on laissait des fléaux bien plus grands se répandre.
(Pour les antibiotiques, ce que tu proposes ne change rien au problème. )